|
BETACAM
BETACAM
Как записать на BETACAM SP SECAM? Его нужно транскодировать в PAL и желательно цифровым методом? я так понимаю что BETACAM, точно так же как S-VHS пишет раздельно Y-яркостный и C-цветоносный сигналы, и точно такое же разделение необходимо при оцифровке! Или он может и композитно писать? SECAM так разделить не возможно, хотя при помощи цифровых технологий и его можно разделить на что угодно и даже вывести в HD.... Ведь не просто так бытовые DVD-рекордеры и последние модели S-VHS транскодируют SECAM в PAL....
- Колька политурщик
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 20 фев 2013, 23:37
- Откуда: Москва
Re: BETACAM
есть PAL бетакамы есть SECAM бетакамы
кассету в паловский вставить она будет в пале
в секамовский в секаме
несовместимы только с NTSC
кассету в паловский вставить она будет в пале
в секамовский в секаме
несовместимы только с NTSC
делай всё что хочешь,только не болтайся на крюке от подъёмного крана
- Колька политурщик
- Сообщения: 199
- Зарегистрирован: 20 фев 2013, 23:37
- Откуда: Москва
Re: BETACAM
композитный среди других есть вход и выход
а на саму кассету пишется вроде компонентно
а на саму кассету пишется вроде компонентно
делай всё что хочешь,только не болтайся на крюке от подъёмного крана
Re: BETACAM
Значит в секамном BETACAMe больше всяких транскодеров. Наверное как DVD-рекордер - полученный с композитного входа SECAM он транскодирует в PAL и разделяет цифровым методом, а при воспроизведении кодирует в SECAM. Такие DVD плееры были в начале 2000-х там был универсальный кодер и PAL и SECAM и NTSC.
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
композитный среди других есть вход и выход
а на саму кассету пишется вроде компонентно
На кассету пишется яркость отдельной дорогой и компрессированные по времени цветоразностные сигналы тоже отдельной дорогой . Так что на кассете что PAL что SECAM разницы НЕТ . Другое дело что PAL например мой еще на яркость и цвет расковыряет а вот SECAM уже фигвам - это надо внешнее устройство лепить и по компонентным входам на бетакам видик эти сигналы вводить и выводить - ибо видеовыход там тоже только PAL (он там больше для контроля) и компонентный
Они его не транскодируют в привычном плане .. То есть не разделяют яркость и цвет и переделывают на ходу и сливают вместе .. Все по другому - есть цифровая память на целый кадр с независимой записью-чтением . Вот туда кадры пишутся в цветах и оттуда же считываются уже чисто в цветах а потом кодируются в нужной системе . Так можно хоть в NTSC выводить спокойно если еще и читать не все подряд . Китайская белая коробочка именно так и делаетВедь не просто так бытовые DVD-рекордеры и последние модели S-VHS транскодируют SECAM в PAL....
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Существует ли видеомагнитофон BETACAM SP в секамном варианте вообще в природе вот вопрос ? Может для франции что и лепили . У нас же на ТВ изначально не выпендривались и юзали обычные под PAL тем более что как я говорил компонентные сигналы туда входят и компонентные же выходят - а секамит уже в районе модулятора а не в видеомагнитофоне ...Значит в секамном BETACAMe больше всяких транскодеров.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
Спасибо за ответ.
Значит если в процессе подготовки передачи нужно было записать на кассету BETACAM SP материал со старого формата Q у нас это были Кадр-3ПМ сигнал подавали через внешний цифровой транскодер SECAM в PAL?
А это правда что эти Кадры очень плохо SECAM записывали - максимум 400 строк?
На счет этих китаясных беленьких коробочек, знаю.... есть такая - очень меня выручила когда я оцифровывал VHS привезенные из Парижа, они мало того что в SECAM (не путать с MESECAM!) записаны, так ещё там на всех MACROVISION записана - коробочка убрала из сигнала эту MACROVISION!....
Значит если в процессе подготовки передачи нужно было записать на кассету BETACAM SP материал со старого формата Q у нас это были Кадр-3ПМ сигнал подавали через внешний цифровой транскодер SECAM в PAL?
А это правда что эти Кадры очень плохо SECAM записывали - максимум 400 строк?
На счет этих китаясных беленьких коробочек, знаю.... есть такая - очень меня выручила когда я оцифровывал VHS привезенные из Парижа, они мало того что в SECAM (не путать с MESECAM!) записаны, так ещё там на всех MACROVISION записана - коробочка убрала из сигнала эту MACROVISION!....
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Зачем ? Блин - бетакам пишет яркость и цветоразностные и на него можно их непосредственно подавать . Даже RGB с синхрой можно ..нас это были Кадр-3ПМ сигнал подавали через внешний цифровой транскодер SECAM в PAL?
С какого перепою то ? Был режим узкой полосы для совместимости со старым стандартом . Но в нормальной полосе он ПИСАЛ ВСЕ даже ширше чем надо ..А это правда что эти Кадры очень плохо SECAM записывали - максимум 400 строк?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
Это как Мацусита выпускала с середины 90-х годов Panasonic S-VHS видаки для Франции и Монако - там был встроенный транскодер SECAM в PAL - принятый тюнером SECAM-L сразу же транскодировался в PAL и соответственно мог быть разделен на Y-яркостную и C-цветоносную составляющие и записан с разрешением 440 твл. Телевизоры с декодером PAL были там уже с середины 80-х, так что ни каких проблем не было. Все бы хорошо если бы не одно НО! Если в видаке был АНАЛОГОВЫЙ транскодер SECAM в PAL то картинка довольно сильно ухудшалась, там что то связано с буфером..... и совсем другое если ЦИФРОВОЙ (типа вот этих китайских коробочек с кадровой памятью) тогда эта запись S-VHS 440 твл, была не хуже сделанных в странах с PAL тв вещанем. Вы со мной согласны?
Re: BETACAM
А это устройство может быть аналоговым, или только ЦИФРОВЫМ. С помощью цифры можно и SECAM в HD вывести только вот качество картинки не ах будет, и разделить его хоть на RGB.Blackbird писал(а):это надо внешнее устройство лепить и по компонентным входам на бетакам видик эти сигналы вводить и выводить - ибо
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Что то у вас венегрет в голове по поводу стандартов . Дык вот если из PAL и SECAM композитного сигнала убрать все связанное с цветом то будет один и тот же сигнал . Это раз ..То есть по НЧ вся разница между ними только в том как цвет туда впихивают ..
Хм и из секама можно выдрать цветовую составляющую - но вот почистить яркостный сигнал от него куда как более сложная задача . В ПАЛ это сделать проще но не очень и сам сигнал должен быть неплохого качества ..(Вот потому как есть проблемы и появился S-video разъем где отдельно была ярокость и отдельно модулированная цветовая поднесущая)ам был встроенный транскодер SECAM в PAL - принятый тюнером SECAM-L сразу же транскодировался в PAL и соответственно мог быть разделен на Y-яркостную и C-цветоносную составляющие и записан с разрешением 440 твл.
С каким таким буфером то ? Какой такой в аналоге буфер ? Просто если на плохо чищеный от секама яркостный сигнал насадить PAL то ессно ухудшиться .. много мусора вместе будет ..Если в видаке был АНАЛОГОВЫЙ транскодер SECAM в PAL то картинка довольно сильно ухудшалась, там что то связано с буфером.....
В цифре нет необходимости так выделываться - там сразу в RGB .. А потом из RGB куда хошь ..и совсем другое если ЦИФРОВОЙ (типа вот этих китайских коробочек с кадровой памятью) тогда эта запись S-VHS 440 твл, была не хуже сделанных в странах с PAL тв вещанем. Вы со мной согласны?
Хм а вы думаете где то был секам на телецентре что ли ? С профкамер шел RGB . В пультах ТОЖЕ был RGB и везде был он .. Только когда он давался в эфир или на видеозапись образовывался SECAM ..- там где это было необходимо . И да кадр-3 писал секам сепаратно но не как бетакам . Кадр писал отдельной полосой яркость и отдельно полосу с цветовыми поднесущими в секаме..(они не пересекались) ..Бетакам же изначально пишет немодулированные цветоразностные сигналы отдельными головками аж .. Так что если на входу секам-пал их один фиг надо разделить на яркость и демодулировать цвет !!! В чем вы его будете смотреть на выходе в секаме или пале разницы нет - ибо эти сигналы пойдут в модулятор который из них слепит PAL или SECAM вне зависимости от того с чего писали оригинал . То есть ухудшения качества не будет ..Его в принципе не может быть ..А SECAM разве можно сепаратно записать? Кадр что его на RGB или на YC раскладывал?
причем тут HD ? Нормальная картинка pal/secam это 720x576 точек по яркости . И раза в три меньше по цвету по горизонтали . Все что выше это натягивание совы на глобус . И да существовало до всяких мерзких HD цифровая аппаратура которая работала с аналоговыми ТВ сигналами стандартного разрешения так что HD тут никаким местом ..С помощью цифры можно и SECAM в HD вывести только вот качество картинки не ах будет, и разделить его хоть на RGB.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
Но значит с Кадра-3 все равно нельзя YC 1 яркостный и 2 цветоносных FM модулированных подавать на S-VIDEO IN betacama, цвет надо превратить в один квадратурно AM-модулированный сигнал.
А натягивание совы на глобус было необходимо с начала 60-х годов когда америкосы запустили спутник TELSTAR для тв вещания на Европу - так что нужно было 480/60/30 превратить 737/50/25 для всех франкофонов в Европе (кроме Швейцарии), они все тогда использовали стандарт HD 819 строк (в реале 720x737) конечно картинка была гораздо хуже чем при вещании с местных телецентров, но нужно было следовать стандартам HD тв того времени. Наверное уже тогда были транскодеры с кадровой памятью.
А натягивание совы на глобус было необходимо с начала 60-х годов когда америкосы запустили спутник TELSTAR для тв вещания на Европу - так что нужно было 480/60/30 превратить 737/50/25 для всех франкофонов в Европе (кроме Швейцарии), они все тогда использовали стандарт HD 819 строк (в реале 720x737) конечно картинка была гораздо хуже чем при вещании с местных телецентров, но нужно было следовать стандартам HD тв того времени. Наверное уже тогда были транскодеры с кадровой памятью.
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Ну вот начали хорошо - а продолжили за упокой .. Зачем так делать ? Надо то всего лишь из Secam сделать три сигнала Y, R-Y , B-Y .. И будет щасте А перегонять SECAM в PAL это еще одно преобразование - ну зачем вас так и тянет сделать все неправильно ?Но значит с Кадра-3 все равно нельзя YC 1 яркостный и 2 цветоносных FM модулированных подавать на S-VIDEO IN betacama, цвет надо превратить в один квадратурно AM-модулированный сигнал.
И опять начали за здравие .. Цифрота которая могла так делать появилась в середине 1970х - раньше ее просто НЕ БЫЛО .. Для преобразования стандартов использовались совсем другие аналоговые приборы .. Вот труба была потенциалоскоп с двумя лучами например .. Один луч записывал а другой считывал и делали они это независимо ..А натягивание совы на глобус было необходимо с начала 60-х годов когда америкосы запустили спутник TELSTAR для тв вещания на Европу - так что нужно было 480/60/30 превратить 737/50/25 для всех франкофонов в Европе (кроме Швейцарии), они все тогда использовали стандарт HD 819 строк (в реале 720x737) конечно картинка была гораздо хуже чем при вещании с местных телецентров, но нужно было следовать стандартам HD тв того времени. Наверное уже тогда были транскодеры с кадровой памятью.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
Это можно сделать только с сигналами с Кадра Y и 2C, композитный сигнал SECAM не возможно так разделить. Вы же сам писали что не возможно очистить яркостную AM составляющую от двух FM сигналов.Надо то всего лишь из Secam сделать три сигнала Y, R-Y , B-Y
Значит в 60-е годы транскодирование систем тв осуществлялось с помощью потенциалоскопов.... Знаю что очень многие международные передачи в Европе транслировались именно французскими HD камерами с мощными иконоскопами 737 строк, в оригинале их получали франкофоны, изображение ухудшалось для всех остальных до 576 и совсем говенная размазня в 378 строк для Великобритании и Ирландии. Запись на киноленту с 737-и сточного монитора....
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Это смотря как и с чего записывали .. Если на том же кадре запись была со студийной камеры - то там была "девственная" яркость и цветоразностные чм .. Тут ничего разделять не надо оно уже разделено ..нужно только ЧМ декодировать . А вот если писали с композитного видеосигнала то там да проблемка ..Это можно сделать только с сигналами с Кадра Y и 2C, композитный сигнал SECAM не возможно так разделить. Вы же сам писали что не возможно очистить яркостную AM составляющую от двух FM сигналов.
Иконоскопы в ТВ после войны умерли почти мгновенно .. Это было такое ГОВНО во всех смыслах что когда появился суперортикон то он не оставил им шансов .. Так что не могли там стоять иконоскопыЗнаю что очень многие международные передачи в Европе транслировались именно французскими HD камерами с мощными иконоскопами 737 строк
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
Ясно. Спасибо Вам за разъяснения.
Значит разложить композитный SECAM на RGB, Y, R-Y , B-Y можно только при помощи цифровой аппаратуры?...
Аналоговый транскодер из композит. SECAM в PAL фильтром вырезает одну FM цветку, превращает её в АМ квадратурную и вставляет в сигнал на 4.43 Мгц, оставив там одну FM?... качество цвета оставляет желать лучшего.
А вот PAL в SECAM , здесь все проще - легко разделяет 2 сигнала фильтром, АМ квадратурную разделяет на две и демодулирует в FM, ну и на нужные частоты вводит в яркость? цвет особо не страдает....
Значит разложить композитный SECAM на RGB, Y, R-Y , B-Y можно только при помощи цифровой аппаратуры?...
Аналоговый транскодер из композит. SECAM в PAL фильтром вырезает одну FM цветку, превращает её в АМ квадратурную и вставляет в сигнал на 4.43 Мгц, оставив там одну FM?... качество цвета оставляет желать лучшего.
А вот PAL в SECAM , здесь все проще - легко разделяет 2 сигнала фильтром, АМ квадратурную разделяет на две и демодулирует в FM, ну и на нужные частоты вводит в яркость? цвет особо не страдает....
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Нет опять неточно R-Y и B-Y аналогом выдрать можно ЛЕГКО . А вот очистить сигнал яркости от цветовых поднесущих в SECAM в аналоге миссия считай невыполнима - в телевизорах тупо придавливали этот участок спектра яркостного сигнала чтобы взаимных помех не возникало ..Значит разложить композитный SECAM на RGB, Y, R-Y , B-Y можно только при помощи цифровой аппаратуры?...
Не превращает а сначала демодулирует до нормальных цветоразностных сигналов (как и обычный декодер SECAM в телевизоре )а потом стоит обычный кодер в PAL и да он делает квадратуру но не из секама а уже из цветоразностных - то есть как минимум два преобразования ..Аналоговый транскодер из композит. SECAM в PAL фильтром вырезает одну FM цветку, превращает её в АМ квадратурную и вставляет в сигнал на 4.43 Мгц, оставив там одну FM?... качество цвета оставляет желать лучшего.
Цвет тут и в случае SECAMa не страдает - тут проблема в том что композитный сигнал от поднесущей PAL вычистить куда как проще и тем сделать нормальный сигнал яркости чем то же самое сделать в SECAM .. а если в сигнале яркости остаеться мусор от предыдущей системы цветового кодирования то это приводит к муарам и прочим помехам на изображении - в том числе и лезет в канал цвета ..А вот PAL в SECAM , здесь все проще - легко разделяет 2 сигнала фильтром, АМ квадратурную разделяет на две и демодулирует в FM, ну и на нужные частоты вводит в яркость? цвет особо не страдает....
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
значит какой сигнал на выходе аналогового транскодера SECAM→PAL, яркостная несущая с двумя ЧМ сигналами SECAM плюс одной несущей АМ-КВ PAL или чм сигналы приглушаются в ней?
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Ну ЧМ сигналы надо придавливать иначе будет очень поганая интерференция с PAL - беда в том что вместе с ними давиться и этот кусок сигнала яркости . Ибо отдельно выделить от яркости и убрать чм сигналы цветов аналоговыми средствами невозможно . Приходиться идти на компромиссы ..значит какой сигнал на выходе аналогового транскодера SECAM→PAL, яркостная несущая с двумя ЧМ сигналами SECAM плюс одной несущей АМ-КВ PAL или чм сигналы приглушаются в ней?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
Я помню когда пользовался аналоговым транскодером SECAM→PAL, там ещё и цветность в более розовые цвета уходила... Вообщем S-VHS запись сделанная с секамного эфира по средствам такого транскодирования - полное га**но. А вот если этот секам проходил ЦИФРОВУЮ обработку - проходит кадровую память, становиться системонезависимым и потом выходит в PAL 4.43 - это уже другое дело?
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Ну из реального SECAM прошедший "белую китайскую коробочку" от оригинала не отличается только уже в PALА вот если этот секам проходил ЦИФРОВУЮ обработку - проходит кадровую память, становиться системонезависимым и потом выходит в PAL 4.43 - это уже другое дело?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: BETACAM
Как же хорошо что у нас избавились сперва от секамовского дерьма, а потом ещё и перешли на цифру! Даже в кабельных сетях только PAL.
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: BETACAM
Чем же вам так секам то не угодил ?Как же хорошо что у нас избавились сперва от секамовского дерьма,
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .