Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 08 апр 2019, 10:33

На моей памяти ионное пятно это мутное и не совсем четко круглое пятно как здесь на фото.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Глеб » 08 апр 2019, 11:21

Если "дорисовать" моё пятно до полного, то получится как раз "мутное и не совсем четко круглое пятно как здесь на фото".
Другой вопрос - могло ли оно появиться из-за неправильно настроенного магнита ионной ловушки, или причина в неправильной конфигурации прожектора - производственном браке или смещении его элементов в результате удара ?
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Cityman » 08 апр 2019, 18:13

Глеб


"ТОЖЕ", а ЗАЧЕМ ? Вообще как мне нравятся "вьюноши пылкие со взором горящим" (С) , которые рассказывают мне "за СССР", в котором я всё же 21 год жил, а их тогда и в проекте не было. :)

У нас, мил человек, в технике тянуто ОЧЕНЬ многое, Может хотите поговорить по автопрому ? Молодняк обычно это очень любит.... :)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Глеб » 08 апр 2019, 18:32

"Молодняк" я уже с большой натяжкой, к сожалению... При Союзе тоже успел пожить 12 лет.
Да, тянуто было многое, даже очень, но речь в данном случае идёт конкретно о наших кинескопах первых серий. Я тоже интересовался вопросом, пытался найти "первоисточники", и... не нашел! Причем если 23лк и 31лк можно с большой натяжкой натянуть на 9CP4 и 12CP4 (в минусе - другие электрические параметры и цоколевка, заметно отличающиеся размеры), то что-либо хоть приблизительно подобное нашему кинескопу ЛК-715А разработки 1939 года, я до сих пор не нашел. Хотя перелопатил довольно много информации, даже списывался с амер.коллегами по этому вопросу...
Если Вам удастся найти достаточно точный зарубежный прообраз этого кинескопа, я буду готов признать свою неправоту. Только просьба - пожалуйста, ищите его не в мифологии и предубеждениях, а в даташитах, справочниках и музеях; хорошей технической информации сейчас предостаточно!

П.С. Да, и ещё - это не так уж сложно как кажется, ибо довоенных кинескопов существует во всем мире лишь несколько десятков видов. Дерзайте, ищите, сравнивайте!
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Cityman
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 11:00
Откуда: Санкт Петербург. Колпино.
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Cityman » 08 апр 2019, 20:17

Поздравляю, вы отлично выглядите для "12 лет пожившего при СССР" :)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 08 апр 2019, 20:24

Глеб писал(а):Другой вопрос - могло ли оно появиться из-за неправильно настроенного магнита ионной ловушки, или причина в неправильной конфигурации прожектора - производственном браке или смещении его элементов в результате удара ?
Склоняюсь к тому, что это брак прожектора. Что засвеченная часть ионного пятна оказалась в прямой видимости катода.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Глеб » 08 апр 2019, 21:03

Скорее всего так и есть, с экрана по какой-то причине "виден" край катода. Вряд ли неточно настроенный магнит мог бы заметно отклонить ионный поток...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#58

#58 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 08 апр 2019, 21:35

Причём здесь неправильно настроенный магнит? Ионная ловушка это часть электронного прожектора. Именно та часть которая кажется установленной наискосяк. Магнит меняет траекторию электронного луча и не влияет на траекторию более массивных ионов, которые остаются внутри ловушки и не попадают на люминофор. Без магнита или с неправильно установленным магнитом электроны также как и ионы останутся в ловушке.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 08 апр 2019, 21:52

У протона масса в 500 раз больше, чем у электрона. А у иона вещества, которое отрывается от катода масса больше в несколько десятков тысяч раз. Поэтому ионы практически не отклоняются внешними магнитными полями.
Постоянным магнитом не отклоняются, ОС не отклоняются.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Глеб » 09 апр 2019, 13:14

Значит точно брак или последствия удара. Плохие новости - выходит, что пятно будет прогрессировать дальше.

Я нашёл в МРБ №445 интересный график:

Изображение

К распространённому убеждению о том, что алюминированный экран требует "встораз большего" ускоряющего напряжения. График показывает, что равенство яркости достигается как раз в районе "КВНовских" 4...4,5 киловольт; при большем напряжении алюминированная трубка уходит в отрыв по яркости.
I tolerate the present by living in the past

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#61

#61 Непрочитанное сообщение ctulxu » 09 апр 2019, 18:44

novosibiretc писал(а):Всё, Тофика куры склевали...! :)
:ROFL:

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 апр 2019, 19:19

В неалюминированных кинескопах половина светового потока направлена внутрь. Алюминий же значительную часть отражает обратно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#63

#63 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 апр 2019, 19:47

Александр Хрисанов писал(а):Склоняюсь к тому, что это брак прожектора. Что засвеченная часть ионного пятна оказалась в прямой видимости катода.
Я тоже поддерживаю эту версию.
И судя по отпечатку на экране, наклон анода электронной пушки находиться в Х"(горизонтальной) плоскости.
Андрей

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ионное пятно. Все слышали, но мало кто видел.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 апр 2019, 20:06

Ненадолго возвращаясь к алюминированию.
Есть два совершенно одинаковых кинескопа, один с кривой пушкой, 35ЛК2Б и другой с алюминированием, 35ЛК6Б.
Судя по справочным данным, при одинаковых напряжениях и токах ( в том числе анодном напряжении в 12 000 В) у
35ЛК2Б яркость 40 кд/м2, а у 35ЛК6Б 100 кд/м2.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Ответить