Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

BETACAM

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

BETACAM

#1

#1 Непрочитанное сообщение Paul_G » 25 окт 2016, 17:43

Как записать на BETACAM SP SECAM? Его нужно транскодировать в PAL и желательно цифровым методом? я так понимаю что BETACAM, точно так же как S-VHS пишет раздельно Y-яркостный и C-цветоносный сигналы, и точно такое же разделение необходимо при оцифровке! Или он может и композитно писать? SECAM так разделить не возможно, хотя при помощи цифровых технологий и его можно разделить на что угодно и даже вывести в HD.... Ведь не просто так бытовые DVD-рекордеры и последние модели S-VHS транскодируют SECAM в PAL....

Аватара пользователя
Колька политурщик
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 23:37
Откуда: Москва

Re: BETACAM

#2

#2 Непрочитанное сообщение Колька политурщик » 25 окт 2016, 17:47

есть PAL бетакамы есть SECAM бетакамы
кассету в паловский вставить она будет в пале
в секамовский в секаме
несовместимы только с NTSC
делай всё что хочешь,только не болтайся на крюке от подъёмного крана

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#3

#3 Непрочитанное сообщение Paul_G » 25 окт 2016, 17:49

Что, можно SECAM композитно записать с разрешением 500 строк?

Аватара пользователя
Колька политурщик
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 23:37
Откуда: Москва

Re: BETACAM

#4

#4 Непрочитанное сообщение Колька политурщик » 25 окт 2016, 18:12

композитный среди других есть вход и выход
а на саму кассету пишется вроде компонентно
делай всё что хочешь,только не болтайся на крюке от подъёмного крана

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#5

#5 Непрочитанное сообщение Paul_G » 25 окт 2016, 18:31

Значит в секамном BETACAMe больше всяких транскодеров. Наверное как DVD-рекордер - полученный с композитного входа SECAM он транскодирует в PAL и разделяет цифровым методом, а при воспроизведении кодирует в SECAM. Такие DVD плееры были в начале 2000-х там был универсальный кодер и PAL и SECAM и NTSC.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#6

#6 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 ноя 2016, 18:27

композитный среди других есть вход и выход
а на саму кассету пишется вроде компонентно

На кассету пишется яркость отдельной дорогой и компрессированные по времени цветоразностные сигналы тоже отдельной дорогой . Так что на кассете что PAL что SECAM разницы НЕТ . Другое дело что PAL например мой еще на яркость и цвет расковыряет а вот SECAM уже фигвам - это надо внешнее устройство лепить и по компонентным входам на бетакам видик эти сигналы вводить и выводить - ибо видеовыход там тоже только PAL (он там больше для контроля) и компонентный
Ведь не просто так бытовые DVD-рекордеры и последние модели S-VHS транскодируют SECAM в PAL....
Они его не транскодируют в привычном плане .. То есть не разделяют яркость и цвет и переделывают на ходу и сливают вместе .. Все по другому - есть цифровая память на целый кадр с независимой записью-чтением . Вот туда кадры пишутся в цветах и оттуда же считываются уже чисто в цветах а потом кодируются в нужной системе . Так можно хоть в NTSC выводить спокойно если еще и читать не все подряд . Китайская белая коробочка именно так и делает :yes:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#7

#7 Непрочитанное сообщение Blackbird » 01 ноя 2016, 18:30

Значит в секамном BETACAMe больше всяких транскодеров.
Существует ли видеомагнитофон BETACAM SP в секамном варианте вообще в природе вот вопрос ? Может для франции что и лепили . У нас же на ТВ изначально не выпендривались и юзали обычные под PAL тем более что как я говорил компонентные сигналы туда входят и компонентные же выходят - а секамит уже в районе модулятора а не в видеомагнитофоне ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#8

#8 Непрочитанное сообщение Paul_G » 17 ноя 2016, 16:18

Спасибо за ответ.
Значит если в процессе подготовки передачи нужно было записать на кассету BETACAM SP материал со старого формата Q у нас это были Кадр-3ПМ сигнал подавали через внешний цифровой транскодер SECAM в PAL?
А это правда что эти Кадры очень плохо SECAM записывали - максимум 400 строк?
На счет этих китаясных беленьких коробочек, знаю.... есть такая - очень меня выручила когда я оцифровывал VHS привезенные из Парижа, они мало того что в SECAM (не путать с MESECAM!) записаны, так ещё там на всех MACROVISION записана - коробочка убрала из сигнала эту MACROVISION!....

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#9

#9 Непрочитанное сообщение Blackbird » 17 ноя 2016, 16:26

нас это были Кадр-3ПМ сигнал подавали через внешний цифровой транскодер SECAM в PAL?
Зачем ? Блин - бетакам пишет яркость и цветоразностные и на него можно их непосредственно подавать . Даже RGB с синхрой можно ..
А это правда что эти Кадры очень плохо SECAM записывали - максимум 400 строк?
С какого перепою то ? Был режим узкой полосы для совместимости со старым стандартом . Но в нормальной полосе он ПИСАЛ ВСЕ даже ширше чем надо ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#10

#10 Непрочитанное сообщение Paul_G » 17 ноя 2016, 16:35

Это как Мацусита выпускала с середины 90-х годов Panasonic S-VHS видаки для Франции и Монако - там был встроенный транскодер SECAM в PAL - принятый тюнером SECAM-L сразу же транскодировался в PAL и соответственно мог быть разделен на Y-яркостную и C-цветоносную составляющие и записан с разрешением 440 твл. Телевизоры с декодером PAL были там уже с середины 80-х, так что ни каких проблем не было. Все бы хорошо если бы не одно НО! Если в видаке был АНАЛОГОВЫЙ транскодер SECAM в PAL то картинка довольно сильно ухудшалась, там что то связано с буфером..... и совсем другое если ЦИФРОВОЙ (типа вот этих китайских коробочек с кадровой памятью) тогда эта запись S-VHS 440 твл, была не хуже сделанных в странах с PAL тв вещанем. Вы со мной согласны?

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#11

#11 Непрочитанное сообщение Paul_G » 17 ноя 2016, 16:38

А SECAM разве можно сепаратно записать? Кадр что его на RGB или на YC раскладывал?

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#12

#12 Непрочитанное сообщение Paul_G » 17 ноя 2016, 17:14

Blackbird писал(а):
это надо внешнее устройство лепить и по компонентным входам на бетакам видик эти сигналы вводить и выводить - ибо
:yes:
А это устройство может быть аналоговым, или только ЦИФРОВЫМ. С помощью цифры можно и SECAM в HD вывести только вот качество картинки не ах будет, и разделить его хоть на RGB.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#13

#13 Непрочитанное сообщение Blackbird » 17 ноя 2016, 18:58

Что то у вас венегрет в голове по поводу стандартов . Дык вот если из PAL и SECAM композитного сигнала убрать все связанное с цветом то будет один и тот же сигнал . Это раз ..То есть по НЧ вся разница между ними только в том как цвет туда впихивают ..
ам был встроенный транскодер SECAM в PAL - принятый тюнером SECAM-L сразу же транскодировался в PAL и соответственно мог быть разделен на Y-яркостную и C-цветоносную составляющие и записан с разрешением 440 твл.
Хм и из секама можно выдрать цветовую составляющую - но вот почистить яркостный сигнал от него куда как более сложная задача . В ПАЛ это сделать проще но не очень и сам сигнал должен быть неплохого качества ..(Вот потому как есть проблемы и появился S-video разъем где отдельно была ярокость и отдельно модулированная цветовая поднесущая)
Если в видаке был АНАЛОГОВЫЙ транскодер SECAM в PAL то картинка довольно сильно ухудшалась, там что то связано с буфером.....
С каким таким буфером то ? Какой такой в аналоге буфер ? Просто если на плохо чищеный от секама яркостный сигнал насадить PAL то ессно ухудшиться .. много мусора вместе будет ..
и совсем другое если ЦИФРОВОЙ (типа вот этих китайских коробочек с кадровой памятью) тогда эта запись S-VHS 440 твл, была не хуже сделанных в странах с PAL тв вещанем. Вы со мной согласны?
В цифре нет необходимости так выделываться - там сразу в RGB .. А потом из RGB куда хошь .. :drag:
А SECAM разве можно сепаратно записать? Кадр что его на RGB или на YC раскладывал?
Хм а вы думаете где то был секам на телецентре что ли ? С профкамер шел RGB . В пультах ТОЖЕ был RGB и везде был он .. Только когда он давался в эфир или на видеозапись образовывался SECAM ..- там где это было необходимо . И да кадр-3 писал секам сепаратно но не как бетакам . Кадр писал отдельной полосой яркость и отдельно полосу с цветовыми поднесущими в секаме..(они не пересекались) ..Бетакам же изначально пишет немодулированные цветоразностные сигналы отдельными головками аж .. Так что если на входу секам-пал их один фиг надо разделить на яркость и демодулировать цвет !!! В чем вы его будете смотреть на выходе в секаме или пале разницы нет - ибо эти сигналы пойдут в модулятор который из них слепит PAL или SECAM вне зависимости от того с чего писали оригинал . То есть ухудшения качества не будет ..Его в принципе не может быть ..
С помощью цифры можно и SECAM в HD вывести только вот качество картинки не ах будет, и разделить его хоть на RGB.
причем тут HD ? Нормальная картинка pal/secam это 720x576 точек по яркости . И раза в три меньше по цвету по горизонтали . Все что выше это натягивание совы на глобус . И да существовало до всяких мерзких HD цифровая аппаратура которая работала с аналоговыми ТВ сигналами стандартного разрешения так что HD тут никаким местом ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#14

#14 Непрочитанное сообщение Paul_G » 17 ноя 2016, 20:54

Но значит с Кадра-3 все равно нельзя YC 1 яркостный и 2 цветоносных FM модулированных подавать на S-VIDEO IN betacama, цвет надо превратить в один квадратурно AM-модулированный сигнал.
А натягивание совы на глобус было необходимо с начала 60-х годов когда америкосы запустили спутник TELSTAR для тв вещания на Европу - так что нужно было 480/60/30 превратить 737/50/25 для всех франкофонов в Европе (кроме Швейцарии), они все тогда использовали стандарт HD 819 строк (в реале 720x737) конечно картинка была гораздо хуже чем при вещании с местных телецентров, но нужно было следовать стандартам HD тв того времени. Наверное уже тогда были транскодеры с кадровой памятью.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#15

#15 Непрочитанное сообщение Blackbird » 18 ноя 2016, 01:18

Но значит с Кадра-3 все равно нельзя YC 1 яркостный и 2 цветоносных FM модулированных подавать на S-VIDEO IN betacama, цвет надо превратить в один квадратурно AM-модулированный сигнал.
Ну вот начали хорошо - а продолжили за упокой .. Зачем так делать ? Надо то всего лишь из Secam сделать три сигнала Y, R-Y , B-Y .. И будет щасте :yes: А перегонять SECAM в PAL это еще одно преобразование - ну зачем вас так и тянет сделать все неправильно ? :)
А натягивание совы на глобус было необходимо с начала 60-х годов когда америкосы запустили спутник TELSTAR для тв вещания на Европу - так что нужно было 480/60/30 превратить 737/50/25 для всех франкофонов в Европе (кроме Швейцарии), они все тогда использовали стандарт HD 819 строк (в реале 720x737) конечно картинка была гораздо хуже чем при вещании с местных телецентров, но нужно было следовать стандартам HD тв того времени. Наверное уже тогда были транскодеры с кадровой памятью.
И опять начали за здравие .. Цифрота которая могла так делать появилась в середине 1970х - раньше ее просто НЕ БЫЛО .. Для преобразования стандартов использовались совсем другие аналоговые приборы .. Вот труба была потенциалоскоп с двумя лучами например .. Один луч записывал а другой считывал и делали они это независимо ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#16

#16 Непрочитанное сообщение Paul_G » 18 ноя 2016, 16:52

Надо то всего лишь из Secam сделать три сигнала Y, R-Y , B-Y
Это можно сделать только с сигналами с Кадра Y и 2C, композитный сигнал SECAM не возможно так разделить. Вы же сам писали что не возможно очистить яркостную AM составляющую от двух FM сигналов.
Значит в 60-е годы транскодирование систем тв осуществлялось с помощью потенциалоскопов.... Знаю что очень многие международные передачи в Европе транслировались именно французскими HD камерами с мощными иконоскопами 737 строк, в оригинале их получали франкофоны, изображение ухудшалось для всех остальных до 576 и совсем говенная размазня в 378 строк для Великобритании и Ирландии. Запись на киноленту с 737-и сточного монитора....

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 18 ноя 2016, 17:00

Это можно сделать только с сигналами с Кадра Y и 2C, композитный сигнал SECAM не возможно так разделить. Вы же сам писали что не возможно очистить яркостную AM составляющую от двух FM сигналов.
Это смотря как и с чего записывали .. Если на том же кадре запись была со студийной камеры - то там была "девственная" яркость и цветоразностные чм .. Тут ничего разделять не надо оно уже разделено ..нужно только ЧМ декодировать . А вот если писали с композитного видеосигнала то там да проблемка ..
Знаю что очень многие международные передачи в Европе транслировались именно французскими HD камерами с мощными иконоскопами 737 строк
Иконоскопы в ТВ после войны умерли почти мгновенно .. Это было такое ГОВНО во всех смыслах что когда появился суперортикон то он не оставил им шансов .. :drag: Так что не могли там стоять иконоскопы :acute:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#18

#18 Непрочитанное сообщение Paul_G » 19 ноя 2016, 01:12

Ясно. Спасибо Вам за разъяснения.
Значит разложить композитный SECAM на RGB, Y, R-Y , B-Y можно только при помощи цифровой аппаратуры?...
Аналоговый транскодер из композит. SECAM в PAL фильтром вырезает одну FM цветку, превращает её в АМ квадратурную и вставляет в сигнал на 4.43 Мгц, оставив там одну FM?... качество цвета оставляет желать лучшего.
А вот PAL в SECAM , здесь все проще - легко разделяет 2 сигнала фильтром, АМ квадратурную разделяет на две и демодулирует в FM, ну и на нужные частоты вводит в яркость? цвет особо не страдает....

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#19

#19 Непрочитанное сообщение Blackbird » 19 ноя 2016, 06:39

Значит разложить композитный SECAM на RGB, Y, R-Y , B-Y можно только при помощи цифровой аппаратуры?...
Нет опять неточно R-Y и B-Y аналогом выдрать можно ЛЕГКО . А вот очистить сигнал яркости от цветовых поднесущих в SECAM в аналоге миссия считай невыполнима - в телевизорах тупо придавливали этот участок спектра яркостного сигнала чтобы взаимных помех не возникало ..
Аналоговый транскодер из композит. SECAM в PAL фильтром вырезает одну FM цветку, превращает её в АМ квадратурную и вставляет в сигнал на 4.43 Мгц, оставив там одну FM?... качество цвета оставляет желать лучшего.
Не превращает а сначала демодулирует до нормальных цветоразностных сигналов (как и обычный декодер SECAM в телевизоре )а потом стоит обычный кодер в PAL и да он делает квадратуру но не из секама а уже из цветоразностных - то есть как минимум два преобразования ..
А вот PAL в SECAM , здесь все проще - легко разделяет 2 сигнала фильтром, АМ квадратурную разделяет на две и демодулирует в FM, ну и на нужные частоты вводит в яркость? цвет особо не страдает....
Цвет тут и в случае SECAMa не страдает - тут проблема в том что композитный сигнал от поднесущей PAL вычистить куда как проще и тем сделать нормальный сигнал яркости чем то же самое сделать в SECAM .. а если в сигнале яркости остаеться мусор от предыдущей системы цветового кодирования то это приводит к муарам и прочим помехам на изображении - в том числе и лезет в канал цвета ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#20

#20 Непрочитанное сообщение Paul_G » 22 ноя 2016, 18:38

значит какой сигнал на выходе аналогового транскодера SECAM→PAL, яркостная несущая с двумя ЧМ сигналами SECAM плюс одной несущей АМ-КВ PAL или чм сигналы приглушаются в ней?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#21

#21 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 ноя 2016, 19:06

значит какой сигнал на выходе аналогового транскодера SECAM→PAL, яркостная несущая с двумя ЧМ сигналами SECAM плюс одной несущей АМ-КВ PAL или чм сигналы приглушаются в ней?
Ну ЧМ сигналы надо придавливать иначе будет очень поганая интерференция с PAL - беда в том что вместе с ними давиться и этот кусок сигнала яркости . Ибо отдельно выделить от яркости и убрать чм сигналы цветов аналоговыми средствами невозможно . Приходиться идти на компромиссы .. :yes:
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Paul_G
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 20:38
Откуда: Долгопрудный

Re: BETACAM

#22

#22 Непрочитанное сообщение Paul_G » 22 ноя 2016, 20:53

Я помню когда пользовался аналоговым транскодером SECAM→PAL, там ещё и цветность в более розовые цвета уходила... Вообщем S-VHS запись сделанная с секамного эфира по средствам такого транскодирования - полное га**но. А вот если этот секам проходил ЦИФРОВУЮ обработку - проходит кадровую память, становиться системонезависимым и потом выходит в PAL 4.43 - это уже другое дело?

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#23

#23 Непрочитанное сообщение Blackbird » 23 ноя 2016, 01:02

А вот если этот секам проходил ЦИФРОВУЮ обработку - проходит кадровую память, становиться системонезависимым и потом выходит в PAL 4.43 - это уже другое дело?
Ну из реального SECAM прошедший "белую китайскую коробочку" от оригинала не отличается только уже в PAL :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

vladlat
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 14:02

Re: BETACAM

#24

#24 Непрочитанное сообщение vladlat » 31 янв 2017, 13:07

Как же хорошо что у нас избавились сперва от секамовского дерьма, а потом ещё и перешли на цифру! Даже в кабельных сетях только PAL.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: BETACAM

#25

#25 Непрочитанное сообщение Blackbird » 31 янв 2017, 14:49

Как же хорошо что у нас избавились сперва от секамовского дерьма,
Чем же вам так секам то не угодил ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Ответить