Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Космос 1963

История Радио, Отечественного и Мирового. Документы, справки, фото.
Сообщение
Автор
1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Космос 1963

#1

#1 Непрочитанное сообщение 1956 » 08 фев 2018, 11:55

Подскажите пожалуйста этот отремонтированный приемник действительно изготовлен в 1963 году?Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Космос 1963

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 08 фев 2018, 12:49

А что тут не так.Вообще то информация об этом малыше есть у нас в музее.

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#3

#3 Непрочитанное сообщение 1956 » 08 фев 2018, 12:58

В приемнике есть детали 1971года. Транзисторы П402 12-1962года.

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Космос 1963

#4

#4 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 фев 2018, 13:03

1956
Посмотрите на транзисторы П40х, которые 1962 года. Если пайки заводские, то вполне возможен 1963 год. Там и другие детали есть - виден трубчатый конденсатор КТ 1963-го года. Приёмник может быть и 1964 года, почему нет? А детали 1971 года могли поставить при ремонте.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Космос 1963

#5

#5 Непрочитанное сообщение Abell » 08 фев 2018, 13:07

Ничего удивительного, приемник ломался, его ремонтировали. Сломался в 70-х - починили деталями из 70-х, сломался в наши дни - вот он, черненький оксидный конденсатор возле КПЕ :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#6

#6 Непрочитанное сообщение 1956 » 08 фев 2018, 13:24

Много- чего нового,но основа-начало серийного выпуска 1963года.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#7

#7 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 фев 2018, 14:27

1956
Скорее всего, выпустили его в 1963 году, в 1964 уже не поставили бы П402-е 1962 года. Остальные детальки заменялись по мере необходимости, пара конденсаторов у УНЧ заменена точно позже 1971 года, тогда такие мы еще не видели... Так что коллега Abell абсолютно прав!
Такую катушку МА видел только на ДВ варианте, Ваш работает в каком диапазоне? Если вообще работает, конечно. Немного непонятная ситуация, так как на накладке КПЕ указан диапазон СВ, а катушка МА не похожа на обычную для "Космосов" СВ входную... Или опять "загадка ХХ века"?
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#8

#8 Непрочитанное сообщение 1956 » 08 фев 2018, 14:36

Есть надпись "ДВ"Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#9

#9 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 фев 2018, 15:19

Да, есть надпись! Не увидел на предыдущем фото!
КПЕ заменен при ремонте. Так он хоть "шипит" или это очередная "мумия"? Сколько их у Вас еще припрятано всяких разных?
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#10

#10 Непрочитанное сообщение 1956 » 08 фев 2018, 15:23

Работал!

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#11

#11 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 фев 2018, 16:06

1956
Так они все когда-то работали! Я про "здесь и сейчас" спросил...
Владимир

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Космос 1963

#12

#12 Непрочитанное сообщение kubrvl » 12 фев 2018, 02:04

novosibiretc писал(а):Посмотрите на транзисторы П40х, которые 1962 года
внимательно смотрим на верхнее фото, там на самой плате начертано Ⅻ62
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Космос 1963

#13

#13 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 12 фев 2018, 03:04

kubrvl
А в каком месте на плате "начертано"? Не по глазам чего-то :-[ . Если бы так было, то и вопросы такие не задавали.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Космос 1963

#14

#14 Непрочитанное сообщение kubrvl » 12 фев 2018, 03:07

novosibiretc
самое верхнее фото, там где кусок красного корпуса. смотрим на плату, внизу контур, и по краю платы плавно поднимаем глаза)
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Космос 1963

#15

#15 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 12 фев 2018, 03:10

Никаких надписей на плате нет. Её и видно-то только по центру. О чём Вы? У меня нет третьего глаза :black_eye .

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Космос 1963

#16

#16 Непрочитанное сообщение kubrvl » 12 фев 2018, 03:25

novosibiretc писал(а):О чём Вы? У меня нет третьего глаза
Изображение
а вот так?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Космос 1963

#17

#17 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 12 фев 2018, 03:28

Это Вы про надпись на транзисторе? Про неё сказано ещё в первых постах ветки. На плате где надпись?

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Космос 1963

#18

#18 Непрочитанное сообщение kubrvl » 12 фев 2018, 03:32

novosibiretc писал(а):Это Вы про надпись на транзисторе?
ну тупанул :blush: только щас рассмотрел, что это транзистор :laugh: это у меня третьего глаза нет :laugh:
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#19

#19 Непрочитанное сообщение 2vlad » 12 фев 2018, 08:24

Получилось всё замечательно: согласно "расписанию" - 1 раз в четыре дня либо подъём темы, либо - новая "загадка" (?)... Ждем ТС!
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#20

#20 Непрочитанное сообщение 2vlad » 13 мар 2018, 18:34

Поднимем тему пока ТС на "лампадные" открытия отвлекся.
Покажу пару "Космосов", один 1963 года, второй 1964 года, я их оба отношу к "серийному самостроку/самопалу", который наладили сарапульские умельцы.
Сначала внутренности 1963 года "Космоса":

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Несмотря на кажущуюся "красоту" приемник даже не "хрюкал" при подаче питания... Ну ещё бы! Отгнил один из выводов вторичной обмотки выходного трансформатора, конечно же - начало! Демонтировал, разобрал, перемотал, собрал и установил на место. Фото разборки имеются. Дальше - больше: кучка деталек на выброс в пропасть:
Изображение
После замены, конечно, настройка, а вот вид платы после ремонта:
Изображение

Наконец фото собранного и работающего приемника в руке балдеющего владельца:
Изображение
Изображение
Почему балдеющего? Да потому, что он, как оказалось, никогда не слышал работающего "Космоса" - это раз, а два - сбылась мечта иметь не муляж, а нормальный, красивый и работающий приемник.
Про второй - позже, если это интересно кому-нибудь.
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#21

#21 Непрочитанное сообщение 1956 » 13 мар 2018, 19:16

Корпус приемника родной ? Можно фото крышки? Есть ли номер?

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#22

#22 Непрочитанное сообщение 2vlad » 13 мар 2018, 19:41

1956
Что там родное - не знаю, написал же: это самострок/самопал, то есть не "фабричной выделки".
Корпус, можно сказать, в идеальном состоянии и это именно тот корпус, какой и должен быть у "Космосов" выпущенных в те годы.
Сделали из того, что смогли спереть потихоньку. Таких видел 5 штук, научился, как мне кажется, отличать их от нормальных приемников заводской сборки.
Написал же - приемник у владельца, номер мне не был интересен, поэтому и не снимал.
Владимир

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11826
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Космос 1963

#23

#23 Непрочитанное сообщение HyC » 13 мар 2018, 19:53

2vlad писал(а):Несмотря на кажущуюся "красоту" приемник даже не "хрюкал" при подаче питания... Ну ещё бы! Отгнил один из выводов вторичной обмотки выходного трансформатора, конечно же - начало! Демонтировал, разобрал, перемотал, собрал и установил на место. Фото разборки имеются. Дальше - больше: кучка деталек на выброс в пропасть:
Изображение
Ну транзисторы ладно, особенно П5. Электролиты. КМ-ка то как сдохнуть могла ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Космос 1963

#24

#24 Непрочитанное сообщение Mika » 13 мар 2018, 20:04

Это не КМ, это КЛС.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#25

#25 Непрочитанное сообщение 2vlad » 13 мар 2018, 21:02

HyC
КЛС-ка вместе со всем остальным отдана владельцу на память о молчавшем "Космосе", как ни странно в ней "потерялся" контакт, это межкаскадный в УПЧ, установил КМ-ку (на фото видно) и сигнал стал проходить на вход последнего каскада нормально.
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#26

#26 Непрочитанное сообщение 1956 » 13 мар 2018, 21:49

А что было с П402?

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#27

#27 Непрочитанное сообщение 2vlad » 13 мар 2018, 23:05

1956
С ним не "заводился" гетеродин, выпаял и для очистки совести проверил: маленький коэфф усиления и большой обратный ток коллектора, как только со стороны печати "присопливил" ГТ309 - заработал гетеродин, дальше - стандартные процедуры.
Из двух П5-х один превратился в полевой транзистор - ну так мой китайский прибор его определил! Второй - на выброс за компанию, они в выходном каскаде стояли. Пара подобранных ГТ108 нашлась на замену.
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#28

#28 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 мар 2018, 01:20

Про второй - 1964 года "Космос"-самострок/самопал для краткости - "кино":
[video][/video]
Если интересно "что было", "что внутри" и часть процесса - покажу фото, их есть у меня...
Владимир

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Космос 1963

#29

#29 Непрочитанное сообщение владлен » 14 мар 2018, 06:49

действительно изготовлен в 1963 году?
а в чем суть вопроса? Вызывает сомнения уровень развития технологий на тот момент ? Так уже в космос летали не раз к тому времени. Не на дровах же. И связь не почтовыми голубями осуществлялась.
Или просто интересует точная дата производства данного экземпляра? Так на йОм написано... На деталях, динамической головке. ГД скорее всего уж точно родной.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#30

#30 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 мар 2018, 07:25

владлен
Там довольно много "не родного" том приемнике... Я насчитал штук 8 "не родных".
Владимир

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Космос 1963

#31

#31 Непрочитанное сообщение владлен » 14 мар 2018, 07:48

2vlad писал(а):владлен
Там довольно много "не родного" том приемнике... Я насчитал штук 8 "не родных".
это понятно. Так а с этим как связано
Подскажите пожалуйста этот отремонтированный приемник действительно изготовлен в 1963 году?
8 "не родных".
как то повлияли на дату выпуска?

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#32

#32 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 мар 2018, 08:05

владлен
Давайте оставим честь "открытий" по части точной даты выпуска 1956-му! Ну, и заодно - точное установление "производителя". Я полагаю, что по этим останкам можно лишь делать предположения... Если, конечно, у 1956-го нет паспорта именно от этого приемника с датой выпуска.
Владимир

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Космос 1963

#33

#33 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 15 дек 2018, 18:34

Подскажите. Вроде бы Космос выпускался с 1963 года. Мне попался экземпляр с транзисторами 1961 года. Возможно ли, что транзисторы в то время так долго лежали на складе?
Изображение
Изображение

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Космос 1963

#34

#34 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 дек 2018, 18:55

Vlad Timan писал(а):Мне попался экземпляр с транзисторами 1961 года. Возможно ли, что транзисторы в то время так долго лежали на складе?
Ну а почему нет? Тогда ВЧ транзисторы были недёшевы и дефицитны. К тому же, мелкосерийно он мог выпускаться и в 1962 году, а в это время шла окончательная доработка до массовой серийки.
ЗЫ
А "кремний" из УНЧ хорошо бы убрать :) .

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Космос 1963

#35

#35 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 15 дек 2018, 19:13

novosibiretc писал(а): ЗЫ
А "кремний" из УНЧ хорошо бы убрать :) .
Только сейчас на фото заметил. А вдруг это не кремний, а импорт начала 60х? Опытная партия :)

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Космос 1963

#36

#36 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 дек 2018, 19:17

Vlad Timan
Если он действительно тех лет, то никакого импорта транзисторов в пластике там быть не может. Рядом ГТ-шка установлена тоже видимо позже. Должны быть строго П5.

Аватара пользователя
Vlad Timan
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:53
Откуда: Минск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 52 раза

Re: Космос 1963

#37

#37 Непрочитанное сообщение Vlad Timan » 15 дек 2018, 19:18

novosibiretc
Я шучу :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#38

#38 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 дек 2018, 19:56

Vlad Timan писал(а):novosibiretc
Я шучу :)
Кроме шуток можно вот здесь прочитать про пластиковые "корпуса" транзисторов:
Изображение
Только в 1965 году научились такие делать на производстве полупроводниковых приборов в Motorola... Спустя какое-то время так стали делать многие. Какой еще "импорт" в 62/63?
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#39

#39 Непрочитанное сообщение 1956 » 29 янв 2019, 15:42

ФотоИзображение
Изображение
ИзображениеИзображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#40

#40 Непрочитанное сообщение 2vlad » 29 янв 2019, 15:52

1956
А что еще кроме фото: есть что добавить про покойничка? Видели и похуже состояние...
Владимир

novosibiretc
Сообщения: 6843
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Космос 1963

#41

#41 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 29 янв 2019, 15:55

1956
... и зачем Вы его так "сгноили"? :dntknw:

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#42

#42 Непрочитанное сообщение 1956 » 29 янв 2019, 15:58

Приемник загубили аккумуляторы. Тем не менее я первый кто его открыл !

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#43

#43 Непрочитанное сообщение 2vlad » 29 янв 2019, 16:52

1956
Это поделка сарапульских "умельцев"-надомников, а не фабричная выделка...
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#44

#44 Непрочитанное сообщение 1956 » 29 янв 2019, 16:54

ФотоИзображение

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#45

#45 Непрочитанное сообщение 1956 » 29 янв 2019, 16:56

Похоже. Нет защитного лака.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#46

#46 Непрочитанное сообщение 2vlad » 29 янв 2019, 17:56

1956
А он (лак) там ничего и не защищал, так как просто не может этого сделать хреновенький цапон-лак... Так, раскраска... И то не во всех приемниках!
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#47

#47 Непрочитанное сообщение 1956 » 14 июл 2019, 12:11

Дата изготовления, упаковка.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Изображение
Изображение
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#48

#48 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 июл 2019, 13:17

Очередной трупик? А что там с выходным трансформатором случилось? Странно выглядит пластмассовый каркас: как будто его сильно нагревали...
Владимир

1956
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 12:43
Поблагодарили: 34 раза

Re: Космос 1963

#49

#49 Непрочитанное сообщение 1956 » 14 июл 2019, 13:33

Непонятно. Динамика нет.Изображение
Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Космос 1963

#50

#50 Непрочитанное сообщение 2vlad » 14 июл 2019, 14:49

1956 писал(а):Непонятно. Динамика нет.
А зачем он (динамик) заведомому трупу? Даже "хрюкнуть" не сможет...
Непонятно то - что? Вытащили для дела! Не гнить же ему там "за компанию" со всем остальным...
Владимир

Ответить