|
Копии радиотехники в СССР.
- podol007
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
- Откуда: Подольск МО
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Копии радиотехники в СССР.
Уважаемые форумчане, нужна ваша помощь.
Мое коллекционирование магнитофонов Электроника 302 подходит к концу.
Найдено 54 различных аппаратов пяти заводов
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=25&t=104642
До этого были другие тематические увлечения по поиску Техники, в том числе « Круглошкалики»
И сейчас хочу собрать всю технику точных копий и их импортных оригиналов ,
которые делались в СССР с импортной аппаратуры. Но только точных копий, практически один в один.
Пример наша Звезда 54 и французский оригинал.
Магнитофон Мелодия и по моему Грюндик. И т.д. По моему интересно будет все это найти и посмотреть.
Вот по этому и прошу, кто что может мне подсказать о такой Техники, что было практически скопированно один в один.
Кто что знает???
Какие модели???
Помогите.
Мое коллекционирование магнитофонов Электроника 302 подходит к концу.
Найдено 54 различных аппаратов пяти заводов
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=25&t=104642
До этого были другие тематические увлечения по поиску Техники, в том числе « Круглошкалики»
И сейчас хочу собрать всю технику точных копий и их импортных оригиналов ,
которые делались в СССР с импортной аппаратуры. Но только точных копий, практически один в один.
Пример наша Звезда 54 и французский оригинал.
Магнитофон Мелодия и по моему Грюндик. И т.д. По моему интересно будет все это найти и посмотреть.
Вот по этому и прошу, кто что может мне подсказать о такой Техники, что было практически скопированно один в один.
Кто что знает???
Какие модели???
Помогите.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6713
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 640 раз
- Поблагодарили: 329 раз
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
А че тут думать коллега.Почти вся радиотехника скопирована так или иначе.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Ой опять начинается... домой приду - устрою вам разнос с фотографиями, о том как у нас всё "копировали" на примере конкретных образцов БРЭА.
Особенно поржал про колонки выше, это вообще копия копия копия прям, особенно динамики похоже расположены))))))) Да и с годами выпуска некоторых изделий советских "копий" там явные нелады.
Особенно поржал про колонки выше, это вообще копия копия копия прям, особенно динамики похоже расположены))))))) Да и с годами выпуска некоторых изделий советских "копий" там явные нелады.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6713
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 640 раз
- Поблагодарили: 329 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Привыкла верить людям на слово и тупо скопипастила)Muller писал(а):Особенно поржал про колонки выше, это вообще копия копия копия прям
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Ирина
К Вам никаких претензий, этот набор картинок, далеко не полный, не первый год гуляет по "очень интересному" сайту "яндекс-ц(д)зен"... данный сайт "интересен" большим количеством писателей постов и ещё большим количеством коментаторов под ними, которые очень далеки от тем, которые обсуждают, а в нередких случаях они еще и откровенно "отличаются умом и сообразительностью" (С) вплоть до копипастинга стаей друг у друга с различными "изменениями и дополнениями". У меня же есть пример поинтереснее...
К Вам никаких претензий, этот набор картинок, далеко не полный, не первый год гуляет по "очень интересному" сайту "яндекс-ц(д)зен"... данный сайт "интересен" большим количеством писателей постов и ещё большим количеством коментаторов под ними, которые очень далеки от тем, которые обсуждают, а в нередких случаях они еще и откровенно "отличаются умом и сообразительностью" (С) вплоть до копипастинга стаей друг у друга с различными "изменениями и дополнениями". У меня же есть пример поинтереснее...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Он "бзден" на самом-то деле... Бздёх - совсем проще и гораздо точнее... Ну, всеобщий бздёх такой.Muller писал(а):"... очень интересному" сайту "яндекс-ц(д)зен"...
Владимир
- Piter
- Сообщения: 677
- Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
- Откуда: USSR
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Да,с колонками косяк,остальное вполне возможно.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.
- podol007
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
- Откуда: Подольск МО
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Копии радиотехники в СССР.
На самом деле хотелось бы аппараты, которые впотьмах не отличишь.
Чуть-чуть похожие ненужны, их многие делали.
Вот примерно такие.
Такие.
Чуть-чуть похожие ненужны, их многие делали.
Вот примерно такие.
Такие.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Вот вам, господа "копирасты" пример, который уже пару раз всплывал тут в качестве очередного советского копирования, и вот когда и "прототип" и "копия" оказались у меня можно теперь фотографии показывать:
Да дизайн похож, отличия в диапазонах можно объяснить "адаптацией" аппарата к отечественным ГОСТам, оттуда же и 2 ручка тембра и т.п.
Сперли! А вот и нет... открываем.
Начнём с "оригинала" :
И теперь "жалкая копия"
Ну вообщем если вы не слепы, то видите 2 апсолютно разных аппарата, как по конструкции механики, так и схемотехнически и компонентно. И общего у них пожалуй что стилстические, дизайнерские решения.
Да дизайн похож, отличия в диапазонах можно объяснить "адаптацией" аппарата к отечественным ГОСТам, оттуда же и 2 ручка тембра и т.п.
Сперли! А вот и нет... открываем.
Начнём с "оригинала" :
И теперь "жалкая копия"
Ну вообщем если вы не слепы, то видите 2 апсолютно разных аппарата, как по конструкции механики, так и схемотехнически и компонентно. И общего у них пожалуй что стилстические, дизайнерские решения.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Кроме самого первого СВД ТОЧНЫХ копий и не знаю - везде будут отличия: вот приведенная вами Звезда-54 точная вненшняя!! копия "француза" Ех-52 (внутри уже не копия) - она по легенде есть "дипломатический подарок", маг Хрюндик уже имеет и внешние отличия от МГ-59 - что не есть точные копии.podol007 писал(а): хочу собрать всю технику точных копий и их импортных оригиналов
Например, я вот уже больше года тоже мучаюсь подозрениями и втихаря ищу копию милой сердцу моему радиолы Дайны - найти не могу, но равнение на мировых фаворитов типа "филипсов-саба-отелло-мелодий" и т.п. просматривается "на лицо"
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 3946
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Критерии слишком размыты.podol007 писал(а):Но только точных копий, практически один в один.
Точная копия подразумевает вообще неотличимое копирование, внешнее и внутреннее, и даже совместимость по запчастям.
Таких аппаратов было крайне мало, т.к. если внешний вид еще как-то можно скопировать, то содержимое нужно было перевести на советскую элементную базу (для бытовухи - крайне ограниченную).
Часто эти аппараты мелкосерийные, вроде "Электрон-52Д" - "Tinico".
Из массовых - "Десна" - "Philips EL3302"
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
При всём уважении не соглашусь я с Вами. По моему скромному мнению, отличия в копиях именно в схеме и конструкции потому, что возможности отечественной промышленности (отечественные делали и т.д.) не позволяли сделать более точную копию. так что нельзя говорить, что отечественный производитель не копировал что либо, просто копии в силу ограниченности возможностей, были в большей степени стилистические и дизайнерские копии. То есть снаружи они были крайне слизаными. и это очевидный факт.Muller писал(а):Вот вам, господа "копирасты" пример,
Да дизайн похож, отличия в диапазонах можно объяснить "адаптацией" аппарата к отечественным ГОСТам, оттуда же и 2 ручка тембра и т.п.
Сперли! А вот и нет... открываем.
Ну вообщем если вы не слепы, то видите 2 апсолютно разных аппарата, как по конструкции механики, так и схемотехнически и компонентно. И общего у них пожалуй что стилстические, дизайнерские решения.
И то, что наши инженеры изучали иностранную технику, это практически факт.
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Изучали однозначно. И наверняка ЦУ сверху дано было "ориентироваться" на импортные образцы. Вот и ориентировались. Но не тупо копировали как многие утверждают. По поводу ограниченности возможностей, я бы поспорил... К сожалению, оба аппарата пока "из запасников" (неисправные, руки не дошли ещё) но я почему то уверен что когда оба наладить - наш покажет лучшие результаты как по механике, так и по радиотракту... Ну потому что всегда так было и балалайка с конденсаторной настройкой всегда сливала тракту на ХА2+ХА6 на варикапах, про ЛПМ с противоположно вращающимися маховиками против балалаешного из фольги и говорить нечего.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Gefest
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 дек 2017, 06:32
- Благодарил (а): 113 раз
- Поблагодарили: 361 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Магнитофон-игрушка Пчёлка и его прототип - японский Hoffman:
Видеомагнитофон Philips LDL 1002:
Электроника-502:
Perfectone EP-6A:
Магнитофон Ритм:
Видеомагнитофон Philips LDL 1002:
Электроника-502:
Perfectone EP-6A:
Магнитофон Ритм:
- podol007
- Сообщения: 1520
- Зарегистрирован: 04 май 2013, 20:43
- Откуда: Подольск МО
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 123 раза
Re: Копии радиотехники в СССР.
Раньше в журналах была рубрика «Найдите 10 отличий « , по моему она так называлась.Alexmax писал(а):Критерии слишком размыты.
Точная копия подразумевает вообще неотличимое копирование, внешнее и внутреннее, и даже совместимость по запчастям.
И было две картинки, на первый взгляд одинаковых.
Сделать точную копию шасси, трансформаторов, моторов наверное было дорого, проще скопировать внешней вид и упростить ( удешевить) аппарат было проще.
У той же Электроники -М332С отсутствует счётчик расхода ленты и чуть больше габариты,
возможно из-за отсутствия нужного размера двигателя, но на нем трудно найти 10 отличий, столько там просто нет.
На звезде можно найти отличия , но и их не 10.
Грюндик и Мелодия, Мелодия явно упрощена ( отсутствуют две ручки - крутилки)
Наверное там тоже нет 10 отличий.
Я говорил о копии внешнего вида аппарата ( в котором нет 10 отличий ) а шасси могли поставить и от предидущей модели.
Повторюсь, сделать полностью точную копию , на мой взгляд, дорого , долго и не нужно в эпоху тотального дефицита.
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
- lexxann
- Сообщения: 5900
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Тут не могу не согласитьсяMuller писал(а):....но я почему то уверен что когда оба наладить - наш покажет лучшие результаты как по механике, так и по радиотракту...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Приведу пару примеров. Ведущий вал двигателя магнитофона Revox В77, имеет радиальные биения 0,5 мкм, а аналогичный двигатель Олимпа или Электроники 003, 3 мкм. Хотя внешне, они ничем не отличаются. У магнитофона Спутник , маховик изготовлен из большущего куска латуни, и показывает на детонометре более 0,4 %, что не входит в допуск, а у аналогичного по конструкции ЛПМ японского магнитофона с маховиком из стального штампованого листа на пластике, и ощутимым люфтом во втулке ведущего вала, 0,08%. А японец выигрывает из за качества обработанных поверхностей. Я не буду упоминать о качестве, коэффициенте усиления, обратных токах, а особенно шумовых характеристиках, отечественных транзисторов. Шумовых, не в смысле величины шума, а в смысле его спектра, когда отечественный шумит как примус, а западный еле слышно, из за ровного спектра шума. Или насколько снижается бета, со снижением тока коллектора. А это все зависит от чистоты кристалла. В отношении мощных транзисторов, только начиная с КТ8101 и выше, начала как то регламентироваться зависимость бета от тока коллектора. Электролитические конденсаторы, переменные резисторы, головки, громкоговорители, магнитные ленты и много еще чего. А вот интересно бы было лицезреть, что Запад содрал у нас!
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
я тоже много раз в разных темах говорил про физическую невозможность копирования многих западных изделий.
В первую очередь - механики
В СССР просто физически не было таких станков. Вот просто тупо невозможно обточить ведущий вал магнитофона. С заданной некруглостью. Потому на нашем заводе в 1978 году была запущена японская линия по проивзодстсу ведущих двигателей. Хоят ведь всё равно не помогло! Говорите у Олимпа биения ведущего вала до 3 мкм? Это очень много. Там ведь стоит наш ДБ-95 (в девичестве как раз японский Шинано Токи). Такой родной двигатель никак не мог дать такие биения. А вот после запуска японских станков на советском заводе - смог.
Еще пример копирования.
Многие знают, что в Новосибирске выпускалась копия студийного аппарата Ампекс. Там была реальная копия. На уровне блоков они были взаимозаменямые, можно было переставлять.
Но вот на уровне схемных решений - категорически отличались. Не из-за транзисторов и микросхем. Из-за механики.
Качество скоростного (вращающего головки) и ведущего двигателей было ниже всяких уровней.
И приходилось сложнейшими системами САР ВД и САР СД вытягивать параметры.
А ведь скоростной двигатель делал делал ведущий в СССР завод Минавиапрома.
После военной приемки из 100 уже принятых двигателей в сборку на видеомагнитофон шли в лучшем случае 2.
Остальные категорически не проходили по биениям и проч.
Вот и копируй после этого.
В первую очередь - механики
В СССР просто физически не было таких станков. Вот просто тупо невозможно обточить ведущий вал магнитофона. С заданной некруглостью. Потому на нашем заводе в 1978 году была запущена японская линия по проивзодстсу ведущих двигателей. Хоят ведь всё равно не помогло! Говорите у Олимпа биения ведущего вала до 3 мкм? Это очень много. Там ведь стоит наш ДБ-95 (в девичестве как раз японский Шинано Токи). Такой родной двигатель никак не мог дать такие биения. А вот после запуска японских станков на советском заводе - смог.
Еще пример копирования.
Многие знают, что в Новосибирске выпускалась копия студийного аппарата Ампекс. Там была реальная копия. На уровне блоков они были взаимозаменямые, можно было переставлять.
Но вот на уровне схемных решений - категорически отличались. Не из-за транзисторов и микросхем. Из-за механики.
Качество скоростного (вращающего головки) и ведущего двигателей было ниже всяких уровней.
И приходилось сложнейшими системами САР ВД и САР СД вытягивать параметры.
А ведь скоростной двигатель делал делал ведущий в СССР завод Минавиапрома.
После военной приемки из 100 уже принятых двигателей в сборку на видеомагнитофон шли в лучшем случае 2.
Остальные категорически не проходили по биениям и проч.
Вот и копируй после этого.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Ампекс - вообще российский аппарат (по учредителю фирмы)
Не забывайте Закон Ома
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Американский все же, хоть и корни основателя Ampex из России, эмигрировавший после гражданской войны в 1920 году, к технике не имеющий никакого отношения ни к Советской, ни к Российской, перед основанием Ampex благополучно проработав в различных технологических компаниях АмерикиFAI4 писал(а):Ампекс - вообще российский аппарат
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
А так же всё мировое телевидение - российское.FAI4 писал(а):Ампекс - вообще российский аппарат (по учредителю фирмы)
По месту рождения Зворыкина.
А так же вертолеты.
А так же - список будет очень длинный.
- Mickey
- Сообщения: 4586
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Re: Копии радиотехники в СССР.
Порой копию невозможно было сделать даже внешне из-за плохого качества пластмассы и красителей. Лучшие корпуса отечественнх кассетников отлиты из БАСФовского полистирола.
Ой, Ё!..
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Кстати об отливках из пластмассы. Мы тут в медицинской технике бились в 80-е годы.
Корпус прибора пытались сделать. Там батарейный отсек. Крышечка должна была мягко защелкиваться.
Так она или не держалась, вываливалась. Или тупо не вставлялась.
То ли допуски в прессформе не выдерживались, то ли пресспорошок такой (отечественный).
Про изготовление прессформ. Там та же самая проблема с точностью изготовления. Станки нужны правильные!
Корпус прибора пытались сделать. Там батарейный отсек. Крышечка должна была мягко защелкиваться.
Так она или не держалась, вываливалась. Или тупо не вставлялась.
То ли допуски в прессформе не выдерживались, то ли пресспорошок такой (отечественный).
Про изготовление прессформ. Там та же самая проблема с точностью изготовления. Станки нужны правильные!
Re: Копии радиотехники в СССР.
а гугл?)Лагунов писал(а):А так же всё мировое телевидение - российское.FAI4 писал(а):Ампекс - вообще российский аппарат (по учредителю фирмы)
По месту рождения Зворыкина.
А так же вертолеты.
А так же - список будет очень длинный.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Нет, в Олимпе стоит тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком. Копия немецкого "Papst".Лагунов писал(а):Там ведь стоит наш ДБ-95
ДБ-95, да никудышний двигатель, по сравнению с японскими. Но основная проблема этого двигателя, не радиальные биения вала, при пассиковой передаче, это практически не имеет особого значения, недаром на старых внутришлифовальных станках с воздушной турбинкой ее использовали при оборотах под 150 тыс. Она сглаживает все неравномерности вращения. Основная беда была в неравномерности сопротивления коллектор-щетки, отчего плавали обороты, а система автоматического регулирования еще и ухудшала ситуацию. А это был вопрос в качестве используемых материалов. Конечно были у нас двигатели очень неплохие в этом отношении, и вал диам 1мм на шарикоподшипниках и коллектор с щетками из благородных металлов, но цена..... А ширпотреб, должен быть дешевым, а когда у тебя не то что список а тома, запрещенных к применению комплектующих сырья и материалов, то делали из того, что разрешали, так оно и работало. Как могла работать техника на армянских электролитах, если они все были браком. Но план нужно было выполнять, это зарплата всего предприятия и ставили в технику этот брак, и самое удивительно, что большая часть, работала! Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Здесь ничего зазорного нет в том что наши копировали тот или иной забугорный аппарат.Зачем конструкторам ломать было голову с дизайном при той зарплате,когда можно слизать у запада.Между прочем почти все известные певцы соц.лагера воровали хиты у западных исполнителей.Тогда мы об этом не знали из за железного занавеса.
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Не было такой ощутимой разницы в официальной цене деталей простых гражданского применения и аналогов спец применения . Было просто ограничение по фондам материалов выделяемых министерствам/заводу например золото, платина, самарий.Потапыч писал(а):Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
У двигателя ДБ-95 нет коллектора со щетками, вы о чем пишете, вы двигатель то видели, это же, бесколлекторный двигатель как у вертушек. Как может никудышний двигатель по вашему, обеспечить параметры высшего класса, чудеса да и только.Потапыч писал(а):Нет, в Олимпе стоит тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком. Копия немецкого "Papst".Лагунов писал(а):Там ведь стоит наш ДБ-95
ДБ-95, да никудышний двигатель, по сравнению с японскими. Но основная проблема этого двигателя, не радиальные биения вала, при пассиковой передаче, это практически не имеет особого значения, недаром на старых внутришлифовальных станках с воздушной турбинкой ее использовали при оборотах под 150 тыс. Она сглаживает все неравномерности вращения. Основная беда была в неравномерности сопротивления коллектор-щетки, отчего плавали обороты, а система автоматического регулирования еще и ухудшала ситуацию. А это был вопрос в качестве используемых материалов. Конечно были у нас двигатели очень неплохие в этом отношении, и вал диам 1мм на шарикоподшипниках и коллектор с щетками из благородных металлов, но цена..... А ширпотреб, должен быть дешевым, а когда у тебя не то что список а тома, запрещенных к применению комплектующих сырья и материалов, то делали из того, что разрешали, так оно и работало. Как могла работать техника на армянских электролитах, если они все были браком. Но план нужно было выполнять, это зарплата всего предприятия и ставили в технику этот брак, и самое удивительно, что большая часть, работала! Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.
Последний раз редактировалось Oleg456 14 июл 2020, 19:22, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 9301
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 213 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Обобщать-то - не надо... Вы не знали, ну и хорошо!Tofiq62 писал(а):Тогда мы об этом не знали
Владимир
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Потапыч писал(а):Нет, в Олимпе стоит тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком. Копия немецкого "Papst".Лагунов писал(а):Там ведь стоит наш ДБ-95
ДБ-95, да никудышний двигатель, по сравнению с японскими. Но основная проблема этого двигателя, не радиальные биения вала, при пассиковой передаче, .
Я что-то не понял?
Равзе ДБ-95 - не бесколлекторный движок, что завод в Новосибирске выпускал на японском оборудовании?
Какие "пассики"? Там прямой привод.
А если речь про "тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком", то его впервые сделали опять же в Новосибирске в 1976 (двиг. АКС-600/300). Потом в 1978 году в Кирове завод им. Лепсе попробовал его повторить.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
вы опять всё неправильно понимаете.Tofiq62 писал(а):Здесь ничего зазорного нет в том что наши копировали тот или иной забугорный аппарат.Зачем конструкторам ломать было голову с дизайном при той зарплате,когда можно слизать у запада.Между прочем почти все известные певцы соц.лагера воровали хиты у западных исполнителей.Тогда мы об этом не знали из за железного занавеса.
При чем тут - "конструкторам ломать было голову с дизайном при той"? Когда ГОСТы прямо запрещали открывать ОКР в бытовой радиоаппаратуре при отсутствии зарубежного аналога? Вам просто не утвердят ТЗ. Там был специальный раздел, где аналог должен быть указан.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
пардон, читал с телефона, а поскольку зрение оставляет желать лучшего, прочитал как ДП39, для кассетных магнитофонов. Вот оттуда и заключения.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
ВОТ!Vygandas писал(а):Не было такой ощутимой разницы в официальной цене деталей простых гражданского применения и аналогов спец применения . Было просто ограничение по фондам материалов выделяемых министерствам/заводу например золото, платина, самарий.Потапыч писал(а):Хотя было и обратное, когда ставили детали со спецприемкой, план горел. Одна такая деталь стоила как все ширпотребовское изделие.
Товарищ всё верно указывает.
Нам приходило предложение от завода изготовителя переключателей П2К (напомнить про их качество?) на золочение контактов. С поразительным качеством потом.
Надо "всего лишь" передать фонды на золото от нашего Минмаша ихнему министерству (уж сейчас не вспомню какому).
Мне наш гл. инженер только пальцем покрутил у виска.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Так всё же.Потапыч писал(а):пардон, читал с телефона, а поскольку зрение оставляет желать лучшего, прочитал как ДП39, для кассетных магнитофонов. Вот оттуда и заключения.
Я после 1981 года уже не владел информацией.
Разве в аппараты где-то ставили "тихоходный прямоприводной асинхронный двигатель переменного тока с таходатчиком" в 80-е годы?
Чей? Всё же от зав. им. Лепсе?
Это очень важно, потому что других таких движков (как раз копия от Акаи) кроме Новосибирска и Кирова вроде никто не делал.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Хорошо, что затронули тему про ДП95. Многократно его в живую встречал, но откровенно, мягко говоря, отечественный вид, не вызывал никакого желания даже взять его в руки. Но двигатель более чем достойный внимания, настоящий трехфазный тихоходный синхронный двигатель. Теперь буду искать его японский оригинал, видимо в Акай 6хх он уже стоял, посмотрю по схемам.Такой двигатель стоит в "Электронике-004" и как мне кажется, поскольку частенько спотыкаюсь о ЛПМ "Олимпа-005" и в нем. На выходных загляну под ЛПМ снизу. Боковые, точно ДП-3.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Если не изменяет память, такой двигатель, ДП-95 или есть что то на него очень похожее, стоял в некоторых магнитофонах первого класса.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Лагунов я не знаю что было в госте и какие нормативы,но я верю своим глазам.А глаза мне говорят что многие изделия были скопированы пусть не полностью но все же скопированы.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
еще раз.
ДБ-95 (а вовсе не ДП-95) - бесколлекторный э/двигатель постоянного тока. Формулировка "трехфазный тихоходный синхронный двигатель" не говорит ни о чем. Хотя там реально 3 обмотки.
Является аналогом двигателя из Японии фирмы Шинано Токи.
Само собой после освоения на советском заводе параметры у него совсем не те.
ДБ-95 (а вовсе не ДП-95) - бесколлекторный э/двигатель постоянного тока. Формулировка "трехфазный тихоходный синхронный двигатель" не говорит ни о чем. Хотя там реально 3 обмотки.
Является аналогом двигателя из Японии фирмы Шинано Токи.
Само собой после освоения на советском заводе параметры у него совсем не те.
-
- Сообщения: 961
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 07:48
- Откуда: Новосибирск
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Так и я про то же.Tofiq62 писал(а):Лагунов я не знаю что было в госте и какие нормативы,но я верю своим глазам.А глаза мне говорят что многие изделия были скопированы пусть не полностью но все же скопированы.
Я только уточнил, что это не в силу ленивости сов. инженеров. Не в силу их малограмотности и тупости. И даже не потому, что мало денег платили.
А потому, что ТАК делать их ЗАСТАВЛЯЛИ руководящие органы.
Потому что никогда не признавали способность советской промышленности создать что-то хорошее самостоятельно.
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Почти угадали кстати. ДП-39 по рождению клон Мацушиты образца 60-х годов.Потапыч писал(а): прочитал как ДП39, для кассетных магнитофонов. Вот оттуда и заключения.
А может даже и лицензия, поскольку крышка с щеточным узлом абсолютно взаимозаменяемы.
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
О-003 это брат Электроника-003 а это изделие по мотивам Штудера reVox A700Tofiq62 писал(а):А с какого аппарата скопировали магнитофон приставку Олимп 003.
Механика очень удачно скопирована , большинство узлов полностью совместимы
Старший сержант Советской армии, в запасе
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
У 003 олимпа и 003 электроники и 77 ревокса принципиально разные двигатели. Ревоксовский двигатель стоял только в 004 электронике и в 120 комете.Потапыч писал(а):Приведу пару примеров. Ведущий вал двигателя магнитофона Revox В77, имеет радиальные биения 0,5 мкм, а аналогичный двигатель Олимпа или Электроники 003, 3 мкм. Хотя внешне, они ничем не отличаются
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Надеюсь Service Manual на Revox A77 вас устроит?HyC писал(а):У 003 олимпа и 003 электроники и 77 ревокса принципиально разные двигатели
https://www.manualslib.com/manual/89915 ... =17#manual
Обратите внимание на стр 17 с описанием и внешним видом в разрезе, ведущего двигателя, на стр.26 описание и принцип работы системы управления и на стр. 73 принципиальную схему САР.
Заодно и ознакомьтесь с конструкцией боковых двигателей, электромагнитов, тормозов, прижимных роликов, головок, несущей плиты и еще много чего, что вы могли встретить в Комете120?
Об электрической схеме, надеюсь вы должны знать, что она заимствована Revox А77 у магнитофонов Маяк001, 003.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Vygandas
- Сообщения: 7030
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
"Шинано-Токки" это не reVox !
В Штудерах и reVox стоят Papst-Motoren
Имею и оригинальный двухскоростной Papst-Motoren что ставили в Маяк-001
В Штудерах и reVox стоят Papst-Motoren
Имею и оригинальный двухскоростной Papst-Motoren что ставили в Маяк-001
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Так же как Shinano Tokki, далеко не AkayVygandas писал(а):В Штудерах и reVox стоят Papst-Motoren
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- HyC
- Сообщения: 11828
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Копии радиотехники в СССР.
Она заимствована и в электронике 004 (не во всех ревизиях аппарата) и в комете 120. В электронике 003 стоит другой двигатель и другая схема управления. Собственно это очевидно любому кто ее хоть раз разбирал. Там даже количество обмоток в даигателях разное.Потапыч писал(а): Об электрической схеме, надеюсь вы должны знать, что она заимствована Revox А77 у магнитофонов Маяк001, 003.
Последний раз редактировалось HyC 22 июл 2020, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки