Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Для тех кто уверен что транзисторы пошли только вчера ..

#1

#1 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 май 2010, 19:47

Как уже убедился даже люди в приличных годах уверены что до 1960 года транзисторов вааще не было - хотя конечно и его изобрели в 1947 году :ROFL: Прошерстил я тут журналы радио за 1950е годы и вот например выдрежка из содержания журнала за 1955 год а еще в 1954 году было много статей о теории работы полупроводниковых приборов и приведены первые примеры практических схем - а дальше было только больше
Изображение
а это уже НЕ ПЕРВОЕ описание приемника на транзисторах за 1956 год
Изображение
идем дальше преобразователь на мощных транзисторах на замену вибропреобразователя 1957 год
Изображение

И наконец на убой 1958 год полностью полупроводниковый радиоузел выходная мощность 40 вт !!! габариты сами оценяйте
Изображение
Так что транзисторы появились ой как не вчера - надеюсь таки внес свой вклад в преодоление исторической безграмотности :) Еще в свое время мне удалось хорошо подсесть на американский переводной журнал элтекроника - так вот он ыбл форматом примерно как "радио" только выходил два раза в месяц .. И после этого статьи в журнале радио за тот же период воспринимались как УГ .. Так что до 1960 годофф были уже не только лампы - едниственным препятствием для внедрения транзисторов во все дыры было то что транзисторы были дороги ..Технология получения свехчистых полупроводников была очень непростой ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#2

#2 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 28 май 2010, 19:52

Blackbird
Лампы все равно лучше.
Сколько копий на эту тему сломано, а воз и ныне там.

Hasta Manana
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
Контактная информация:

#3

#3 Непрочитанное сообщение Hasta Manana » 28 май 2010, 20:01

Виктор ФФФ писал(а):Blackbird
Лампы все равно лучше.
Сколько копий на эту тему сломано, а воз и ныне там.
Витя, у тя комп наверное на лампах с технологией межэлектродных промежутков 20 нМ. Похвастай, блин.

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#4

#4 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 28 май 2010, 20:15

Hasta Manana писал(а):Похвастай, блин.
Комп фиг знает на чем. :ROFL:
Но точно ламп нет. :ROFL:
Да и компов в моем хозяйстве целый вагон всяких разных. :ROFL:

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#5

#5 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 май 2010, 20:17

Лампы все равно лучше.
Сколько копий на эту тему сломано, а воз и ныне там.
Я собственно не о лучше/хуже а о том что некоторые люди не знают когда транзисторы пришли в элеткронику :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Sniper

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sniper » 28 май 2010, 20:20

Blackbird писал(а):некоторые люди не знают когда транзисторы пришли
Есть музей транзисторов. Интересно. Первый как эталон под колпаком стоит. Виктор похож на лампу :ROFL:
Изображение

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

#7

#7 Непрочитанное сообщение Рекорд » 28 май 2010, 20:28

Попался тут один транзистор,доселе невиданный:Изображение
[url=http://forumimage.ru/show/1936971]

Изображение
Последний раз редактировалось Рекорд 28 май 2010, 20:30, всего редактировалось 1 раз.

Hasta Manana
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
Контактная информация:

#8

#8 Непрочитанное сообщение Hasta Manana » 28 май 2010, 20:29

Без транзисторов сидели бы мы все сейчас в жопе и общались бы только по радио и то, если бы разрешили всякие там комиссии по выделению позывных...

Hasta Manana
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
Контактная информация:

#9

#9 Непрочитанное сообщение Hasta Manana » 28 май 2010, 20:30

Рекорд, классный транзистор, готов купить.

Sniper

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sniper » 28 май 2010, 20:34

История полупроводникового производства в СССР начинается в 1947 году, когда в Томилино была смонтирована линия по производству германиевых детекторов для радиолокации, вывезенная из Германии. Разработками диодов для нее занималась исследовательская группа в НИИ-160 (ныне ФГУП "НПП "Исток") под руководством А. В. Красилова.

В декабре 1948 года в институте была поставлена первая НИР по транзисторам. Работа была выполнена Сусанной Гукасовной Мадоян - дипломницей Московского химико-технологического института - и в феврале 1949 года был создан первый в нашей стране макет точечного германиевого транзистора. Именно этот макет и стал первым советским транзистором. С этого момента прошло уже шестьдесят лет...

Первый лабораторный образец работал не больше часа, а затем требовал новой настройки.
Тогда же Красилов и Мадоян опубликовали первую в Советском Союзе статью о транзисторах, называвшуюся «Кристаллический триод».

В 1950 году к работам по транзисторам подключился ЦНИИ-108 МО (ныне ФГУП "ЦНИИТИ им. академика А.И. Берга" ). Исследования транзисторов тогда шли параллельно во многих научных организациях. В начале 50-х годов первые точечные транзисторы были изготовлены В. Е. Лашкаревым в лаборатории при Институте физики АН Украинской ССР. Экспериментальные образцы также были созданы в 1950 году в Физическом институте Академии наук и Ленинградском физико-техническом институте.
К сожалению, в тот период одинаковые открытия делались независимо друг от друга, а их авторы не имели информации о достижениях своих коллег. Причиной тому была секретность исследований в области электроники, имевшей оборонное значение.

Так шло до ноября 1952 года, пока не вышел специальный номер радиотехнического журнала США «Труды института радиоинженеров», полностью посвященный транзисторам. В начале 1953 года академик А. И. Берг (будучи тогда заместителем министра обороны) подготовил письмо в ЦК КПСС о развитии работ по транзисторам. В мае министр промышленности средств связи М. Г. Первухин провел в Кремле совещание, посвященное полупроводникам. На нем было принято решение об организации специализированного НИИ.

В 1953 году в Москве открывается отраслевой НИИ полупроводниковой электроники (НИИ-35, ныне ФГУП НПП Пульсар ). Туда была переведена лаборатория Красилова, в которой Мадоян в том же году создала первый в Союзе опытный образец плоскостного (по тогдашней терминологии - слоистого) германиевого транзистора. Эта разработка стала основой серийных приборов типа П1, П2, П3 и их дальнейших модификаций.

Первыми серийными транзисторами, выпущенными отечественной промышленностью в конце 1953 года, были точечные триоды типов КС1 - КС8. Первые шесть типов предназначались для использования в усилительных схемах на частотах не свыше 5 МГц (КС6), два последних типа были предназначены для генерирования колебаний до 1,5 МГц (КС7) и до 5 МГц (КС8).

В процессе производства первых опытных партий были отработаны некоторые технологические моменты, изменена конструкция триода, разработаны новые методы контроля параметров.

Триоды типа КС были сняты с производства, и в НИИ-160 Ф. А. Щиголем и Н. Н. Спиро был начат серийный выпуск точечных транзисторов С1 - С4. Объем производства составлял несколько десятков штук в день.

Первыми промышленными типами плоскостных транзисторов были сплавные германиевые p-n-p транзисторы КСВ-1 и КСВ-2 (в дальнейшем получившие название П1 и П2), выпуск которых начался с 1955 года.

Перспективы транзисторов тогда были видны не всем. Наоборот, многие считали, что никакого серьёзного применения у них быть не может вследствие слабой повторяемости параметров и неустойчивости к температурным изменениям. Причина этого - попытка рассматривать транзистор как аналог электровакуумного триода.

Как пример - в 1956 году в Совмине состоялось совещание генеральных конструкторов, вынесшее вердикт: «Транзистор никогда не войдет в серьёзную аппаратуру. Перспективой применения транзисторов могут быть разве что слуховые аппараты. Пусть этим занимается Министерство социального обеспечения». Анекдот, впрочем, достаточно печальный...

Однако мнение достаточно быстро менялось. Прогресс был неумолим - в 1956 году были созданы первые кремниевые сплавные транзисторы П104-П106, в 1956-57 годах - германиевые П401-П403 (30-120 МГц), в 1957 году - П418 (500 МГц)... Транзисторы П401 были использованы в передатчике первого искусственного спутника Земли.

Этот период считается началом промышленного выпуска полупроводниковых приборов в СССР. В 1957 году советская промышленность выпустила 2,7 миллионов транзисторов.

Впрочем, в этом мы сильно отставали от США, в которых выпуск транзисторов в этом году составлял 28 миллионов штук, а число различных типов достигло 600...
(c)

Hasta Manana
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
Контактная информация:

#11

#11 Непрочитанное сообщение Hasta Manana » 28 май 2010, 20:41

Вот-вот Мадоян С.Г. в 1948 году и создала первый в СССР точечный транзистор, соскабливая для него германий с импортных полупроводниковых диодов, т.к. своего германия в СССР на тот момент не было.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#12

#12 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 май 2010, 20:49

т.к. своего германия в СССР на тот момент не было.
Основная проблема была не в германии а в том что германий должен был быть беспрецедентно чистым - вот такое ради одного образца никто бы не пошел .. Хотя судя по динамике развития мы быстро научились его очищать а к 1960м годам у нас уже были и кремниевые транзисторы - для кремния степень очистки должна быть еще круче
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Sniper

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sniper » 28 май 2010, 20:50

18 октября 1954 года в Индианаполисе (США) компания «Industrial Development Engineer Associates» выпустила на рынок первый в мире портативный радиоприемник «Regency TR-1», выполненный полностью на транзисторах. Схема была собрана на четырех транзисторах, изготовленных компанией «Texas Instruments». Через четыре месяца была выпущена следующая модель – «Raytheon 8-TP1». Компания не смогла обеспечить коммерческого успеха своим приемникам и через несколько лет исчезла с рынка. В дальнейшем идею создания портативных радиоприемников развила компания «Sony».
Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#14

#14 Непрочитанное сообщение Blackbird » 28 май 2010, 20:54

Компания не смогла обеспечить коммерческого успеха своим приемникам и через несколько лет исчезла с рынка.
Какбэ году эдак в 1956 один маломощный транзюк в сша стоил где то 18 долларов .. Не помню уже из какого журнала инфа . Там еще картинка была где инжинегры компании моторола сделали несколько портативных устройств на транзисторах в частности телевизор - но все хорошо только ДОРОГО .. Когда стало дешево тогда и поперли ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Sniper

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sniper » 28 май 2010, 21:03

Регенси почти 50.
Изображение

Sniper

#16

#16 Непрочитанное сообщение Sniper » 28 май 2010, 21:04

И схема у него интересная. На n-p-n транзисторах.

Ирина

#17

#17 Непрочитанное сообщение Ирина » 28 май 2010, 21:07

Sniper
Можно фото транзистора большего размера?

Sniper

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sniper » 28 май 2010, 21:11

Ирина писал(а):фото транзистора
Приёмника или полупроводника?

Виктор ФФФ
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 16:37
Откуда: Россия
Поблагодарили: 1 раз

#19

#19 Непрочитанное сообщение Виктор ФФФ » 28 май 2010, 21:11

Hasta Manana писал(а):Без транзисторов сидели бы мы все сейчас в жопе и
А вы не там случайно находитесь постоянно? :ROFL:
Нас там нет - поищите - фиг найдете. :ROFL:

Hasta Manana
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
Контактная информация:

#20

#20 Непрочитанное сообщение Hasta Manana » 28 май 2010, 21:30

Виктор ФФФ писал(а):
Hasta Manana писал(а):Без транзисторов сидели бы мы все сейчас в жопе и
А вы не там случайно находитесь постоянно? :ROFL:
Нет, я сдуру еще в конце 60-х стал использовать транзисторы. Теперь меня предают АНАФЕМЕ все ламповые попЫ.
Виктор ФФФ писал(а):
Hasta Manana писал(а):Без транзисторов сидели бы мы все сейчас в жопе и
Нас там нет - поищите - фиг найдете. :ROFL:
Да и искать не надо, вы там из самой жирной ламповой какашки пытаетесь тыкать в транзисторно-интегральную (тоже транзисторную по сути) клаву. При такой нелюбви к транзисторам нужно ходить каяться в грехах к попам каждый день перед сном.


Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#22

#22 Непрочитанное сообщение Taurus » 31 май 2010, 21:29

Hasta Manana писал(а):Я сдуру еще в конце 60-х стал использовать транзисторы. Теперь меня предают АНАФЕМЕ все ламповые попЫ.
Выскажу своё мнение: фаната ламп не переубедить, что транзисторы по многим параметрам выигрывают - также как и фанат транзисторов будет с пеной у рта доказывать, что лучше МП, П, КТ, ГТ, КП и иже с ними ничего не придумано.
Я считаю, что свои преимущества и недостатки есть как у тех, так и у других.
Коротковолновики ещё с 70-х годов вовсю делают и эксплуатируют трансиверы, в которых всё, что можно, выполнено на транзисторах и на микросхемах - а на выходе стоит, например, ГУ-29. Или ГУ-50. Несомненные преимущества такого конструктивного решения - относительная простота схемы и монтажа, лёгкость согласования с П-контуром, да и вообще - схема отработана десятилетиями и вполне всех устраивает!
Далее. Вспомните, "Вечер", "Квант", другие лампово-транзисторные телевизоры. На вакуумных приборах были собраны ПТК, УПЧИ, видеоусилитель и выходной каскад строчной развёртки - то есть те узлы, которые, во-первых, были прекрасно отработаны на лампах, а во-вторых, на полупроводниковых триодах того времени оказывались слишком громоздкими и неудобными. Или на то время подходящих полупроводниковых приборов просто не было!
К лампам это тоже относится - "Москвич" собирали ещё на окталках. При использовании "пальчиков" он наверняка уместился бы в корпусе "Спидолы", а собери его на лампах сверхминиатюрной серии... Вот тут уже во главу угла встали бы размеры трансформаторов - сетевого и выходного. А при использовании сухих батарей... похоже, пришлось бы или дополнительный отдельный отсек для них делать (кажется, так было на приёмнике "Турист"), или ставить вибропреобразователь.
Что и было использовано для питания ламповых автомобильных приёмников. Впрочем, довольно быстро выяснилось, что преобразователь на двух П4 работает тише, эффективнее и экономичнее.
А за ним и сами приёмники от ламп избавились. Бытовые, автомобильные. Сами понимаете, какое это даёт преимущество, особенно для переносной и носимой аппаратуры: питается от маленьких батареек, включается в работу сразу же, без разогрева, весит немного. А некоторые образцы спокойно в карман помещаются.

Понятно, что "лампачи" тут же начнут говорить, что ламповая аппаратура, особенно акустическая, отличается "мягкостью" и "глубиной" звука, что любой аудиофил за подобное душу дьяволу отдаст - не стану с ними спорить. Просто ещё раз скажу, что и "вакуумники", и транзисторы всяки хороши именно там, где они работают лучше своих "противников".

Добавлю заметку из книги о морских катастрофах (готовится к изданию), конкретно - из раздела о пожарах на судах и кораблях.

К 30-м годам ХХ века радиотехника и электроника вышли из младенческого возраста, но совершенства ещё не достигли. При этом главными приборами любого радиотехнического устройства были электровакуумные, проще называемые радиолампами. Для 20-х - 30-х годов лампы были вершиной эволюции электронной техники, хотя с современной точки зрения - тот ещё примитив: если попробовать собрать на лампах прибор, аналогичный, например, процессору компьютера (сейчас он способен влезть в спичечный коробок, и ещё место останется), то по размерам и весу он сравняется с междугородным автобусом или с «дальнобойным» автопоездом, а по возможностям не дотянет и до сотой доли того, что может простенький 286-й (компьютерщики поняли).
Электровакуумные приборы имеют свои особенности эксплуатации, прежде всего - два источника питания: низковольтный - для нити накала, и высоковольтный - для анодов. Далее: для выхода на рабочий режим лампам надо нагреться. Представители старших поколений, жившие в «дотранзисторную» эпоху, наверняка помнят, что ламповый радиоприёмник начинал работать где-то через минуту после включения, телевизор - через три-пять. В тридцатые годы радиоприбор, случалось, прогревался и дольше. При работе лампы выделяют много тепла, которое надо отводить. Кроме того, лампа сама по себе работать не может - её следует включить в схему посредством резисторов, конденсаторов, намоточных изделий. Вся эта «навеска» требует тщательного закрепления (морское исполнение всё-таки), отличной пайки. Один пропущенный дефект - и готов отказ.
Добавлю, что лампы имеют неприятную привычку перегорать, стареть (терять эмиссию), «газить» (выделять газы в вакуум), у них может нарушиться герметичность баллона. По этой причине их следует периодически заменять. Проблема же состоит в сложностях поиска дефектных, когда вокруг «жарят» десятки других.
Коварство электровакуумных приборов ещё и в том, что их выход из строя не всегда бывает заметен сразу. Если отказ, например, судовой радиостанции или авторулевого виден, что называется, невооружённым глазом, то попробуй определи, исправно или нет устройство, находящееся в дежурном режиме - например, пожарная сигнализация. Ламповый радиоприбор в дежурном режиме должен быть запитан напряжением накала ламп с возможностью в любой момент подать напряжение анодное. Теперь представьте, что тот же пожарный извещатель изо дня в день подпитывается «накалкой», но в работу не вступает. Конечно, его следует проверять в соответствии с регламентом, давать «отдохнуть», пока за него подежурит резервный. Но за это время какая-то лампа может выйти из строя, а этот дефект случайно или умышленно не будет замечен. Как результат - либо пожарная сигнализация станет «дурить» (как это было на «Жорже Филиппаре»), либо вообще не сработает - пожар на «Морро Касл» тому пример.

Аватара пользователя
serbench
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:45
Откуда: RUS SPb

#23

#23 Непрочитанное сообщение serbench » 31 май 2010, 21:46

Taurus
пожарный извещатель изо дня в день подпитывается «накалкой»
не понял:он,что ламповый?
Сергей(SPb)м.Дыбенко

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#24

#24 Непрочитанное сообщение Taurus » 31 май 2010, 22:07

serbench писал(а):Taurus
пожарный извещатель изо дня в день подпитывается «накалкой»
не понял:он,что ламповый?
Имеется в виду пожарный извещатель образца 20-х - 30-х годов.
"Georges Philippar" сгорел 16 мая 1932 года, почти 450 человек с этого лайнера спасли моряки оказавшегося поблизости танкера "Советская нефть". Причину пожара установить не удалось, но примерно за неделю до него отмечались случаи ложного срабатывания пожарной сигнализации.
"Morro Castle" был подожжён пироманьяком 7 сентября 1934 года на переходе Гавана - Нью-Йорк. Тот же поджигатель вывел из строя систему пожарных оповещателей.

Я имел в виду технику 80-летней давности

Аватара пользователя
serbench
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:45
Откуда: RUS SPb

#25

#25 Непрочитанное сообщение serbench » 31 май 2010, 22:36

Я имел в виду технику 80-летней давности
Я тоже имел в виду.
А на мой вопрос Вы не ответили!!
Сергей(SPb)м.Дыбенко

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#26

#26 Непрочитанное сообщение Taurus » 31 май 2010, 22:50

serbench писал(а):А на мой вопрос Вы не ответили!!
Извините - а каким он ещё мог быть в начале 30-х годов прошлого столетия?

Аватара пользователя
Юрас71
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 08 май 2010, 10:13
Откуда: Мінск

#27

#27 Непрочитанное сообщение Юрас71 » 31 май 2010, 22:51

serbench писал(а):
Я имел в виду технику 80-летней давности
Я тоже имел в виду.
А на мой вопрос Вы не ответили!!
Можа на микрухах с двухъядрёным процем?

Аватара пользователя
serbench
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:45
Откуда: RUS SPb

#28

#28 Непрочитанное сообщение serbench » 31 май 2010, 23:06

в начале 30-х годов прошлого столетия?
он мог быть на пьезоэлементе,на двух пластинах разной проводимости
и ещё на.....
Сергей(SPb)м.Дыбенко

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#29

#29 Непрочитанное сообщение Phlanger » 31 май 2010, 23:21

> При использовании "пальчиков" он наверняка
> уместился бы в корпусе "Спидолы"
так был же Турист
примерно со Спидолу размером и был, ну может чуть потолще
отдельного отсека для батарей там не было, батареи пихались ему внутрь
отдельный у него был выпрямитель для питания от 220, в виде подставки под него же

> В тридцатые годы радиоприбор, случалось, прогревался и дольше
ерунда, то есть чепуха
прямого накала в те времена было куда больше, а там время готовности единицы секунд
пять минут - прогревался полудохлый тиливизер :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
serbench
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:45
Откуда: RUS SPb

#30

#30 Непрочитанное сообщение serbench » 31 май 2010, 23:26

В августе 1929 год появились извещатели типа «ПКН» (пожарный, кнопочный, наружный) с приемными аппаратами в пожарных командах.
Сергей(SPb)м.Дыбенко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#31

#31 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 июн 2010, 03:52

Хм вроде тут уже рассказывалось о том как выкручивались конструкторы радиопруправляемых мин в годы второй мировой . Часовой механизм подрубал накалы и нанодку на лампы по нескольку минут в день и если в это время в эифре был нужный сигнал - мина подрывалась .. Ну трудно конечно - особенно если механизм разойдется со внешними часами и момент не поймаешь ..На транзюках эта мина могла бы дежурить круглосуточно .. И насчет надежности - на лампах в принципе невозмжно собрать процессор по мощности соизмеримый даже с 8086 надежности не хватит .. Еще в эпоху первых ламповых эвм убедились что каждое включение уносит сразу несколько ламп которых в этой гирлянде фиг сразу найдешь- поэтому их не выключали никогда . А уж тактовая частота была ниже плинтуса из за большой протяженности цепей а как следствие большой паразитной емкости помноженное на высокое выходное сопротивление ламп - в общем быстройдействие было крайне низким . С другой стороны первые разработчики транзисторных схем столкнулись с очень большой температурной зависимостью параметров транзистора - пришлось вводить меры по стабилизации их режимов от температуры . Для ламп такая проблема была нехарактерна
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
alexbe
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 12:43
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

#32

#32 Непрочитанное сообщение alexbe » 01 июн 2010, 17:23

Blackbird писал(а):Хм вроде тут уже рассказывалось о том как выкручивались конструкторы радиопруправляемых мин в годы второй мировой . Часовой механизм подрубал накалы и нанодку на лампы по нескольку минут в день и если в это время в эифре был нужный сигнал - мина подрывалась .. Ну трудно конечно - особенно если механизм разойдется со внешними часами и момент не поймаешь
Думаю что такой проблемы не было: передатчик просто включали на сутки :)

читал кстати, что по радиоуправляемым минам СССР был лидер и сильно обгонял Германию, несмотря на высокоразвитую аудиоцивилизацию Телефункен :)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#33

#33 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 июн 2010, 20:09

читал кстати, что по радиоуправляемым минам СССР был лидер и сильно обгонял Германию
Ну наши как раз всегда славились тем где нужно было при минимальных средвах хитро извильнуть умом :) Ихние зажравшиеся умы такой изобретательностью не отличались ....
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .


Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#35

#35 Непрочитанное сообщение Taurus » 01 июн 2010, 20:46

alexbe писал(а):Читал, что по радиоуправляемым минам СССР был лидер и сильно обгонял Германию, несмотря на высокоразвитую аудиоцивилизацию Телефункен :)
Один из фактов: в 1941 году в тылу у немцев в штабе раздался грандиозный взрыв, отправивший в ад несколько фашистских генералов. Не считая прочих эсэсовцев и гестаповцев рангом пониже.Абвер и прочая контрразведка долго думали, как это могло случиться - ведь здание и сапёры проверили (кстати, несколько замаскированных мин отыскали), и советские войска были уже далеко на восток от Харькова, и никаких партизан и подпольщиков к этому зданию охрана бы на гаубичный выстрел не подпустила бы.
В конце концов контрразведка поняла, что взрыв был осуществлён по радио.
Собственно, так оно и было. При отступлении здания, в которых наверняка разместится немецкая администрация, были заминированы, а закладки - тщательно замаскированы. Также были замаскированы радиоприёмники, их антенны, и выполнено несколько ложных закладок - специально для того, чтобы фрицы их нашли.
Заодно "приучили" фашистских радистов к тому, что в такое время где-то периодически работает радиостанция, передающая развлекательную музыку.
В один из дней эта станция, вещавшая из Воронежа, включила в свой репертуар другой - условный - сигнал, который стал похоронным маршем для гитлеровских головорезов.
В статье журнала "Радио" не сообщалось, каким образом приёмник был настроен на определённый сигнал, от какого источника он питался - но понятно, что и в 1941 году до такого можно было додуматься.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 01 июн 2010, 21:00

А о чем,собственно спор.Лампы в аудио усилителях-это больше дань моде,сам люблю смртреть на работающие радиолампы,особенно в темноте.Звук они дают красивее потому,что спектр искажений немного другой,чем в транзисторных апаратах,слух их воспринимает лучше,приятнее.В другой апаратуре смысла их применять нету особой причины.Хотя пример с радиолюбительскими трансиверами довольно удачен.

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#37

#37 Непрочитанное сообщение Taurus » 01 июн 2010, 21:14

serbench писал(а):В августе 1929 год появились извещатели типа «ПКН» (пожарный, кнопочный, наружный) с приемными аппаратами в пожарных командах.
А ещё при Чарльзе Диккенсе в стольном граде Лондоне было установлено несколько десятков сигнальных столбов с кнопками вызова пожарных. Кнопочку нажал - и в ближайшей пожарной части звенел вызовной звонок.
Правда, поначалу было множество ложных вызовов - уличные мальчишки нажимали на кнопки ради того, чтобы увидеть выезд команды, породистых лошадей, красивую форму огнеборцев...
Вот тогда известный писатель предложил верховному брандмейстеру поместить кнопки в металлические ящики с застеклённой одной стенкой. И с надписью "При пожаре разбей стекло и нажми кнопку". Теперь любой желающий это сделать непременно должен был бы повредить собственность Её Величества Королевы Виктории (стекло). А занчит - пожарные смогут оштрафовать, а то и привлечь к суду любого злоумышленника.

Прошли годы.
Техника развивалась, Александр Белл изобрёл телефон, Александр Попов - радио, в небо поднялись аэропланы, по дорогам поехали автомобили и мотоциклы. Совершенствовались и противопожарные средства. От простой кнопки, включающей тревожный звонок, никто не собирался отказываться (и до сих пор не отказался), но были изобретены и другие датчики - реагирующие на огонь, на дым, на высокую температуру. (Ну, это уже после первой мировой случилось). Те из них, что работали по принципу простого выключателя, также просто включали звонок, сирену или другой извещатель. А более сложные требовали уже какой-то обработки сигнала, усиления. Схему для обработки и усиления собирали в то время, как правило, на лампах - больше было просто не на чем. Опередивший своё время "Кристадин" Олега Лосева тогда всерьёз не рассматривался.
В 30-е годы уже вовсю применялась (в том числе и на кораблях) спринклерная система пожаротушения. Она "включается", если в каком-либо распылителе от высокой температуры лопнет стеклянная колбочка-"затычка". Тут же сработает схема, реагирующая на падение давления в магистрали, и включит насос, это давление восстанавливающий. Наверное, можно эту схему собрать только на гидростатах, реле и пускателях - но, полагаю, и тут без усилительных приборов не обходится. Раньше они были ламповыми, сейчас - транзисторными и "микросхемными".

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#38

#38 Непрочитанное сообщение Taurus » 01 июн 2010, 21:27

homero писал(а):Можно почитать про радиомины.
http://forum.oldradio.org.ua/index.php? ... pic=1877.0
Это сообщение появилось пока я писал своё - потому не сочтите за плагиат

Аватара пользователя
serbench
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 08:45
Откуда: RUS SPb

#39

#39 Непрочитанное сообщение serbench » 01 июн 2010, 21:31

Taurus
Прошли годы.
пожарный извещатель изо дня в день подпитывается «накалкой»
А на мой вопрос Вы не ответили!!
Сергей(SPb)м.Дыбенко

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

#40

#40 Непрочитанное сообщение LAMER » 01 июн 2010, 21:33

не надо путать массовое внедрение от единичных случаев.что толку статей в радио там всю жизнь все схемы опережали дефицит)у вас лично в 195х годах что транзисторное было?)

homero

#41

#41 Непрочитанное сообщение homero » 01 июн 2010, 21:33

Taurus писал(а):
homero писал(а):Можно почитать про радиомины.
http://forum.oldradio.org.ua/index.php? ... pic=1877.0
Это сообщение появилось пока я писал своё - потому не сочтите за плагиат
Да какой тут плагиат! :) В свободном доступе же лежит.

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#42

#42 Непрочитанное сообщение Taurus » 01 июн 2010, 22:38

LAMER писал(а):у вас лично в 195х годах что транзисторное было?)
Я только в 1970-м родился.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#43

#43 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 июн 2010, 22:45

...мне вот эта хрень больше нравится

Изображение
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

homero

#44

#44 Непрочитанное сообщение homero » 01 июн 2010, 23:07

Фигасе, штука какая! о_О Даже картинок таких не встречал. Пузогрелка.)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#45

#45 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 июн 2010, 23:24

это картинка из Радио за 1961-й год, нумер не помню
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

homero

#46

#46 Непрочитанное сообщение homero » 02 июн 2010, 12:13

Нашёл. это Радио №11 за 1961 год стр33-35.
Советские гитаристы 60-х - самые суровые гитаристы в мире. :)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#47

#47 Непрочитанное сообщение Phlanger » 02 июн 2010, 12:26

...ключевое слово "Кетнерс"
но до того, как он спутниковыми дебилоскопами занялся :-)

...1969-73 - золотая эпоха, даже по соотв. журналу очень ощщущщалось
оконечники на ГУ-50 с предами на 6Н27П (низковольтная), встроенные вибрато, чортова уйма всего
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

#48

#48 Непрочитанное сообщение Masick » 02 июн 2010, 13:42

Представляю вес пузогрейки :ROFL: . Ее убойная сила явно превосходила сам Урал :ROFL:
бессрочный бан

Аватара пользователя
Taurus
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 23:55
Откуда: Щербинка, что в Подмосковье
Поблагодарили: 1 раз

#49

#49 Непрочитанное сообщение Taurus » 02 июн 2010, 18:54

Phlanger писал(а):...ключевое слово "Кетнерс"
но до того, как он спутниковыми дебилоскопами занялся :-)
Интересно, что сказал бы Кларенс Лео Фендер, увидев это его творение? Имею в виду не саму гитару как таковую, а то, что Валдемарас в неё и около неё напихал.
Изображение
(Журнал "Радио", 1976, №№ 1 и 2.)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#50

#50 Непрочитанное сообщение Phlanger » 02 июн 2010, 19:38

...полагаю, предложил бы войти в дело младшим партнёром :-)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ответить