Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"
http://rt20.mybb2.ru/

Это интересно
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=102943
Страница 1 из 2

Автор:  FAI4 [ 10 фев 2019, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Это интересно

https://hi-tech.mail.ru/news/Forgotten_ ... ery/18873/

Автор:  Masick [ 11 фев 2019, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

С терминами в описании местами путаница, но это неважно. А где там хоть одна вещь из нашей великой и могучей?))

Автор:  Borodach [ 11 фев 2019, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

"Великая и могучая", в основном, всё копировала с Запада и всегда догоняла, потому и нет ничего ... :)

Может, кто вспомнит, что-нибудь ...? :)

Автор:  dimonchik [ 11 фев 2019, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

:) Изображение

Автор:  Borodach [ 11 фев 2019, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ... :)
Изображение

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Borodach писал(а):
По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ... :)

Вот еще здесь давно не было Ып-срача.
"Похоже", итиевомаковку.

Автор:  Филипп [ 11 фев 2019, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Borodach писал(а):
По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ... :)


А почему не с автомата Булкина?

И что именно скопировали?

Газоотвод? Так немцы сами для своей G-43 скопировали газоотводный механизм с СВТ, после того, как с газовой ловушкой на G-41 обделались. Да, на АК поршень объединён с затворной рамой, но такое решение и до StG применялось, например, на ДП-27.

Затвор? А он у АК поворотный, а не перекашивающийся.

Членение при разборке? Совершенно другое.
Промежуточный патрон? А его ещё во время войны разработали.

Форма ствольной коробки, крепление приклада – другие.

Так что тогда?

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Филипп писал(а):
Так немцы сами для своей G-43 скопировали газоотводный механизм с СВТ

Фрукт - фрукт, сиська - сиська, цветок - цветок... одно и то же, мать твою! (с) "Черные паруса"

Автор:  Borodach [ 11 фев 2019, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

При таком раскладе, никто и ничего не придумал, все всё спёрли ... :)

Автор:  donex [ 11 фев 2019, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Borodach писал(а):
"Великая и могучая", в основном, всё копировала с Запада и всегда догоняла, потому и нет ничего ... :)

Может, кто вспомнит, что-нибудь ...? :)


Дак что же в ноги им кланяться? Одни крайности у нас из западноненавидничества в заподнопоклонничество и так по кругу. И не всеж догоняли еще и убегали. Космическая гонка была, так догоняли аж обогнали в начале.

Да в области ВПК своих разработок хватало, тот же космос. Или вы имели народное хозяйство, так сать товары народного потребления.

Автор:  Филипп [ 11 фев 2019, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК писал(а):
Филипп писал(а):
Так немцы сами для своей G-43 скопировали газоотводный механизм с СВТ

<...>цветок - цветок... одно и то же <...>! (с) "Черные паруса"


На СВТ "цветок" – весьма специфический, на тот момент редкий. А вот газовую ловушку многие пытались использовать, даже американцы свою "Гаранд М1" вначале сделали именно по схеме Бэнга. Потом пришлось переделывать уже выпущенные винтовки, и сейчас М1 первых выпусков – коллекционная (где можно) редкость.

И если уж говорить о заимствовании идей, то автомат Фёдорова образца 1916 года и есть первая штурмовая винтовка под патрон (6,5x50 Арисака) уменьшенной (по сравнению с 7,62x54R) мощности. Так что идея StG с её 7,92x33 "содрана" с автомата, выпущенного в количестве более 3000 экземпляров в Российской империи.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Филипп писал(а):
На СВТ "цветок" – весьма специфический, на тот момент редкий.

Это была попытка сарказма, если кто не понял.

Автор:  PROF61 [ 11 фев 2019, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Это М-16 с STG скопировали, тоже переламывается на шарнире при разборке.

Автор:  PROF61 [ 11 фев 2019, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Кстати конспирологическая теория "копирования" Калашниковым автомата СОВСЕМ другая. Якобы МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА МЕСЯЦ до конца войны в охрану рейхсканцелярии потупила ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННАЯ партия автоматов похожих ПОЧЕМУ-ТО на АКСУ, а отнюдь не на АКМС. Опять же ЯКО БЫ нашли какого-то ветерана который их видел, но у него на глазах все образцы были изъяты.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

PROF61 писал(а):
Это М-16 с STG скопировали, тоже переламывается на шарнире при разборке.

Поддерживаю эту версию. "Скопировали с доработками"!

PROF61 писал(а):
Кстати конспирологическая теория "копирования" Калашниковым автомата СОВСЕМ другая. Якобы МЕНЬШЕ ЧЕМ ЗА МЕСЯЦ до конца войны в охрану рейхсканцелярии потупила ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННАЯ партия автоматов похожих ПОЧЕМУ-ТО на АКСУ, а отнюдь не на АКМС. Опять же ЯКО БЫ нашли какого-то ветерана который их видел, но у него на глазах все образцы были изъяты.

Ветерана нашли с какой стороны?

Автор:  PROF61 [ 11 фев 2019, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

С нашей.

Автор:  Oleg456 [ 11 фев 2019, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

А скопировали что внешний вид что ли? А процесс производства, марка применяемых сталей, вот что является главным секретом при производстве оружия, а не внешний вид. Внешне очень много похожего оружия у разных стран, вот только изготовлено оно из разных материалов, потому и качественно очень сильно отличается.

Автор:  Piter [ 11 фев 2019, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Один японец, стал выписывать советский журнал «Наука и жизнь» ... В итоге озолотился и стал миллионером.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Piter писал(а):
Один японец, стал выписывать советский журнал «Наука и жизнь» ... В итоге озолотился и стал миллионером.

Знаем эту байку. Не один, а корпорация Сони, не Науку и жизнь, а Юный техник и т. д.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

PROF61 писал(а):
С нашей.

А опрашивали его в каком возрасте?

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Oleg456 писал(а):
А скопировали что внешний вид что ли? А процесс производства, марка применяемых сталей, вот что является главным секретом при производстве оружия, а не внешний вид. Внешне очень много похожего оружия у разных стран, вот только изготовлено оно из разных материалов, потому и качественно очень сильно отличается.

Так завезли ж для этого целого Шмайсера, десять лет на цепи сидел, техпроцессы рассказывал.

Автор:  Piter [ 11 фев 2019, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК писал(а):
Piter писал(а):
Один японец, стал выписывать советский журнал «Наука и жизнь» ... В итоге озолотился и стал миллионером.

Знаем эту байку. Не один, а корпорация Сони, не Науку и жизнь, а Юный техник и т. д.
Почему же байку..они и "Ниву" нашу скопировали.Но проходимость всё-равно была хуже.В мире капитала промышленный шпионаж давно процветает.Особо отличились как раз американцы и японцы,а теперь уже китайцы лидируют. :)

Автор:  Oleg456 [ 11 фев 2019, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК писал(а):
Oleg456 писал(а):
А скопировали что внешний вид что ли? А процесс производства, марка применяемых сталей, вот что является главным секретом при производстве оружия, а не внешний вид. Внешне очень много похожего оружия у разных стран, вот только изготовлено оно из разных материалов, потому и качественно очень сильно отличается.

Так завезли ж для этого целого Шмайсера, десять лет на цепи сидел, техпроцессы рассказывал.
Осталось только сказать что били его нещадно, поэтому он нашим все сделал, а немцам только шиш из далека показывал.

Автор:  yuriy [ 11 фев 2019, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Borodach писал(а):
По большому счёту и его, похоже, с доработками, скопировали с немецкой штурмовой винтовки Stg-44 ...

Немножко не так.
В нашем автомате Калашникова, в отличии от всех других, похожих на него изделиях есть одна существенная деталь, которой нет ни в одном аналогичном импортном автомате, с которого якобы скопировали АКМ.
У этого автомата, кто в армии служил, тот знает, затвор после выстрела при возвращении назад, проворачивается в затворной раме, страгивая с места гильзу после выстрела, проворачивая ее. Поэтому наш АКМ и его последующие модификации не клинило практически никогда, хоть после песка и воды, или после грязи. Автомат стрелял.

Автор:  Oleg456 [ 11 фев 2019, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Хоть в армии служил но этого не знал, ни кто про это не говорил, сейчас только на YouTube посмотрел.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy писал(а):
Немножко не так.
В нашем автомате Калашникова, в отличии от всех других, похожих на него изделиях есть одна существенная деталь, которой нет ни в одном аналогичном импортном автомате, с которого якобы скопировали АКМ.
У этого автомата, кто в армии служил, тот знает, затвор после выстрела при возвращении назад, проворачивается в затворной раме, страгивая с места гильзу после выстрела, проворачивая ее. Поэтому наш АКМ и его последующие модификации не клинило практически никогда, хоть после песка и воды, или после грязи. Автомат стрелял.

Это и была та самая тайна, которую не выдал буржуинам Мальчиш-Кибальчиш.
Идут пионеры - салют Мальчишу!

Скажите, Вы знакомы с Генеральным Че?

Автор:  Пентатоник [ 11 фев 2019, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Тему фтопку вместе с перевалом Дятлова. Это НЕинтересно.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Piter писал(а):
они и "Ниву" нашу скопировали.Но проходимость всё-равно была хуже.

Ага, лендкрузер называется... Ну, они все равно в убытке не остались, впарили его по всему миру разным лохам, которые настоящего автомобиля не видали.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Oleg456 писал(а):
Хоть в армии служил но этого не знал, ни кто про это не говорил, сейчас только на YouTube посмотрел.

Любите ютуб - источник знаний!

Автор:  yuriy [ 11 фев 2019, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК
Не думал что тут Фома Неверующий есть.
С оружием в руках помимо армии еще полтора десятка лет в органах. Так что знаем о чем говорим.
:crazy:

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy писал(а):
КВК
Не думал что тут Фома Неверующий есть.
С оружием в руках помимо армии еще полтора десятка лет в органах. Так что знаем о чем говорим.
:crazy:

Это верно, к верующим стараюсь не относиться. Оно себя оправдывает.
А насчет "знаем"... извиняюсь, тоже знаем, о чем говорим. Встречали многолетних пользователей оружия (и не только оружия), страдающих некоторыми.. гм... прискорбными заблуждениями.

Автор:  Kitsune [ 11 фев 2019, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Дизайн Нивы сдули с ФИАТ-127. Загуглите ФИАТ и просто закройте ладонью нижнюю часть с передком. И поставили это на полный привод. Какие японцы её копировали, начитались советских газет... :crazy: Вообще, если так посмотреть, почти вся наша техника - копии иностранной, не прямые, но "с миру по нитке" - тут одно утащили, там другое, здесь это подсмотрели... Поэтому с таким подходом можно было лишь производить всё в огромном количестве, но одно и то же десятилетиями, заведомо устаревшее. :hi:

Автор:  yuriy [ 11 фев 2019, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК писал(а):
страдающих некоторыми.. гм... прискорбными заблуждениями.

Это вы о себе?? Если нет, то зайдите на сайт оружейного завода в Ижевске и почитайте историю создания данного автомата.

Автор:  КВК [ 11 фев 2019, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy писал(а):
КВК писал(а):
страдающих некоторыми.. гм... прискорбными заблуждениями.

Это вы о себе?? Если нет, то зайдите на сайт оружейного завода в Ижевске и почитайте историю создания данного автомата.

Обязательно почитаю.
Только коническую гильзу легче просто выдернуть из патронника, чем провернуть ее там. Из общих соображений.

Автор:  RV3DOI [ 11 фев 2019, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

@@Форумы "Радиотехника 20-го века" предназначены для общения по тематике старой радиотехники. Пожалуйста, ознакомьтесь с разделами форумов прежде, чем размещать сообщения.
Если Вам не интересна старая радиотехника или Вы имеете к ней негативное отношение, то вероятно, что Вы ошиблись форумом. Напишите администратору, он удалит Вашу регистрацию.
В любом случае обсуждение техники должно быть корректным и аргументированным, не оскорбляющим её владельцев. @@
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=1&t=89480

Автор:  yuriy [ 12 фев 2019, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК писал(а):
Только коническую гильзу легче просто выдернуть из патронника, чем провернуть ее там.

Рассуждения человека, никогда не державшего в руках боевого оружия и не стрелявшего из него.
Вы вообще автомат в руках держали??
В теории может и легче, но вот практика показывает обратное.
В качестве примера, попытайтесь вытащить из дрели с конусом под патрон, вытащить этот самый патрон с хвостовиком. Без клина, которым выбивают этот хвостовик, не обойтись. А стоит слегка хоть на пол миллиметра провернуть хвостовик, оно само выпадает.
Это в качестве примера. А гильза после выстрела слегка раздувается, и сидит плотно в патроннике. Если стреляли из ружья, то там тоже нередко патроны в патроннике клинит. Хотя латунные гильзы тоже имеют небольшую конусность.
Этого достаточно?? Теоретик вы наш.
:crazy: :dash: :dash: :dash:

Автор:  КВК [ 12 фев 2019, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy, и держал, и стрелял, хотя это не имеет в данном случае никакого значения. Можно настреляться хоть до изумления, но не понимать, как оружие работает. С магнитофонами и приемниками то же самое (это чтоб не оффтопик).

Сколько ни уговаривали Генерального Че и т. Купцова А. Г. показать тот "крючочек, которым подбивается гильза и про который ничего не написано в НСД", ничего не добились, кроме восклицаний "ты автомата в руках не держал".
Может, Вы расскажете, чем, каким местом АК цепляет гильзу, чтобы ее повернуть до извлечения? И чтоб этого места не было у других систем с запиранием поворотом затвора, оно ж секретное.

Автор:  Alexmax [ 12 фев 2019, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Borodach писал(а):
"Великая и могучая", в основном, всё копировала с Запада и всегда догоняла, потому и нет ничего ... :)
Может, кто вспомнит, что-нибудь ...? :)


Военная техника, практически вся. Сугубо своя.
В основном, в силу того, что достать образец для копирования нереально.
Исключения конечно были - например Ту-4, лодки 613 серии (частичная копия немецких электролодок XXI серии). Ну и ракета K-13 (точная копия AIM-9 Sidewinder).
Была реальная конкуренция с западными образцами, правда заочная. Оттого шевелили мозгами.

Автор:  yuriy [ 12 фев 2019, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Фото затвора посмотрите. Сами все поймете.
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... &lr=118705

Автор:  yuriy [ 12 фев 2019, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Alexmax писал(а):
Военная техника, практически вся. Сугубо своя.

Да. :yes: Но тут многие утверждают что у нас своего нет ничего, все содрано с заграничных. Вот речь про автомат Калашникова тут идет.
Кроме того хочу спросить всезнающих теоретиков. А с чего скопирован пистолет Макарова и пистолет Стечкина????
Кто смелый, ваши фантазии.
:crazy:

Автор:  КВК [ 12 фев 2019, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy писал(а):
Фото затвора посмотрите. Сами все поймете.
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... &lr=118705

Я видел затвор АК. Расскажите, что в нем гарантированно проворачивает гильзу при отпирании.

Автор:  yuriy [ 12 фев 2019, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК писал(а):
что в нем гарантированно проворачивает гильзу при отпирании.

Пятак подвижный с вырезом полумесяцем видите???
Ну а дальше попробуйте сами догадаться.

Автор:  КВК [ 12 фев 2019, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy писал(а):
КВК писал(а):
что в нем гарантированно проворачивает гильзу при отпирании.

Пятак подвижный с вырезом полумесяцем видите???
Ну а дальше попробуйте сами догадаться.

Не попробую. Объясните прямо, без "пятаков".

Автор:  yuriy [ 12 фев 2019, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

https://yandex.ru/images/search?text=%D ... &lr=118705

Автор:  КВК [ 12 фев 2019, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy писал(а):
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&pos=19&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fi2.guns.ru%2Fforums%2Ficons%2Fforum_pictures%2F008395%2F8395270.jpg&lr=118705

Не хотите объяснить.
Ну и ладно.

Автор:  Kitsune [ 12 фев 2019, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

yuriy
Вопрос не в том, что АК скопирован, а что есть великие сомнения в авторстве Калашникова, так как у данного молодого на тот момент человека не было соответствующего образования. Также в разработке принимал непосредственное участие пленный Хуго Шмайсер, и сей факт говорит о многом. По поводу пистолета Макарова, прообраз его - Walther довоенного времени. Насчёт Стечкина не рискну судить. Уверен, что тоже копия чего-то.

Автор:  PROF61 [ 12 фев 2019, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Стечкин вообще-то и не скрывал, что ему помогал Макаров. И пистолет его по сути увеличенный Макаров и есть. Но Макаров всё же меньший клон Вальтера ПП, чем ТТ клон кольта 1911.

Автор:  КВК [ 12 фев 2019, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

Kitsune писал(а):
есть великие сомнения в авторстве Калашникова, так как у данного молодого на тот момент человека не было соответствующего образования

У молодого на тот момент человека уже был соответствующий опыт и толковые наставники.
Образования не было и у Дж. М. Браунинга, а поди ж ты.

Автор:  КВК [ 12 фев 2019, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

PROF61 писал(а):
Но Макаров всё же меньший клон Вальтера ПП, чем ТТ клон кольта 1911.

А как по-Вашему. ВИС меньший клон 1911, чем ТТ, или больший?

Автор:  yuriy [ 12 фев 2019, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Это интересно

КВК писал(а):
Ну и ладно.

Не стоит объяснять человеку, который не понимает простых законов механики.
Гильза в момент выстрела находится в углублении затвора своим донышком.
Запорный клин при начале движения затвора назад плотно прижимает гильзу как торцом, так и немного в бок, типа эксцентрикового зажима. Таким образом гильза своим донышком крепко зажата в затворе. Затвор же практически сразу после выстрела, при движении затворной рамы назад, начинает проворачиваться по вырезу в затворной раме. Получается что одновременно затвор начинает вращение и движение назад. Гильза зажата прижимным клином и ей некуда деваться.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/