|
Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Извиняюсь за долгое отсутствие -летом как-то не попадалось в ,,паутину,,.
Ремонтирую сейчас данный агрегат и столкнулся с не совсем тривиальной проблемой. Аппарат прибыл с диагнозом ,,молчит канал сабвуфера,,. Динамик оказался жив, У.М. на ТДАшке тоже. При включении в динамике есть небольшой но уверенно слышимый фон 50 Гц. Проверка прохождения сигнала в обратном порядке (от мощника через предвариловку до входа) показала, что сигнал пропадает на выходе О.У. 4558, при этом на выходе присутствует постоянка около 15 В(при разрыве цепи в этой точке фон в динамике почти пропадает, исчезает также громкий щелчок при включении/выключении). Думал, дело в шляпе -заменил 4558. Как бы не так, проблема не исчезла. Решил, что попалась дохлая 4558. Заменил еще раз, поставил новую, из магазина- и ничего не изменилось, те же симптомы(((.
Чтобы два раза подряд попалась дохлая ИМС все таки маловероятно(хотя и возможно). Сейчас перекапываю пассивные элементы в обвязке 4558, но пока никакой патологии не обнаружил. Сталкивался ли здесь кто-либо с аналогичной проблемой?(не обязательно в таком же точно устройстве).
Может быть, кто-то готов поделиться принципиальной схемой аппарата?
Заранее спасибо.
Извиняюсь за долгое отсутствие -летом как-то не попадалось в ,,паутину,,.
Ремонтирую сейчас данный агрегат и столкнулся с не совсем тривиальной проблемой. Аппарат прибыл с диагнозом ,,молчит канал сабвуфера,,. Динамик оказался жив, У.М. на ТДАшке тоже. При включении в динамике есть небольшой но уверенно слышимый фон 50 Гц. Проверка прохождения сигнала в обратном порядке (от мощника через предвариловку до входа) показала, что сигнал пропадает на выходе О.У. 4558, при этом на выходе присутствует постоянка около 15 В(при разрыве цепи в этой точке фон в динамике почти пропадает, исчезает также громкий щелчок при включении/выключении). Думал, дело в шляпе -заменил 4558. Как бы не так, проблема не исчезла. Решил, что попалась дохлая 4558. Заменил еще раз, поставил новую, из магазина- и ничего не изменилось, те же симптомы(((.
Чтобы два раза подряд попалась дохлая ИМС все таки маловероятно(хотя и возможно). Сейчас перекапываю пассивные элементы в обвязке 4558, но пока никакой патологии не обнаружил. Сталкивался ли здесь кто-либо с аналогичной проблемой?(не обязательно в таком же точно устройстве).
Может быть, кто-то готов поделиться принципиальной схемой аппарата?
Заранее спасибо.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
При выпаяном операционнике - напряжение 15 вольт в указанной точке исчезает?Alex13 писал(а):Проверка прохождения сигнала в обратном порядке (от мощника через предвариловку до входа) показала, что сигнал пропадает на выходе О.У. 4558, при этом на выходе присутствует постоянка около 15 В(при разрыве цепи в этой точке фон в динамике почти пропадает, исчезает также громкий щелчок при включении/выключении). Думал, дело в шляпе -заменил 4558. Как бы не так, проблема не исчезла. Решил, что попалась дохлая 4558. Заменил еще раз, поставил новую, из магазина- и ничего не изменилось, те же симптомы(((.
Что на входах, при выпаянной микросхеме?
Вариантов разбалансировки ОУ немного:
отсутствует половина напряжения питания (при однополярном питании) на неинвертирующем входе,
присутствует гальваническая связь инвертирующего входа с общим или питанием.
отсутствует гальваническая связь выхода ОУ с инвертирующим входом.
Ну и отдельной темой перекос ОУ неисправным входом последующего каскада.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Да.old_hippie писал(а):
При выпаяном операционнике - напряжение 15 вольт в указанной точке исчезает?
При выпаянной микросхеме на входах никакой постоянки нет, по крайней мере легко обнаружимой (мысль о постоянке на входе, приходящей извне, мне уже приходила в голову)Что на входах, при выпаянной микросхеме?
Спасибо, может что и прояснится.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Тогда вариант один - обрыв резистора обратной связи.Alex13 писал(а):Да.old_hippie писал(а):
При выпаяном операционнике - напряжение 15 вольт в указанной точке исчезает?При выпаянной микросхеме на входах никакой постоянки нет, по крайней мере легко обнаружимой (мысль о постоянке на входе, приходящей извне, мне уже приходила в голову)Что на входах, при выпаянной микросхеме?
Спасибо, может что и прояснится.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Пока оборванных резисторов не нашел, пробитых кондеров тоже. Хотя, может и проглядел чего.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Чудес не бывает.Alex13 писал(а):Пока оборванных резисторов не нашел, пробитых кондеров тоже. Хотя, может и проглядел чего.
Для баланса, постоянка на выходе должна проходить на инвертирующий вход, при этом неинвертирующий должен быть привязан к нейтральной точке.
Измерьте напряжения на входах при установленном операционнике.
Если на выходе "плюс", на неинвертирующем входе должно быть напряжение выше, чем на инвертирующем.
Вот и ищите, кто вызывает этот перекос.
Последний раз редактировалось old_hippie 17 сен 2016, 00:36, всего редактировалось 2 раза.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Я помню у меня была похожая проблема. Тоже менял операционники, благо поставил панельку и не пришлось перепаивать. Потом оказалось там был в обрыве регулятор то ли ширины базы то ли еще какой-то. Хозяин не захотел ждать пока я найду такой же и я замкнул его накоротко и все - проблема исчезла.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.
Лучшее - враг хорошего.
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Ура, есть схема, спасибо! Питание, кстати, в норме =в первую очередь проверил.
Другой экземпляр схемы мне прислали по мэйлу, она вроде четче, позже постараюсь выложить.
Продолжил всяческие эксперименты, даже разрывал связь между половинками 4558 -и обнаружил, что постоянка приходит таки на вход 4558 извне, причем ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР С9 10мкФх50В (казалось бы, гальваническая развязка???) -при демонтаже С9 постоянка пропадает. Дело тут не в неисправности С9 -подкидывал 2 других экземпляра, безрезультатно. Можно, конечно, для чистоты эксперимента подкинуть пленочный наподобие К73-17 -вроде, утечка поменьше (хотя говорят, тоже дрянь та еще) или бумажный в масле времен Адольфа -но причина, видимо, где-то в предыдущих каскадах...
Другой экземпляр схемы мне прислали по мэйлу, она вроде четче, позже постараюсь выложить.
Продолжил всяческие эксперименты, даже разрывал связь между половинками 4558 -и обнаружил, что постоянка приходит таки на вход 4558 извне, причем ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР С9 10мкФх50В (казалось бы, гальваническая развязка???) -при демонтаже С9 постоянка пропадает. Дело тут не в неисправности С9 -подкидывал 2 других экземпляра, безрезультатно. Можно, конечно, для чистоты эксперимента подкинуть пленочный наподобие К73-17 -вроде, утечка поменьше (хотя говорят, тоже дрянь та еще) или бумажный в масле времен Адольфа -но причина, видимо, где-то в предыдущих каскадах...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Скорее всего, конденсатор полярный, а у предыдущего каскада смещение получилось "в плюс".Alex13 писал(а):Ура, есть схема, спасибо! Питание, кстати, в норме =в первую очередь проверил.
Другой экземпляр схемы мне прислали по мэйлу, она вроде четче, позже постараюсь выложить.
Продолжил всяческие эксперименты, даже разрывал связь между половинками 4558 -и обнаружил, что постоянка приходит таки на вход 4558 извне, причем ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОР С9 10мкФх50В (казалось бы, гальваническая развязка???) -при демонтаже С9 постоянка пропадает. Дело тут не в неисправности С9 -подкидывал 2 других экземпляра, безрезультатно. Можно, конечно, для чистоты эксперимента подкинуть пленочный наподобие К73-17 -вроде, утечка поменьше (хотя говорят, тоже дрянь та еще) или бумажный в масле времен Адольфа -но причина, видимо, где-то в предыдущих каскадах...
Можно просто махнуть полярность конденсатора, либо искать причину смещения в предыдущем каскаде.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Да она и у меня чёткая...когда в ПДФе, а после перегонки в ДЖИПЕГ она такая и становится.Alex13 писал(а):... она вроде четче...
Стоит ещё проверить резисторы переменные входные... могут быть сюрпризы...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Поменяйте разделительный конденсатор на неполярный и проблема, скорее всего, уйдет.Alex13 писал(а):Вот схема
не исключены расхождения между схемой и железом.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Воистину...Serjio писал(а):
Да она и у меня чёткая...когда в ПДФе, а после перегонки в ДЖИПЕГ она такая и становится.
сразу номера элементов перестали читаться...
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Проблема уже, в какой-то мере, ушла.
Воспользовался советом,
Постоянка перестала пробиваться, начал проходить сигнал со входа. Но фон 50 Гц стал еще сильнее.
С большой вероятностью входной О.У. (тоже 4558) мог сгореть от перегрузки по входу, и теперь он скорее препятствие на пути сигнала, чем усилительный каскад.
Воспользовался советом,
и это помогло, спасибо!old_hippie писал(а): Можно просто махнуть полярность конденсатора,
Постоянка перестала пробиваться, начал проходить сигнал со входа. Но фон 50 Гц стал еще сильнее.
Думаю, в предыдущем каскаде по любому есть какая-то патология, потому и фон не исчезает. И пока не знаю, как там с искажениями-нет под рукой 5.1-канального источника музыки с выходом для саба, все только винил или СД-аудио .либо искать причину смещения в предыдущем каскаде.
С большой вероятностью входной О.У. (тоже 4558) мог сгореть от перегрузки по входу, и теперь он скорее препятствие на пути сигнала, чем усилительный каскад.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Рыба гниёт с головы. Там схема, если честно, раздел для начинающих. ОУ и в Африке ОУ. Либо работает либо нет. Проверять с предварительного усилителя необходимо и по порядку. Кстати, на схеме указаны полярные электролиты в гальванической развязке между каскадами, так как там питалово двух полярное это уже косяк. необходимо весь этот колхоз переделать. установить неполярные ёмкости. Для начала.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Да проблема и так уже предельно локализована, единственный нюанс -входной О.У. находится на другой плате, и она гораздо менее доступна для монтажа, так что сегодня я паять ничего уже не будду, отложу до завтра. По этой же причине не планирую никаких улучшений конструкции, достаточно просто оживить
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Давайте завтра в личку, и всё по порядку с начала. Если есть скайп и прочие радости буржуйских прелестей, то приветствуется.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
В-общем, как будто вылечил пациента.
Виновна оказалась та 4558, которая стоит на стереофоническом входе, с ее выхода также осуществляется даунмикс в моносигнал для сабвуфера -оказалась мертва на один канал. При этом у нее обнаружилась постоянка минус 15 В на неинвертирующем входе. Вероятно, в системе кроме сабвуфера не функционировал также один из фронтальных сателлитов, но владелец этого не заметил))). Заменил неисправную на одну из б/у-шных, выпаянных из схемы ранее. Конденсатор С9 поначалу оставил в перевернутом положении, но в таком виде система давала повышенный фон 50 Гц. При включении его в полярности ,,как на заводе,,(с прохождением сигнала от минуса к плюсу) фон заметно снизился и при выкручивании потенциометра громкости в ноль фон почти не слышен. Правильнее было бы заменить его на неполярный, но они в наших краях довольно-таки дефицитные, обходить из-за такого пустяка все лабазы в городе -слишком лениво.
Участникам обсуждения -спасибо!
Виновна оказалась та 4558, которая стоит на стереофоническом входе, с ее выхода также осуществляется даунмикс в моносигнал для сабвуфера -оказалась мертва на один канал. При этом у нее обнаружилась постоянка минус 15 В на неинвертирующем входе. Вероятно, в системе кроме сабвуфера не функционировал также один из фронтальных сателлитов, но владелец этого не заметил))). Заменил неисправную на одну из б/у-шных, выпаянных из схемы ранее. Конденсатор С9 поначалу оставил в перевернутом положении, но в таком виде система давала повышенный фон 50 Гц. При включении его в полярности ,,как на заводе,,(с прохождением сигнала от минуса к плюсу) фон заметно снизился и при выкручивании потенциометра громкости в ноль фон почти не слышен. Правильнее было бы заменить его на неполярный, но они в наших краях довольно-таки дефицитные, обходить из-за такого пустяка все лабазы в городе -слишком лениво.
Участникам обсуждения -спасибо!
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
про то, на что и как менять неполярные электролиты, вроде раз сто уже было... на два полярных удвоенной ёмкости, включенные навстречу друг другу
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Microlab x3 5.1 -неустранимая постоянка на выходе О.У. 4558.
Это я в курсе. Только места на плате маловато, да и необходимости острой нет, хотя зависимость уровня фона от направления включения конденсатора изрядно меня удивила -прежде ни разу с подобным не сталкивался.
Как оказалось, несмотря на в целом приличное для мегабюджетного Китая качество изготовления (даже не поскупились на экранированные провода в малосигнальных цепях и звукопоглощающий материал в ,,скворечнике,,), в системе присутствуют косяки посерьезнее неполярных кондеров.
Сегодня, с трудом поборов свое непреодолимое отвращение к подобного рода системам, включил-таки музыку, подцепив в качестве фронтальных сателлитов колонки от ,,Мелодии,,.
Звук... как у сабвуфера!!! Традиционное утробное бубнение, хорошо еще, что не на одной ноте (но все равно -без него лучше)))). В сателлитах завалена нижняя середина -вероятно, штатные динамики системы не способны воспроизводить эту часть диапазона.
Теплоотвод ощутимо греется даже в отсутствие сигнала, ток покоя у этих ТДА-шек, похоже, немаленький. Несмотря на это, ,,теплый микросхемный звук,, не получается, ВЧ-диапазон жестковатый, ,,цифровой,, (может, примененная ТДА-шка не дружит с 4-Омной нагрузкой?).
Фон 50 Гц на фоне музыки практически совсем не слышен -хоть что-то хорошо.
Как оказалось, несмотря на в целом приличное для мегабюджетного Китая качество изготовления (даже не поскупились на экранированные провода в малосигнальных цепях и звукопоглощающий материал в ,,скворечнике,,), в системе присутствуют косяки посерьезнее неполярных кондеров.
Сегодня, с трудом поборов свое непреодолимое отвращение к подобного рода системам, включил-таки музыку, подцепив в качестве фронтальных сателлитов колонки от ,,Мелодии,,.
Звук... как у сабвуфера!!! Традиционное утробное бубнение, хорошо еще, что не на одной ноте (но все равно -без него лучше)))). В сателлитах завалена нижняя середина -вероятно, штатные динамики системы не способны воспроизводить эту часть диапазона.
Теплоотвод ощутимо греется даже в отсутствие сигнала, ток покоя у этих ТДА-шек, похоже, немаленький. Несмотря на это, ,,теплый микросхемный звук,, не получается, ВЧ-диапазон жестковатый, ,,цифровой,, (может, примененная ТДА-шка не дружит с 4-Омной нагрузкой?).
Фон 50 Гц на фоне музыки практически совсем не слышен -хоть что-то хорошо.