Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Непонятки с антенными усилителями.

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Непонятки с антенными усилителями.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 июл 2019, 13:38

Итак, имеем на даче две антенны ( для двух телевизоров) со встроенными усилителями.
В кабель снижения я ещё лет 10 назад добавил ещё усилители ( с проходящим питанием).
Это реально улучшило приём, особенно на ДМВ.
Они были в кабеле. примерно в трёх метрах от антенны - ну там, где кабель заходил на чердак ( чтоб не на улице были)
Вот эти усилители
--
Изображение
----
С этого года началось цифровое ТВ. Аналог отключили.
И вот что выясняется.
На экране ТВ есть две "линейки" - что то типа уровня приёма цифрового ТВ.
Так вот, если БЕЗ усилителя - то цифры 98 и 88 процентов.
А при подключении усилителя, уровни падают до 94-71 ( при отечественном усилке, и 94-66 ( при импортном).
Т.е. получается. что эти усилители не только не усиливают, а даже ослабляют сигнал.
Как же такое может быть????
Ведь цифровое ТВ работает на том же самом ДМВ диапазоне.

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Игорь С » 21 июл 2019, 13:54

усилитель усиливает не только сигнал, но и шумы. 2 усилителя - в четверо больше шумов. 2 усилителя это мазохизм.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Атос » 21 июл 2019, 14:58

Как то всё "мутно" описано.
Усилитель на одну антенну два или один?
Что конкретно показывают "попугаеметры"
Что значит при подключении усилителя вы его ставите в разрез или включаете питание.

в любом случае усилитель ставят только тогда когда без него нельзя
ибо перегруз усилителя хуже чем просто слабый сигнал
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 15:04

Воевода писал(а): Так вот, если БЕЗ усилителя - то цифры 98 и 88 процентов.
А при подключении усилителя, уровни падают до 94-71 ( при отечественном усилке, и 94-66 ( при импортном).
Т.е. получается. что эти усилители не только не усиливают, а даже ослабляют сигнал.
Как же такое может быть????
"--Доктор, люди надевают очки - лучше видят, а я надеваю - вообще ничего не вижу!
Что делать?..."

По существу - там может быть что угодно.

1. Усилитель вносит дополнительный шум.
2. Усилитель вносит дополнительный звон.
3. Усилитель вносит неравномерную групповую задержку.
4. Усилитель ухудшает соотношение амплитуд "прямой/отражённый сигнал".
5. Как уже писали, усилитель тупо перегружает устройство, приводя к искажению спектра (из-за ограничения сигнала).
6. Попугаеметр рассчитан на попугаев другой породы, не искажённых усилителем

Ну и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 июл 2019, 16:52

Усилитель не заменит качественный кабель снижения! Если кабель имеет плохое качество - может даже возникнуть "заворот" (усиления двух последовательных усилителей хватит для того, чтобы антенна приняла сигнал, сочащийся сквозь китайскую оплётку... :) )

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 июл 2019, 17:01

Andrey Smirnov писал(а):Усилитель не заменит качественный кабель снижения!
Плюсстопятьсот.

Если кабель тонюсенький, с большим коэффициентом затухания - пофиг, что он вполне согласован между источниками и приёмниками сигнала...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#7

#7 Непрочитанное сообщение gsmart » 21 июл 2019, 17:03

Антенный усилитель может возбуждатся, может перегружатся на какой-либо частоте помехой со всеми вытекающими, может усиливать отражённый сигнал и помехи, может сам шуметь как примус.
Изображение

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 июл 2019, 17:16

Я же вроде внятно написал.
При приёме АНАЛОГОВО телесигнала усилитель реально помогал.
Например без него - на ДМВ три программы хорошо показывают, а пять плохо.
А с усилителем уже 6 программ хорошо показывают, плюс появляются ещё плохо показывающие каналы.
---------------
Эти усилители рассчитаны на вставление в разрез кабеля - у них есть сквозной проход постоянного тока для питания усилителя, который в самой антенне стоит.
---
Про кабель разговор не идёт - он то же самый.
=========
Вопрос в том, почему усилитель реально усиливает АНАЛОГОВЫЙ сигнал на ДМВ, и ослабляет ЦИФРОВОЙ сигнал на том же ДМВ.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 июл 2019, 17:18

Игорь С писал(а):усилитель усиливает не только сигнал, но и шумы. 2 усилителя - в четверо больше шумов. 2 усилителя это мазохизм.
--
При аналоговом сигнале - прекрасно два усилителя работало.
т.к. 100 км от телевышки.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 21 июл 2019, 17:47

Я же вроде внятно написал.
При приёме АНАЛОГОВО телесигнала усилитель реально помогал.
Например без него - на ДМВ три программы хорошо показывают, а пять плохо.
А с усилителем уже 6 программ хорошо показывают, плюс появляются ещё плохо показывающие каналы.
Блин так как я ЗНАЮ каким образом там цифра передается то могу сказать что "цифровой" сигнал имеет очень "тонкую и нежную" аналоговую структуру которая в принципе лучше переносит низкое отношение сигнал/шум но очень не любит всяких перегрузов и фазовых искажений а также интерференций отягощенных перегрузом которые вы визуально на аналоговом сигнале и не заметите особо по изображению .. вам уже тысчу раз обьясняли этот момент ..
Что конкретно показывают "попугаеметры"
Ну это скорее все таки не совсем попугаеметры - это видимо показывает количество неисправимых ошибок после декодера в приницпе вещь здравая .. Так как уровень сигнала не может служить тут однозначным показателем качества ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#11

#11 Непрочитанное сообщение PROF61 » 21 июл 2019, 18:25

Усилители в данном случае не ослабляют, а зашумляют сигнал. Цифра шумов не любит.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 21 июл 2019, 18:42

Чувствительность у цифровых приставок очень высокая, во много раз выше, чем у "аналога" - усилитель не нужен в большинстве случаев! Нужен он, когда кабель очень длинный или, как несколько раз было у меня - кабель HDMI наводил помеху на антенный вход... :dntknw:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2019, 19:10

Воевода писал(а):При аналоговом сигнале - прекрасно два усилителя работало.
т.к. 100 км от телевышки.
- это цифра, а не аналог.

Излишнее усиление дает ложный цифровой сигнал (от высокого уровня шумов, усиленного неразумно)
Не забывайте Закон Ома

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Воевода » 21 июл 2019, 19:13

Ну всё понятно.
Поэтому я и снял эти усилители.
Без них прекрасно всё показывает.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Атос » 21 июл 2019, 19:49

Blackbird писал(а):ну это скорее все таки не совсем попугаеметры - это видимо показывает количество неисправимых ошибок после декодера в приницпе вещь здравая .. Так как уровень сигнала не может служить тут однозначным показателем качества ..
Показатель уровня - измеряет напряжение АРУ
Показатель качества - MER или BER
А вот измеряют именно в попугаях
так как квадратики или кружочки не имеют размерных величин.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Muller » 24 июл 2019, 00:54

1 у цифры передатчик может быть местный и соответсвенно усиливать его нафиг не нужно, что бывает перегруз со всеми вытекающими. Сейчас дофига доп цифропередатчиков поставили в более-менее крупных нас. пунктах, т.к. прекрасно осознают что цыфра -дерьмо и чтобы не палиться лепят доп-пердатчики создавая вид что офигеть как круто)
2 шкала уровень - это аналог индикатора на советских радиоприемниках. Чем выше уровень, тем лучше, если наблюдается явление снижения уровня при применении усилителя то совершенно очевидно, что от него надо отказаться.
3 шкала качества это детектор коррекции цифровых ошибок при преобразовании в аналог. 100% ошибок нет, чем меньше процент - тем больше ошибок.
4 Прямая зависимость чем больше уровень, тем выше качество - не аксиома. Слабый, но неискаженный сигнал хорошо преобразуется в аналог без ошибок и в то же время ломовой сигнал с помехами и шумами может вообще ничего не показывать.
Лично видел 2 противоположные "картины": уровень- 18, качество-78 территориально в заднице мира, при этом смотрится супер, и в то же время уровень 100, качество - 0 в 100 метрах от вышки. И не показывает ничего...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Атос » 24 июл 2019, 12:10

Muller Все именно так и есть
Лично видел 2 противоположные "картины": уровень- 18, качество-78 ....
Встречал 10 и 80
однако у разных моделей "попугаи" тоже разные
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Непонятки с антенными усилителями.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Mbemb » 24 июл 2019, 12:53

Andrey Smirnov писал(а):было у меня - кабель HDMI наводил помеху на антенный вход...
И было, и есть, и будет. У меня тоже, как только монитор переключаешь на приставку Т2, сигнал есть 70-80, качества нет 10, изображение стоит. Переключаешь монитор на комп (по D-Sab), приставка начинает нормально базарить. Пришлось усилитель ставить. Однако изначально с 2014 года, когда был один мульт, всё работало без усилителя нормально, а потом запустили 2 мульт и началось.

Ответить