Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Странная схема стабилизатора.

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Alex13
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:46
Откуда: Тольятти

Странная схема стабилизатора.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Alex13 » 03 апр 2017, 18:58

Всем привет!
Ковыряю сейчас CD-магнитолу daewoo sw-311mp. В попытке избавиться от повышенного фона 50 Гц заменил с увеличением емкости сначала основную ,,банку,,(с 2200 до 6800 мкФ) , а затем решил нарастить емкости по всем цепям питания. И наткнулся на странное, если не сказать нелепое построение стабилизатора -транзистор D882 используется просто в качестве транзисторного фильтра, на коллектор подается, как и положено, нестабилизированное напряжение, на базе висит конденсатор на 100 мкФ -БЕЗ СТАБИЛИТРОНА. С эмиттера напряжение уходит в нагрузку -и вот здесь висит СТАБИЛИТРОН и тупо сажает излишек напряжения на землю. Он сгорел, с расколом надвое (пришлось склеивать для прочтения маркировки -оказался на напряжение 9,1 вольт), и аппарат, видимо, длительное время работал с неисправным стабилитроном (странно, что не появились новые трупы -или просто еще не найдены?). Не исключено, что именно это и было истинной причиной повышенного фона.

Сейчас ломаю голову -восстановить все, как было (и, возможно, снова сгорит) или переделать в классический вариант?
Схема этой магнитолы с первой попытки, увы, не нагуглилась(((

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 апр 2017, 19:39

Здесь транзистор включен в режиме источника тока видимо (там должен быть резистор еще с базы)

Такое же включение, например в схеме питания Универсального усилителя Маяк-203.
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 апр 2017, 13:10

Пару раз за последние месяцы попадались похожие дефекты в японских магнитолах.Я тоже увеличивал емкости по питанию и фон в режиме радио полностью исчезал,а в режиме магнитофона был почти не слышен.Дефект в обеих магнитолах была микросхема предварительного усиления головки.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 апр 2017, 11:19

Alex13 писал(а):Всем привет!
Ковыряю сейчас CD-магнитолу daewoo sw-311mp. В попытке избавиться от повышенного фона 50 Гц заменил с увеличением емкости сначала основную ,,банку,,(с 2200 до 6800 мкФ) , а затем решил нарастить емкости по всем цепям питания. И наткнулся на странное, если не сказать нелепое построение стабилизатора -транзистор D882 используется просто в качестве транзисторного фильтра, на коллектор подается, как и положено, нестабилизированное напряжение, на базе висит конденсатор на 100 мкФ -БЕЗ СТАБИЛИТРОНА. С эмиттера напряжение уходит в нагрузку -и вот здесь висит СТАБИЛИТРОН и тупо сажает излишек напряжения на землю. Он сгорел, с расколом надвое (пришлось склеивать для прочтения маркировки -оказался на напряжение 9,1 вольт), и аппарат, видимо, длительное время работал с неисправным стабилитроном (странно, что не появились новые трупы -или просто еще не найдены?). Не исключено, что именно это и было истинной причиной повышенного фона.

Сейчас ломаю голову -восстановить все, как было (и, возможно, снова сгорит) или переделать в классический вариант?
Схема этой магнитолы с первой попытки, увы, не нагуглилась(((
Для фильтрации достаточно конденсатора в базе (понятно, что стабилизации напряжения при этом не будет).
Глядя на схему, конечно, понять задумку конструкторов было бы проще, но сдается мне, что стабилитрон тут чисто защитный, от перенапряжения на выходе при недогруженности стабилизатора.

Я бы поставил обычный интегральный стабилизатор и закрыл этим все вопросы...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Странная схема стабилизатора.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Deni » 06 апр 2017, 21:49

Alex13 писал(а):транзистор D882 используется просто в качестве транзисторного фильтра, на коллектор подается, как и положено, нестабилизированное напряжение, на базе висит конденсатор на 100 мкФ -БЕЗ СТАБИЛИТРОНА.
получается умножитель емкости
old_hippie писал(а):но сдается мне, что стабилитрон тут чисто защитный, от перенапряжения на выходе
согласен с предположением.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Странная схема стабилизатора.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 07 апр 2017, 14:53

Схема защиты от пробоя регулирующего элемента и последующего перенапряжения в нагрузке на базе стабилитрона - весьма распространенная вещь. Вообще же действительно, проще поставить ИС стабилизатора и закрыть проблему.
Ваш Кэп. :)

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#7

#7 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 07 апр 2017, 22:11

http://padaread.com/?book=3191&pg=1
Изображение
стр60
old_hippie
Для фильтрации достаточно конденсатора в базе (понятно, что стабилизации напряжения при этом не будет).
Глядя на схему, конечно, понять задумку конструкторов было бы проще, но сдается мне, что стабилитрон тут чисто защитный, от перенапряжения на выходе при недогруженности стабилизатора.

Я бы поставил обычный интегральный стабилизатор и закрыл этим все вопросы...
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2017, 13:34

Вот кусок схемы "Маяк-203"
Изображение

А вот как это описали разработчики схемы:
Транзистор V2E значительно улучшает фильтрацию переменной составляющей цепи питания,
образуя с резистором R25E, конденсатором С17Е электронный фильтр
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 10:40

FAI4 писал(а):Вот кусок схемы "Маяк-203"
http://forumimage.ru/show/105272500

А вот как это описали разработчики схемы:
Транзистор V2E значительно улучшает фильтрацию переменной составляющей цепи питания,
образуя с резистором R25E, конденсатором С17Е электронный фильтр
Да с этим-то все понятно.
Непонятно, почему стабилитрон не в базе, а на выходе.

Параллельный стабилизатор из эмиттерного повторителя - это что-то странное.
Потому и возникло предположение, что он от перегруза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 апр 2017, 10:56

old_hippie писал(а):Да с этим-то все понятно.
Непонятно, почему стабилитрон не в базе, а на выходе.
- потому как на транзисторе собран источник тока, а стабилитрон очень даже хорошо стабилизирует на фиксированном токе.

Видимо так развивалась схемотехническая мысль...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 апр 2017, 11:07

FAI4 писал(а):
old_hippie писал(а):Да с этим-то все понятно.
Непонятно, почему стабилитрон не в базе, а на выходе.
- потому как на транзисторе собран источник тока, а стабилитрон очень даже хорошо стабилизирует на фиксированном токе.

Видимо так развивалась схемотехническая мысль...
Блок питания-то - не "вещь в себе"...
Тот ток, который идет в нагрузку, вычитается из тока стабилитрона.
Таким образом, ток потребления должен быть внутри диапазона тока стабилизации стабилитрона, а это весьма небольшая величина.
При превышении этого тока, стабилизация исчезает как класс...

А изменение тока потребления вызовет паразитную модуляцию выходного напряжения, на неплоской характеристике стабилитрона.

При установке же стабилитрона в базу, имеем все то же самое, только допустимый выходной ток становится в бета раз больше.
И паразитная модуляция уменьшится в бета раз.

Такое ощущение, что и у них там на рацухах деньги делали...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Mbemb » 10 апр 2017, 11:51

FAI4 писал(а):потому как на транзисторе собран источник тока
Источник какого тока? И почему такая уверенность? Автор фрагмент схемы не предоставил, никаких параметров в виде напряжений на выводах транзистора не озвучил, но по повествованию намекает, что там эмиттерный повторитель с кондёром в базе. Т.е. классический транзисторный фильтр. Но не стабилизатор тока. И в куске схемы из Маяка я не вижу источника тока, видно, что там обычный транзисторный фильтр на основе эмиттерного повторителя. Тем более, что сами же привели цитату: "Транзистор V2E значительно улучшает фильтрацию переменной составляющей цепи питания,
образуя с резистором R25E, конденсатором С17Е электронный фильтр".
Остаётся поддержать уже высказанное предположение, что стабилитрон выполняет чисто защитную функцию при возникновении перенапряжения. Как классический пример - питание строчной развёртки в кинескопных ТВ.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 10 апр 2017, 20:21

Только в питании строчной развёртки ставился не стабилитрон, а специальный диод, замыкающий раз и навсегда выход БП при превышении напряжения. По-моему, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Mbemb » 10 апр 2017, 22:53

Sulphur писал(а):Только в питании строчной развёртки ставился не стабилитрон, а специальный диод, замыкающий раз и навсегда выход БП при превышении напряжения. По-моему, так.
R2K вроде всплывает в памяти, это стабилитрон, может специальный, может призван замыкать. В штатных режимах работы БП этот БП призван был уходить в защиту при КЗ в нагрузке. Но чаще всего, раз уж происходило нештатное повышение напряжения, что само по себе уже говорит о нештатной работе БП, после замыкания R2K его разрывало пополам, выносило строчную и БП. Особенно прославились этим Самсунги со своими фантастическими парочками SMR-HIS. Хотя были и вполне годные БП на TDA3842, с ними вообще проблем ноль целых столько же десятых.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 10 апр 2017, 23:00

Стабилитроны обзывались диодами Зеннера, по-моему, а этот писался как Avalanche Diode - лавинный диод.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Mbemb » 10 апр 2017, 23:19

Sulphur писал(а): а этот писался как Avalanche Diode - лавинный диод.
Ну я честно сказать не заострял внимание какой именно это диод. Просто он рисовался в схемах телевизоров стабилитроном. В вышеупомянутых самсунгах его вообще было полезно выковыривать, так наносился меньший вред телевизору при выкаблучиваниях БП на SMR-HIS, который вместо ухода в защиту при возникновении в этом диоде КЗ, наоборот выжимал из себя всё на что способен, рвал в клочья этот диод, строчную и сам себя.))

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 10 апр 2017, 23:21

В клочья ещё не попадался вроде, а только пробитым.
P.S. А при повышенном строчном напряжении, возможно, может увеличиться анодное напряжение у кинескопа.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Mbemb » 11 апр 2017, 21:30

Sulphur писал(а):А при повышенном строчном напряжении, возможно, может увеличиться анодное напряжение у кинескопа.
Так не может, а увеличивается. Помню телик попадал ко мне, так в строчной было +250 вместо +140 что ли. И ничего, выжил, всё целое, после замены электролитика в обвязке TDA 46... забыл какой, быстро не вспомню, ну в общем в блоке питания, всё пришло в норму. Вот за что дико уважал БП с TDA3842 и её клонами, так за один электролит в обвязке, а именно в питании микросхемы. Сдох, микросхема просто не стартует, пульсирует, никаких аварийных режимов не создаётся. И сама по себе крайне живучая, может разок приходилось её менять, а уж о том, чтобы она уничтожила что то и речи не было. И полевик, которым она управляла всегда находился в благоприятном температурном режиме, т.е был почти холодный.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Странная схема стабилизатора.

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2017, 10:44

Mbemb писал(а):
Sulphur писал(а): а этот писался как Avalanche Diode - лавинный диод.
Ну я честно сказать не заострял внимание какой именно это диод. Просто он рисовался в схемах телевизоров стабилитроном. В вышеупомянутых самсунгах его вообще было полезно выковыривать, так наносился меньший вред телевизору при выкаблучиваниях БП на SMR-HIS, который вместо ухода в защиту при возникновении в этом диоде КЗ, наоборот выжимал из себя всё на что способен, рвал в клочья этот диод, строчную и сам себя.))
Дык, разработчики ориентировались не на то, чтобы строчную (и прочие потроха) спасти, а чтобы оно при выходе из строя в мягкий рентген не уходило... И так на больших трубках оно уже на грани.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить