Страница 1 из 2

Антенный кабель - какой брать?

Добавлено: 13 фев 2011, 18:45
SKcorp.
Subj.

Прокладка в квартире, в гофре вместе с LAN и телефонкой,
замуровывается по периметру в стяжку, расстояние от кабеля обогрева пола 9 см.

Один из опытных(?) кабельщиков сказал, что не все кабели держат
диапазон верхних каналов ДМВ - ослабляют сигнал.

Что брать - хотелось бы не очень толстый как в СССР.

Добавлено: 13 фев 2011, 18:53
LAMER
у Jack Daniel прогретые должны быть

Добавлено: 14 фев 2011, 17:30
PROF61
SKcorp.
А как раз придётся именно толстый. РК-75 какой-то там. Про затухание на Радиосканнер сходи там кабели постоянно обсуждают. В идеале что-то дорогущее импортное серии RG...
НЕСКОЛЬКО СЛОВ О КОАКСИАЛЬНОМ КАБЕЛЕ

Как в любом проводнике, в кабеле происходят потери сигнала, которые тем больше, чем длиннее кабель, хуже его параметры и выше частота передаваемого сигнала. Потери вносит любой, даже самый дорогой и высококачественный кабель. И если, например, конкретную марку кабеля можно с успехом использовать в низкочастотном участке спектра (КВ, Си-Би, LowBand), то на более высоких частотах он может вносить недопустимые потери. Основным методом борьбы с потерями в кабеле является уменьшение его длины и количества высокочастотных соединений между компонентами системы. Следующим этапом – применение кабеля с более высокими характеристиками. На графике показана зависимость потерь (на 100 футов – 30.5 м) от частоты для некоторых распространенных марок кабеля.

Обычно чем больше диаметр кабеля, тем меньшие потери он вносит в передаваемый сигнал. В особо ответственных системах применяют кабель диаметром 28 мм (7/8”), 50 мм (1 5/8”) и более. 20–30 метров такого «толстого» кабеля по стоимости превышает даже самую «навороченную» антенну. А если добавить весьма не малую стоимость специальных разъемов…

Нередко кабель выбирается по остаточному принципу. Берется мощная радиостанция, эффективная антенна, подбирается высотное сооружение и… получается система с никуда не годными параметрами.

Например, если в системе, работающей на частоте 450 МГц, предполагается установить радиостанцию (ретранслятор) у подножия телевизионной вышки, а антенны необходимо поднять на 100 метровую высоту, то понадобится кабель диаметром не менее 1/2 дюйма (ок. 13 мм). И даже в нем мощность уменьшится примерно на 5 дБ. А это значит, что из 50 Вт выходной мощности передатчика до антенны «доберется» только 16 Вт. То же самое произойдет и с приемным сигналом. Поэтому при длинах кабеля 100 и более метров может оказаться дешевле расположить радиооборудование в непосредственной близости от антенн, обеспечив соответствующую защиту от внешних воздействий (температура, влага).

Резюме: с помощью кабеля можно свести на нет достоинства даже самой эффективной антенны. А вот улучшить, к сожалению, нельзя.

Добавлено: 14 фев 2011, 17:34
VASILI
SKcorp. писал(а): что не все кабели держат

диапазон верхних каналов ДМВ - ослабляют сигнал.
Этим страдают все кабели,только одни меньше,другие больше.Кабель потолще предпочтительней.Не последгюю роль играет и устойчивость к механическим повреждениям.Многие импортные в этом вопросе никудышные.

Добавлено: 14 фев 2011, 18:33
Phlanger
Один из опытных(?) кабельщиков сказал, что не все кабели держат
диапазон верхних каналов ДМВ - ослабляют сигнал.
грамотный человек
ДМВ идёт вверх примерно до 900 мегаГерц
у хорошего, годного для нашей цели кобеля нормируются погонные потери на высоких частотах
чтонть вроде "на частоте 1ГГц затухание 0.1 дБ/метр"
и чем толще кобель, тем в общем случае меньше в ём потери, но они ещё много от чего зависят
были совецкие серебрёные свч-кобеля, чуть ли не во фторопласте - очень высокого качества
при СССР - бешено дорогие, щас если повезёт, у кого-нть в гараже иногда всплывает за бутылку... чуть ли не на нашем форуме в прошлом году был случай

проверка на коленке:
взять бухту неизвестного кобеля
взять таблицу частот и нумеров каналов ДМВ- диапазона
к бухте неизвестного кобеля пришпандорить гнезда и втычки типа F так, чтобы можно было воткнуть его в уже существующий путь антенного сгнала
по таблице частот и нумеров каналов найти среди принимаемых дебилоскопом самый высокочастотный передатчик (в настройках дебилоскопа часто написано чтонть типа "С21" или "S49" - это условный нумер канала, он как-то переводится в значение частоты)
переключить дебилоскоп на этот канал
попялиться на него минуты две- три
впендюрить в путь сигнала, то исть перед антенным гнездом ящика, нашу бухту загадочной проволоки и сразу увидеть, насколько она всё загадит

Добавлено: 14 фев 2011, 18:41
DimOn
гофру ложи так - что-бы кабеля перетянуть можно было
в пределах одного-двух телеков - особой разницы не будет, но если для себя
бери RG-6, он по толщине почти как РК - только спрашивай, что-бы внутренний диэлектрик был физически, а не химически вспененный
( химический - со временем не знаешь как себя поведёт)
( если бюджет потянет ищи RG-6 для антенных спутниковых спусков или самые дорогие - это с тройным экраном и посеребрянной централкой - но такие лучше брать не на базаре, а у официалов - типа как у Вас раньше была сеть Мир Антенн от Дженерал Сателлайт)

Добавлено: 14 фев 2011, 18:44
Phlanger
для антенных спутниковых спусков
вот для спутникового тиливизера от Кетнерса совецкий "фторопластовый" СВЧ кобель народ откуда-то и тырил... нашумел в своё время этот самиздат...

Добавлено: 14 фев 2011, 18:44
TIMIK74
Действительно, думай о перетяжке, из советских я бы предпочел рк75, в котором оплетка самая плотная из меди.

Re: Антенный кабель - какой брать?

Добавлено: 14 фев 2011, 19:44
Атос
SKcorp. писал(а):...
Один из опытных(?) кабельщиков сказал, что не все кабели держат
диапазон верхних каналов ДМВ - ослабляют сигнал....
если не брать тоньше 9 мм то падайдет любой

RG-6 и РК-75 это одно и тоже
только написание названия в разных стандартах

Добавлено: 14 фев 2011, 20:18
Valery_C
Одно только НО. Покупал я как-то недавно РК75-4 Московского кабельного завода. Сволочи. Уже под китайцев косят. Оплетка редкая и кое-где в оплетке отдельные жилки с барашками. По внешнему виду уже отличается от старых образцов - из-за того что оплетка редкая ее рельеф просматривается снаружи изолирующей оболочки. По этой примете, я думаю, его и можно опознать.

Добавлено: 14 фев 2011, 20:25
VASILI
Valery_C писал(а): кое-где в оплетке отдельные жилки с барашками
Есть и у меня немного такого,после нескольких изгибов в оплетке образовывался разрыв.Пустил на бельевую веревку.

Добавлено: 14 фев 2011, 20:47
@lex_K
Могу однозначно порекомендовать Canare L-4CFB (40.16 р/м)! http://www.canare.com/ProductItemDispla ... tItemID=80 Себе поставил и всегда после рекомендаций получал только благодарности за него... :yes:

Добавлено: 14 фев 2011, 20:57
Wtech
SKcorp.
Хороший кабель делает спецкабель, но не дёшего http://www.spcable.ru/radio75gl.html
Берите этот, http://www.spcable.ru/catalog/radio/rk75_48_33f_34f.htm Для монтажа внутри помещения самый оптимальный и проверенный.
:yes:

Добавлено: 14 фев 2011, 21:11
DONATAS
SKcorp. писал(а):Что брать - хотелось бы не очень толстый как в СССР
Только толстый!
PROF61 писал(а):В идеале что-то дорогущее импортное серии RG...
Вот это как раз дешовка.
Рекомендую кабель фирмы "CAVEL" (Италия), SAT-50, SAT-703, DG113.
Погонное затухание на частоте 862 мгц (крайняя частота ДМВ):
SAT-50 - 18,8 дб/100м
SAT-703 - 17,6 дб/100м
DG-113 - 17,3 дб/100м (повышенная помехоустойчивость).
Однако отмечу, что рынки и магазины просто кишат китайскими подделками! Покупайте только "CAVEL"! Рекомендуемая цена 15-20р/1м, в зависимости от марки. Оптовая цена (100м) на SAT-703 - 1800р/бухта.
Кроме того, качество сигнала будет зависеть от точности расчета Вашей квартирной разводки и качества применяемых ответвителей/делителей.

P.S. погонное затухание столь распространенного кабеля RG-6 на частоте 862 мгц - 21-25 дб/100м в зависимости от качества. Оптовая стоймость (100м) - 300р/бухта.

Добавлено: 15 фев 2011, 05:58
Атос
@lex_K писал(а):Могу однозначно порекомендовать Canare L-4CFB (40.16 р/м)! http://www.canare.com/ProductItemDispla ... tItemID=80 Себе поставил и всегда после рекомендаций получал только благодарности за него... :yes:
судя как "его втирают" лохам, цена явно завышена
-HD-Serial Digital Video
-HDTV Upgrades
ичего не значащие фразы направленные на подымание цены
хотя кабель неплохой

Затухание проще всего компенсировать усилителем
у меня на входи в квартиру стоит ТЕRRA Изображение
и после неё развитвитель на 8
усиления хватает для самого дешового кабеля
Valery_C писал(а):Одно только НО. Покупал я как-то недавно РК75-4 Московского кабельного завода.
вобщето тонковат кабель для квартирной разводки
кроме прочего 75 омных кабелей толщиной 4 мм которые носят названия РК-75-4-ХХ тьма тьмущая,
в том числе есть и с редкой оплетко
и не патаму шо плохо сделали, а потому шо так нада

Добавлено: 15 фев 2011, 08:49
DONATAS
Усилитель на входе в квартиру я бы не рекомендовал, т.к. в большинстве случаев он вызывает интермодуляционные искажения.

Добавлено: 15 фев 2011, 09:59
ТВС-а
Один из опытных(?) кабельщиков сказал, что не все кабели держат
диапазон верхних каналов ДМВ - ослабляют сигнал.-SKcorp.

для разводки в квартире сойдет любой более-менее качественный RG кабель-лепят везде на SAT-TV,а там диапазон почти 2Ггц и соотсвествующих улучшений-ухудшений на куске 50метров от разного кабеля не замечено :yes: проверено не однократно.
Реальное применение столь качественных кобелей необходимо только при очень слабом сигнале ДМВ и применение сто баксового куска кабеля( имеется в виду вставка) несколько метров длинной ситуацию с сигналом не улучшит. Подобные рекомендации это разве что за зоной уверенного приема. Подобные вставки из кабеля нарушают КБВ в кабеле ,а остальное при нормальном сигнале чепуха.

Добавлено: 15 фев 2011, 10:03
Masick
RG-6 или RG-59 - современные типы приличного 75-омного кабеля с приемлемым затуханием. Диаметр - 6 мм., диэлектрик - вспененный полиэтилен. А посеребренный с фторопластом у меня тоже валяется, метров 20 - когда-то сосед по стоянке отдал вместе с кучей других проводов. Всё никак не придумаю, куда применить: по квартире разводить таким глупо, на даче по улице от антенны не кинешь: воды наберётся. В общем, на деле оказался бесполезен. А на работе всегда в достатке указанных в начале типов:)

Добавлено: 15 фев 2011, 11:43
Phlanger
> не придумаю, куда применить
отдать мне
а я из него понаделаю приятелям гитарных снурков и тому подобной шняги
опять же к Бруль унд Къеру моему хорошо пойдёт...

Добавлено: 15 фев 2011, 11:56
Masick
На гитарные никак не пойдёт: жёсткий, центральная жила целиковая, наружная белая текстильная оплётка пачкается на раз. Да и нафига гитарасту ВЧ кабель??? Есть же специальные для этого предназначенные-их и использую. Всё-таки надо не путать область применения.

Добавлено: 15 фев 2011, 12:05
Valery_C
Атос писал(а):вобщето тонковат кабель для квартирной разводки

кроме прочего 75 омных кабелей толщиной 4 мм которые носят названия РК-75-4-ХХ тьма тьмущая, в том числе есть и с редкой оплеткой
и не патаму шо плохо сделали, а потому шо так нада
Ну собсно, я его покупал не для квартирной разводки - мне просто нужна была с него как раз экранирующая оплетка, потому-то ее качество я и увидел :)
По поводу "тонковат для разводки" - так ведь у кабелей РК вторая цифра обозначает диаметр внутренней изоляции между центральной жилой и экранирующей оплеткой. А внешний у РК75-4-ххх бывает от 6 до 7 мм. Если толще, то уже не всегда под плинтус засунешь и не везде круто изогнешь.
По поводу того, что редкая оплетка "потому что так надо" я в курсе. Только за много предшествующих лет использования радиочастотных гибких коаксиалов отечественного производства в быту и эксплуатируемой технике ни разу не сталкивался с редкой оплеткой - это уже знамение наших дней. Все-таки пусть лучше подгоняют волновое сопротивление под стандарт другими методами, а не экономят медь (и грязно выругался) :)

Добавлено: 15 фев 2011, 12:07
Bujhm
Тут еще одна засада имеется. Не все современные телевизионные кабели паяются! Т.е. для них треба специальные разъемы. Я на такой попал, так пришлось кислотой с ним бортоться :-Ko

Добавлено: 15 фев 2011, 12:27
Phlanger
за много предшествующих лет использования радиочастотных гибких коаксиалов отечественного производства в быту и эксплуатируемой технике ни разу не сталкивался с редкой оплеткой
бывает, бывает
совецкий РК-75, "толстый", квартирная разводка TV- антенны, оставшаяся от строителей дома, годик примерно 1972-й, то есть времена не особо, так сказать, фуфловые... покрытие медной оплёткой поверхности унутреннего полиэтилена процентов на 66, если не 50
и потом встречал такой не раз

Добавлено: 15 фев 2011, 12:41
ТВС-а
Тут еще одна засада имеется. Не все современные телевизионные кабели паяются! Т.е. для них треба специальные разъемы. Я на такой попал, так пришлось кислотой с ним бортоться--Bujhm

так те что не паяются :) -их и не надо паять,для этого есть F-коннекторы по простонародному-накрутки,в дешовых кабелях вы медь и не найдете-они лиш омедненные. Хотя на качество работы это врядли повлияет-поверхностный эфект...

Добавлено: 15 фев 2011, 21:33
@lex_K
Не знаю... с Canare за 14 лет работы никогда проблемм не было... хошь паяй... хошь обжимай... :yes:
А кабель типа RG-6 - с цетральной жилой и фольгированной изоляцией для стационарной прокладки, а RG-59 мягче с плетёным экраном и многожильной серединкой... для патчкордиков и гибких соединений... :)
Атос
А Canare не надо втирать... до него надо созреть... :yes:
...и прогрева не требует... :ROFL:

Добавлено: 16 фев 2011, 06:52
Атос
@lex_K писал(а): ... до него надо созреть...
Втирашь

Добавлено: 02 мар 2011, 10:38
Alexander K
Как раз в новогодние праздники менял кабельную разводку у родителей.
Была загадочна чехарда - судя по всему был стояк, и на одном телеке показывало одни каналы, а на другом другие. Проблемы были на ДМВ.
Извлечение *архивинтажного* кабеля показало наличие трёх спаянных обрезков на один фидер и некий загадочный толстый зелёный коаксиал на другом :ROFL:

Мне хотелось паять :) и расстояние было по 8-10 м на фидер , посему взял в чип-дипе (магазин такой московский) простой РК-75, и коробку делителя. :-[

Результат после замены делителя и фидеров превзощёл все ожидания.
Попутно оказалось, что толстый зелёный старый коаксиал имел очень сильные потери в ДМВ. Поэтому опытный кабельщик именно нечто подобное вероятно и имел ввиду.

Добавлено: 02 мар 2011, 16:39
SKcorp.
Alexander K писал(а):Как раз в новогодние праздники менял кабельную разводку у родителей.
Была загадочна чехарда - судя по всему был стояк, и на одном телеке показывало одни каналы, а на другом другие. Проблемы были на ДМВ.
Извлечение *архивинтажного* кабеля показало наличие трёх спаянных обрезков на один фидер и некий загадочный толстый зелёный коаксиал на другом :ROFL:

Мне хотелось паять :) и расстояние было по 8-10 м на фидер , посему взял в чип-дипе (магазин такой московский) простой РК-75, и коробку делителя. :-[

Результат после замены делителя и фидеров превзощёл все ожидания.
Попутно оказалось, что толстый зелёный старый коаксиал имел очень сильные потери в ДМВ. Поэтому опытный кабельщик именно нечто подобное вероятно и имел ввиду.
Чип и Дип есть и у нас в Питере. Посмотрите, пожалуйста, точную
маркировку кабеля.

Добавлено: 02 мар 2011, 17:04
Владимир RA4LBE
Вставлю свои три копейки не заморачивайтесь ничем берите рж -6 какой нибудь гавел ето фирма такая и разводите им насчет паяется не паяеется оно вам вообще не надо все соединения от вашего подьезда до тв включя подключение сплиттера (делитель) у Вас же не один тв правильно делаются на ф разьёмах включая тв штекера .А эту гадасть из полиетелена за 17 коп и не вспоминайте .И сразу подумайте если будет сат тв это отдельный кабель от спутниковой тарелки до приёмника . нормальный рж 6 спокойно пропускает все частоты до 2 ггц при длине 100 м вез всяких усей .

Добавлено: 02 мар 2011, 17:28
Alexander K
SKcorp.
Владимир Вам говорит всё правильно.
Я просто привёл пример дерьмового старого кабеля.
РК-75 у меня прекрасно работает на самой верхушке ДМВ диапазона, НО---
Не заморачивайтесь, лучше чуть переборщить с качеством, чем потом всё переделывать.

RG-6 и F-разъёмы Вам в помощь.

В Чипе всё можно пощупать-посмотреть.
http://www.chipdip.ru/product/rg-59-u-white.aspx
http://www.chipdip.ru/product/rg-6-u-copper-white.aspx
http://www.chipdip.ru/catalog/show/f-connectors.aspx

Добавлено: 02 мар 2011, 18:06
Ы
как пишут теперешние
"Патсталом"
:)
Кого вы слушаете и что вы несете...
http://www.aktivsb.ru/prod-4828.html

Добавлено: 02 мар 2011, 18:12
Владимир RA4LBE
Разводку делайте по схеме (звезда ) это значит в квартиру из подьезда заходит кабель где то в прихожей в укромном но доступном месте ставится сплиттер и к неме идут кабели от ваших телевизоров никаких последовательных включений три телевизора три кабеля четыре значит четыре и тд и тп розетки надо покупать только конечные продавцы ещё их называют тупиковыми видимо им так ближе .Очень популярна электроарматура турецкой фирмы Макел там свои фишки в тв розетках стоят два резистора их надо выкинуть и поставить перемычку иначе здорово садят сигнал . ЛЕГРАН можно ставить без переделок .Если тв жидкий и будет висеть на стене то короньте под подразетник за тв там же под 220 тогда не будет висящих соплей ежели на тумбочке то 30 см от пола и сразу прдумайте как спрятать шнуры от двд вхс и проч если гипсуха короньте за тв и там где будут стоять все эти увесилители протащите шнуры а потом облагородите мебельными заглушками в цвет обоев . Спрашивайте чего не ясно 73

Добавлено: 02 мар 2011, 20:04
Атос
DONATAS писал(а):Усилитель на входе в квартиру я бы не рекомендовал, т.к. в большинстве случаев он вызывает интермодуляционные искажения.
Существуюет специальные усилите - квартирные
они расчитаны на усиление сигнала уровнем 70-80 дб
именно такого который поступает с коллективной антенны

так что маза с искажениями тут не катит

Добавлено: 02 мар 2011, 21:16
DONATAS
Спасибо, не знал. Это какие, если не секрет? :)

Добавлено: 03 мар 2011, 08:06
Владимир RA4LBE
С усилителем в последнюю очередь если сигнала будет хватать то проще пассивной схемы и кстати без всяких искажений ничего нет . А вот если появится крупа тогда до сплиттера надо ставить желательно с регулировкой усиления шоб не перегрузить .Неплохо себя зарекомендовали квартирные уси фирмы ikusi (испания) цена в районе 10 дол лет за 15 эксплуатации их техника не каких нареканий не вызывала 73

Добавлено: 03 мар 2011, 09:14
Alexey
Хороший - commscope белый, в телко можно купить. http://awapps.commscope.com/catalog/sys ... x?id=25219 - не жалею ни минуты. Дорогой.
а дорого - swan китайский на базаре - тоже ничего. Только толстый.

Добавлено: 03 мар 2011, 10:43
Атос
DONATAS писал(а):Спасибо, не знал. Это какие, если не секрет? :)
они так и называются "Квартирные усилители"
Яндекс в помоч

Изображение

Добавлено: 03 мар 2011, 11:24
DONATAS
Атос писал(а):они так и называются "Квартирные усилители"
Что-то терзают меня смутные сомнения... Постоянно их выкидываю из квартир после евроремонтов. Портят картинку. Пока сигналы каналов не выровняешь перед входом, интермодуляшки будут по любому.

Добавлено: 03 мар 2011, 11:37
Владимир RA4LBE
В прайсах он обзывается домовым если уровни тв каналов одинаковы всё работает на ура но если есть большая разница то могут быть проблемы .Но в данном случае усь скорее всего не нужен.

Добавлено: 03 мар 2011, 12:16
Атос
DONATAS писал(а): ... Пока сигналы каналов не выровняешь перед входом,.....
так это и есть причина
Владимир RA4LBE писал(а):В прайсах он обзывается домовым если уровни тв каналов одинаковы всё работает на ура но если есть большая разница то могут быть проблемы .Но в данном случае усь скорее всего не нужен.
Домовые обычно имеют несколько входов типа МВ+ДМВ
и регулировку раздельно по входам

Квартирные имеют один вход,
Один или несколько выходов
Регулировку наклона АЧХ

Добавлено: 03 мар 2011, 12:30
Владимир RA4LBE
Не обязательно есть и с шп входом вообще эти названия ни о чем не говорят главное это какое входное напряжение максимально без перегрузок и что мы имеем на выходе но в в случае разделения сигнала по квартире 1 2 3 4 тв можно обойтись нормальным сплиттером .В телко групп можно купить нормальный кабель и подешевле комскопе будет слишком жирно . Он хорош своими механическими характеристиками излом итд плюс наличее геля под изоляцией от воды но это важно на улице а в помещении по барабану .

Добавлено: 03 мар 2011, 12:35
Атос
Владимир RA4LBE писал(а): ....В телко групп ...
но в в случае разделения сигнала по квартире 1 2 3 4 тв можно обойтись нормальным сплиттером ......
вот как раз у них в прайсе квартирные усилители выделены отдельной позицией
а то что вы называете домовыми у них называется антенные
Атос уже давно писал(а): у меня на входи в квартиру стоит ТЕRRA
и после неё развитвитель на 8 ....

Добавлено: 03 мар 2011, 12:51
Владимир RA4LBE
Может быть не спорю .Что то и путаю .Интересно то что мы уже по моему остались одни автор темы пропал .Потом после окончания ремонта уже что переделывать будет ой как тяжело .73

Добавлено: 24 мар 2011, 22:13
SKcorp.
Да тут я.

Смотрю мнения разделились...

В Чип и Дип-е RG-6 только Китай.

Брать РК-75-4?

Добавлено: 24 мар 2011, 22:17
DONATAS
SKcorp. писал(а):В Чип и Дип-е RG-6 только Китай
Он всегда был китайский. В любом случае он лучше обычного РК75-4. :)

Добавлено: 24 мар 2011, 22:19
СССР-1
9 мм.

Добавлено: 24 мар 2011, 22:22
DONATAS
СССР-1 писал(а):9 мм.
Пожалуй да. Китайский RG-6 по характеристикам эдентичен РК75-4-11. :)

Добавлено: 24 мар 2011, 22:59
kvv12
CAVEL SAT-703,дорого конечно,но оно того стоит...

Добавлено: 23 июн 2011, 16:07
SKcorp.
Тока не ржите - еще не купил.
Проблемы с работой и т.п. были.

В общем решил брать CAVEL SAT DG-113.
Внимание вопрос:
Есть просто DG-113
и есть DG-113 ZH, безгалогеновый, бездымный.

Стоит ли заморачиваться с ZH, если он будет лежать в гофре?

Добавлено: 23 июн 2011, 16:31
Владимир RA4LBE
:) :) :) :) Не мы не ржём мы улыбамся так . Не заморачивайтесь берите простой Гавел не ароматизированный .