Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Пульт ДУ-что за смазка внутри?

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#51

#51 Непрочитанное сообщение Виталий » 05 ноя 2009, 23:29

Рекорд а вы вскройте и полюбуйтесь :ROFL:

kvv12
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

#52

#52 Непрочитанное сообщение kvv12 » 06 ноя 2009, 00:06

Перестаньте фантазировать.Никто на заводе не мажет ничем и никогда.Это просто выделяется из резины хрень,просто хреновая резина,состав неверный,недоварена,вот и все.Это такое бывает только в пультах с силиконовой резиной кстати,если стоит черная обычная резинка,твердая,то такая фигня как правило там не появляется.
Конструкторы КБ Самсунг и Сони это никогда не придумывали,это просто братья из далекой страны,за большой длинной стеной такое вот штампуют,из дерьма.
Причем эта липкая хрень может выделиться даже если пультом и не пользоваться вообще.
Разбирайте ,промывайте резинку и плату под горячей водой ,кисточкой с мылом.Спирт и другие растворители нельзя использовать,он может смыть токопроводящие (черные) перемычки и дорожки.

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#53

#53 Непрочитанное сообщение Виталий » 06 ноя 2009, 00:16

Водкой все протирается на ура-советую,ничего не стирается :)
Ой чую ща полетят в меня тапки любителей этого крепкого напитка,у меня кстати для этих нужд есть целая бутылка Столичной :ROFL:

kvv12
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 5 раз

#54

#54 Непрочитанное сообщение kvv12 » 06 ноя 2009, 00:30

не надо водки.Та "хрень" выделяется из силиконовой резины,возможно это просто излишки самого силикона - это мои догадки,очень похоже на силиконовое масло для смазки термовалов,какая же гадость липкая
,он прекрасно смывается просто водой.Причем чтоб в последствии это не повторилось,надо резинку мыть в горячей воде,градусов в 60 ( та что течет из горячего крана без разбавления) ,с хозяйственным мыло,минут 5 полоскать и тереть её кисточкой или шеткой,чтоб вымыть излишки этой "хрени" из состава резины.

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#55

#55 Непрочитанное сообщение Виталий » 06 ноя 2009, 00:36

Во всей красе!Слабонервным не смотреть :) :-[
Изображение

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#56

#56 Непрочитанное сообщение DONATAS » 06 ноя 2009, 02:32

Эта смазка встречается во многих пультах импортного производства: SONY, SAMSUNG, PHILIPS и т.д.
Для более четкой работы пульта, подлежит немедленному удалению!

Рабинович

#57

#57 Непрочитанное сообщение Рабинович » 06 ноя 2009, 04:22

Да нет никакой смазки.
Всё это жир - с рук и прочих мест.

Рабинович

#58

#58 Непрочитанное сообщение Рабинович » 06 ноя 2009, 04:26

Рабинович писал(а):Да нет никакой смазки.
Всё это жир - с рук и прочих мест.
Это ж надо - ну мне значит не попадались, а там прям кучей валят и всё в смазке :)
Это напоминает шуршащие динамики и ещё пару тем :ROFL:

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#59

#59 Непрочитанное сообщение DONATAS » 06 ноя 2009, 04:48

Рабинович писал(а):Это ж надо - ну мне значит не попадались, а там прям кучей валят и всё в смазке

Это напоминает шуршащие динамики и ещё пару тем
Это говорит лишь о Вашей некомпетентности в данных вопросах. Мало занимаетесь ремонтом.

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#60

#60 Непрочитанное сообщение Виталий » 06 ноя 2009, 12:40

norman63 Ну видимо товарищ частенько садится разными частями тела на пульт,и поэтому его часто приходится чистить :ROFL: :)

СвязьНик
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:01
Откуда: Югра
Поблагодарили: 2 раза

#61

#61 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 06 ноя 2009, 18:14

Это в самом деле выделение из резины. И не только из китайской. У меня радиотелефон настоящий Сименс. На 8 году жизни пришлось его бросить. Выделения из резины заливают плату. Помывка спасает на неделю. Потом всё повторяется.

Рабинович

#62

#62 Непрочитанное сообщение Рабинович » 06 ноя 2009, 18:35

DONATAS писал(а):Мало занимаетесь ремонтом.
:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Виталий писал(а):у видимо товарищ частенько садится разными частями тела на пульт,и поэтому его часто приходится чистить ROFL :-)
Заметьте - не я сказал :ROFL:
У меня пульты чисттые :) (см.выше)
давайте создадим голосование - жир-не жир
грязь-не грязь
резина-не резина :)

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#63

#63 Непрочитанное сообщение Ружеро » 06 ноя 2009, 18:36

Я за жир.Ибо перечистил неслабое количество телефонов и пультов,от родных до оголтело-китаёзных.Если у кого-то резина в пульте что-то выделяет,значит она должна менять свои свойства,а этого не происходит.Как-то чистил пульт от ТВ Шарп начала 90-х,целлофан от обёртки(ох уж наша бережливость :) ) диффундировал между кнопками!Так вот внутри никакой "смазки".Теперь,раз в полгода снимаю спиртом накапливающийся "продукт жизнедеятельности" резиновых кнопок :ROFL: .Два радиотелефона абсолютно одинаковых - на кухне и комнате.Чистка одного раз в 2 года,другого -каждые 4 месяца.итд итп...

Рабинович

#64

#64 Непрочитанное сообщение Рабинович » 06 ноя 2009, 18:41

Ружеро писал(а):.Если у кого-то резина в пульте что-то выделяет,
:ROFL:
+1000
Ружеро писал(а):,значит она должна менять свои свойства,а этого не происходит.
:bravo:

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

#65

#65 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 06 ноя 2009, 19:42

Интересно, никто не обратил внимание на то, что в моём пульте двустороннем, о котором я писал выше, "жир" появился только с одной стороны - которой пользовались. А другая сторона как была чистой и сухой, так и осталась.
С уважением, П.В.

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#66

#66 Непрочитанное сообщение Ружеро » 06 ноя 2009, 19:46

Именно.Есть у знакомых такой ТВ с аналогичным пультом.На одной АА батарейке.Жир исключительно с пользуемой стороны.С обратной - пыль на поверхности :ROFL:

Рабинович

#67

#67 Непрочитанное сообщение Рабинович » 06 ноя 2009, 19:49

Петр Васильевич
Да почему ж не обратили-то?
Кому надо - те не обратили.
А мы и повидали и намыли и прочее,прочее... :)

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#68

#68 Непрочитанное сообщение Виталий » 06 ноя 2009, 20:18

Жжоте!Какой жир!Если сами производители упоминают силиконовую смазку ... не ну считайте как хотите! :)
Я этих пультов уже начистился вдоволь и в большинстве она есть,в совсем ранних нет,оно даже и лучше ибо к ней липнет грязь.Доказательством того что это не жир является то,что в новых пультах эта фигня находится как минимум между резиной и платой :)
А некторым желаю пореже садиться разными местами на пульт и руки почаще мыть,чтоб потом мне на прочистку не приносили все это дело :ROFL:

Аватара пользователя
Yarik
Сообщения: 4731
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 10:48
Откуда: Maalot
Поблагодарили: 6 раз

#69

#69 Непрочитанное сообщение Yarik » 06 ноя 2009, 22:19

И я решил просмотреть эту тему,дошел до середины и решил высказать свои наблюдения.А тут Петр Васильевич уже до меня постарался!
Имею 2 пульта :TV SHARP DV6332S-(1994г.)- Испанского производства и Японский ВМ JVC HR-D720E.-1992г.У обоих пультах есть площадка кнопок редко используемых и прикрытых отдельной шторкой.Так вот под ними резина всегда сухая.И это я наблюдал в других подобных случаях.
Резюме :жир,смазка,грязь-называйте как хотите,появляется от механического (сжатия)воздействия на стареющую резину.

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#70

#70 Непрочитанное сообщение Виталий » 06 ноя 2009, 22:22

Yarik ну в чем-то вы правы ...

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

#71

#71 Непрочитанное сообщение Alexandr » 06 ноя 2009, 22:38

Значит теперь в подобных случаях буду смывать эту дрянь. Хотя меня терзают сомненья, сколько же ее должно быть в тонкой силиконовой пластинке, чтобы она появлялась слоем почти 0,5 мм после каждой отмывки (это по результатам прочтения всех постов этой темы). Про грязь и жир с рук я даже не рассматриваю эту версию. Есть куча пультов дома: ТВ, видик, лазерник, цифровое ТВ, все они в одних и тех же руках, причем, если хоть малейшее подозрение на грязные руки - сразу умывальник! (Брезгливые мы все :) ). И в одних пультах есть, в других нет. Я проведу этот опыт, счищу с одного из пультов мазюку, и посмотрю через некоторое время, что с ним будет. Хотя пульт от Панаса имеет две секции, открытую и закрытую, которой не пользуются. Так мазюка есть везде. Какой же тукучестью она должна обладать, такая густая субстанция, чтобы проникнуть вглубь в неиспользованной части пульта аж на 6 см! Не знаю, я в это не верю. Нельзя в этом вопросе становиться в позу - так и только так! Лично я допускаю, что для длительной работы активную зону клавиш покрывают нейтральной смазкой. Как смазывали потенциометры и переключатели раньше.
Последний раз редактировалось Alexandr 06 ноя 2009, 22:40, всего редактировалось 1 раз.

ratter

#72

#72 Непрочитанное сообщение ratter » 06 ноя 2009, 22:40

Короче, тайна сия великая есть...

Аватара пользователя
Alexandr
Сообщения: 5829
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 17:30
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 231 раз

#73

#73 Непрочитанное сообщение Alexandr » 06 ноя 2009, 22:42

Эт точно, Алекс :)

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

#74

#74 Непрочитанное сообщение Рекорд » 06 ноя 2009, 23:00

ratter писал(а):Короче, тайна сия великая есть...
Ожидаем появления в продаже нового товара -
"Смазка для пультов ДУ"

Коммерсанты,не упустите свой шанс!
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°


Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#76

#76 Непрочитанное сообщение Виталий » 06 ноя 2009, 23:43

:ROFL:

ratter

#77

#77 Непрочитанное сообщение ratter » 06 ноя 2009, 23:44

ааа... он ее с пультов соскребает...

para bellum

#78

#78 Непрочитанное сообщение para bellum » 07 ноя 2009, 01:24

Нет,не может быть в таком количестве выделений из силиконовой резины.Думаю,что эта смазка-предохранение от стирания проводящего напыления на резиновых кнопках и соответствующего покрытия на проводниках платы.

Рабинович

#79

#79 Непрочитанное сообщение Рабинович » 07 ноя 2009, 08:13

Рекорд писал(а):Ожидаем появления в продаже нового товара -
"Смазка для пультов ДУ"
ratter писал(а):пюзирек
Смею заметить - ПМС 250000 вполне покатит - и отмываться дольше будет и прочии неудобства.
Всех приглашаю за приобретением.
Цена - в соседней теме.
:money: :ROFL:

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#80

#80 Непрочитанное сообщение Северный олень » 07 ноя 2009, 10:31

Рабинович писал(а):
Виталий писал(а):Dronych а резина тоже сухая чтоли в новых пультах ДУ?
В смазке она только в презервативах :beach:
А вот и не во всех, помните были советские без смазки.
Правда они рвались чаще. Не так давно попались 1984
года выпуска, винтаж,без смазки,резина сухая, быстро рвётся.
Надо у Рабиновича ПМС 250000 купить, за 6 сотен. :yes:
А по теме- у меня в пульте от телека SONY 2167 (Тайвань)смазка была, когда пульт стал плохо работать, вскрыл и смыл смазку.
Работоспособность восстановилась.
Полгода пульт ещё поработал, а потом пришлось купить
китайский.

Аватара пользователя
Рождённый в СССР
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:32
Откуда: Чебоксары
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#81

#81 Непрочитанное сообщение Рождённый в СССР » 07 ноя 2009, 11:57

Северный олень писал(а):Не так давно попались 1984
года выпуска, винтаж,без смазки,резина сухая, быстро рвётся.
Надо у Рабиновича ПМС 250000 купить, за 6 сотен.
Резинотехнические изделия №1 надо смазывать вазелином.
Кому - таторы, а кому - ляторы.

1210мк2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 19:30
Откуда: Москва

Re: Пульт ДУ-что за смазка внутри?

#82

#82 Непрочитанное сообщение 1210мк2 » 07 ноя 2009, 13:22

para bellum писал(а):на рабочей поверхности с напылением-нанесена какая-то смазка типа силиконовой.Что это такое?
Это клиторное масло.. :ROFL: :ROFL: :ROFL:


Прошу прощения за флуд..

не сдержался...

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#83

#83 Непрочитанное сообщение Виталий » 07 ноя 2009, 13:30

1210мк2 :ROFL: И пришел маньяк :ROFL:

1210мк2
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 19:30
Откуда: Москва

#84

#84 Непрочитанное сообщение 1210мк2 » 07 ноя 2009, 13:40

Виталий писал(а):1210мк2 :ROFL: И пришел маньяк :ROFL:

http://vkontakte.ru/video763039_25415997

:ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

#85

#85 Непрочитанное сообщение Shuare » 07 ноя 2009, 14:39

Виталий писал(а):Водкой все протирается на ура-советую,ничего не стирается :)
Ой чую ща полетят в меня тапки любителей этого крепкого напитка,у меня кстати для этих нужд есть целая бутылка Столичной :ROFL:
Еще как полетят1 Хотя водку не пью принципиально, за время службы перепИл. А портить ею пульт надо с умом. Плату - пожалуста, а вот резинку - только мылом/моющим средством. Ибо проводящий материал почти ЛЮБЫМ растворителем их резины вымывается. И из китайской, и из японской. Плавали-знаем.
И к вопросу о "смазке" - есть пульты и телефоны, которые мне приходится обслуживать не один год, естественно не смазывая. Так этот "гавнолин", как его многие называют, сам появляется. И не связано это с (не)аккуратностью пользователей. Видимо, все-таки от резины зависит...

Аватара пользователя
Санек
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:19
Откуда: Россия, Ульяновск.
Контактная информация:

#86

#86 Непрочитанное сообщение Санек » 07 ноя 2009, 15:18


Slavik90 писал(а):
Резинотехнические изделия №1 надо смазывать вазелином
и обязательно проверять электроникой!
Вобще то электроникой ( и магнитофоном тоже :) ) проверялись изделия №2 :ROFL: а изделие№1 это противогаз :)

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#87

#87 Непрочитанное сообщение Виталий » 07 ноя 2009, 15:20

Санек писал(а):
Вобще то электроникой ( и магнитофоном тоже :) ) проверялись изделия №2 :)
Это когда изделие №2 используется вместо пасиков? :ROFL:

Аватара пользователя
Санек
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:19
Откуда: Россия, Ульяновск.
Контактная информация:

#88

#88 Непрочитанное сообщение Санек » 07 ноя 2009, 15:23

Виталий
Это когда изделие №2 используется вместо пасиков?
Ага :) как будто для этого и созданы :) :ROFL:

cretut
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:59
Откуда: Норильск

#89

#89 Непрочитанное сообщение cretut » 07 ноя 2009, 16:11

Друзья, para bellum подкинул нам действительно интересный и злободневный вопрос! Как оказалось, каждый сам для себя решил, есть смазка в пульте или нет. У меня были и есть пульты от аппаратуры Denon, Sony, Samsung, JVC, Supra, Asus, Tehnics. Которыми часто пользовался (телевизионные), в тех была "смазка" и приходилось иногда чистить. Другие - же никогда не разбирал, так - как не было необходимости. Но те, что разбирались были не полностью в "смазке", а лишь область кнопок которыми чаще всего пользуешься. Для себя сделал вывод, что смазка - не смазка. :)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

#90

#90 Непрочитанное сообщение HyC » 07 ноя 2009, 16:24

Это очень простой на самом деле вопрос. Эта "смазка" - остатки потожировых выделений которые диффундируют сквозь резину.

Сало это. Человеческое. Высокой степени очистки.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

DKV
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 20:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

#91

#91 Непрочитанное сообщение DKV » 07 ноя 2009, 19:04

Постараюсь на анализ сдать (не в поликлиннику !!!! :hyhyhy: ). Если силикон, то обнаружат 100%. Думаю, что это он. ОТМЫВАТЬ НЕ РАЗДУМЫВАЯ !!! Проверено более чем на 300 пультах, 95% проблем - эта дрянь, ведь она не токопроводящая. Отмывать водой с порошком для машинной стирки, замочив в ванночке, потом чистой водой и сушка. Купание в стиралке пульты переносят БЕЗ ПРОБЛЕМ ВООБЩЕ, ни один не сдох, хотя притаскивали и звонили раз 20. Да там и нечему ломаться, только кипятить не надо :ROFL:. Ну и сушить хорошо. У меня флешки без проблем купались.
Куплю в коллекцию отечественные электроизмерительные приборы до 1950 года

Аватара пользователя
~ИмпYLs~
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 00:59
Откуда: Пермь
Контактная информация:

#92

#92 Непрочитанное сообщение ~ИмпYLs~ » 16 ноя 2009, 04:41

Это резина вроде плывет :)

Виталий
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 22:54
Откуда: Москва

#93

#93 Непрочитанное сообщение Виталий » 16 ноя 2009, 09:50

DKV сдавали анализы в поликлинику? :ROFL:
Последний раз редактировалось Виталий 07 дек 2009, 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#94

#94 Непрочитанное сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 26 янв 2010, 18:47

В продолжение забытой темы-вчера принесли пульт говорят работает плохо-не все кнопки-пульт от телика SONY-20летней давности-так вот вся плата и все внутренности залиты прозрачной жирно-липкой жидкостью-без запаха.
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#95

#95 Непрочитанное сообщение Ружеро » 26 янв 2010, 19:01

Кнопочные выделения :) Или "заводская смазка" размножающаяся делением.Нужно анализ сделать для более точного понимания вопроса :ROFL:


para bellum

#97

#97 Непрочитанное сообщение para bellum » 26 янв 2010, 19:05

Я сделал для себя вывод,что виноват состав "резины" или другой гибкой субстанции,из которой формуют кнопки и потом наносят графитный слой для замыкания контактов.Оттуда и выделяется это "нечто".

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#98

#98 Непрочитанное сообщение Phlanger » 26 янв 2010, 19:19

вспомнил !
в относительно "новых" пультах иногда бывает белая гадость, и её кажется мажут на заводе
и с ней всё работает
а бывают масло- или смолоподобные выделения "от старости", вот из-за них нарушается контакт резиновых кнопок с площадками на печатной плате, и вот их надо смывать, после всё работает минимум год, дальше потерял из виду
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#99

#99 Непрочитанное сообщение Ружеро » 26 янв 2010, 19:36

para bellum писал(а):Оттуда и выделяется это "нечто".
а есть какие-то необходимые условия для выделений?Почему-то,разобрав несколько старых неюзанных пультов(8-15 лет),не нашёл следов поллюций ни в одном.А вот в пультах и телефонах,используемых на кухнях(особенно),этого добра навалом.

Анджи
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 20:36
Откуда: Моск.обл

#100

#100 Непрочитанное сообщение Анджи » 26 янв 2010, 20:32

иЗДЕЛИЕ 1 ЭТО КАЛОШИ СЧИТАЮТ С НИЗУ.

Ответить