Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#1

#1 Непрочитанное сообщение Toxa » 08 июн 2018, 12:12

Так сложилось, что на работу закупили древнее американское оборудование, в большинстве своем на 110 В. Пришлось покупать трансформаторы 220В >> 110В, автотрансформаторы (в дальнейшем трансформаторы, тр-ры) на основе тора мощностью на 700 и 2500 Вт. Если с 700 Ваттным особых проблем не возникало, то при включении трансформатора на 2500Вт выбивает автомат в щитке (не всегда, но примерно каждое четвертое включение) . При этом гасится оборудование которое подключено к этому же автомату, например холодильник с реактивами. Сначала грешил на автомат B16, тоесть группа "В" 16 Ампер, но замена на автомат группы "С" 16А ситуацию не улучшила. От того подключена нагрузка к тр-ру или нет ситуация мало меняется. После "удачного" включения трансформатор работает вполне нормально, греется умеренно.
Почитав в интернете по теме пусковых токов мощных трансформаторов выяснил что с такой проблемой сталкивались и другие люди - причина - включение трансформатора в произвольный момент времени в произвольной фазе в произвольном состоянии намагниченности сердечника.

Из советов как с этим бороться:
1. Поставить термисторы NTC последовательно входу трансформатором.
2. Поставить резистор последовательно входу и коммутировать его с задержкой.
3. Разработать сложную схему с детекцией фазы и включать трансформатор в определенный момент сетевой синусоиды.
Вариант с NTC представляется самым простым, но нигде в явном виде не написано какой брать номинал. Нужно проверять на практике сгладит ли NTC конкретного тр-ра до допустимого для конкретного автомата.
Вариант с реле меня заинтересовал больше. Тут возможны два варианта: сделать время задержки срабатывания реле программируемым - самая внятная схема, которую я нашел, вот ...
http://powersupply33.com/soft-start-and ... plies.html там на англицком, но впринципе все понятно.
Второй вариант сделать предельно простую схему с реле, при этом задержка будет определятся временем срабатывания механической части реле. Эту схему я и реализовал...
Изображение
Проверка в течении 2х дней и штук 200т включений ни разу не привела к срабатыванию того самого автомата C16. Т.е. успех. При включении трансформатор издает едва слышный "трррынь", иногда между контактами реле проскакивает небольшая искра, резисторы 15 + 15 Ом по 10Вт нагреваться не успевают. Последовательно катушке реле поставил резистор 4,2к чтобы уменьшить ток катушки чтоб меньше грелась при длительной работе.
Изображение Изображение
Т.к. идея сработала, то буду дорабатывать конструтив для того чтоб разместить схему внутри корпуса трансформатора, экспериментировать с термисторами и реле с программируемой задержкой тоже пока не буду, но если кто экспериментировал с ними пишите, будет интересно узнать про результаты.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 08 июн 2018, 12:21

Есть вариант намного более простой, заменить автомат на С25.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#3

#3 Непрочитанное сообщение maker70 » 08 июн 2018, 13:01

Александр Хрисанов писал(а):Есть вариант намного более простой, заменить автомат на С25.
Если отходящий кабель 1,5 мм², то нет, если 2,5 мм², то да. Может и С20 хватит.

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#4

#4 Непрочитанное сообщение Toxa » 08 июн 2018, 13:17

С25 держит, провода 1,5, плюс было желание сделать трансформатор портативным, не привязанным к конкретной розетке.

Вообще монтажники редиски - навтыкали в щиток автоматов "В" со словами - "Да какие тут у тебя пусковые токи".

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#5

#5 Непрочитанное сообщение maker70 » 08 июн 2018, 13:35

Toxa писал(а):С25 держит, провода 1,5,
Конечно держит :crazy: Посмотрите сначала какой долговременный ток держит кабель на 1,5 мм², автомат ставится меньше по току, чем держит кабель.

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#6

#6 Непрочитанное сообщение Toxa » 08 июн 2018, 13:40

Имелось в виду что С25 держит пусковой ток данного тр-ра и не выбивает, но тогда выбивает штатный С16 каторый у тр-ра на морде.

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#7

#7 Непрочитанное сообщение Toxa » 08 июн 2018, 16:55

Собственно конструктив для внедрения внутрь корпуса

Изображение Изображение Изображение Изображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#8

#8 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 08 июн 2018, 18:39

У нас была такая ситуация на работе.
Делали ящики питания для ЗСД, 150 штук было заказано, в каждом трансформатор ОСМ-0,63. Перед трансформатором был авторами схемы заложен автомат С6. Собрали первые 50 ящиков и решили один включить. Автомат вырубало в 9 случаях из 10.
Поставили С10, отключался 3 раза из 10.
Пришлось все 50 автоматов поменять на С16.
Провод там подходил 4 квадрата.

Но если трансформатор будет в разные розетки включаться, то "плавный запуск" несомненно лучше.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#9

#9 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 июн 2018, 21:27

Toxa писал(а):ни разу не привела к срабатыванию того самого автомата C16
Автоматы типа "С" больше подходят для защиты нагрузки активной (лампы, тэны), а для трансформатора , электродвигателя нужно применять автоматы типа "D",(D16)
Читайте характеристики автоматов типов A. B. C. D.
Андрей

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен

#10

#10 Непрочитанное сообщение Toxa » 26 июн 2018, 11:51

Всплыли новые особенности работы схемы и схему пришлось переработать. Оказывается не все йогурты одинаково полезны и не все реле одинаково медленны. После того как в предыдущей схеме заменил реле на LB2N-220VATP снова стал выбивать автомат - наверно реле более быстрое и не успевают пройти переходные процессы, Нужно было побыстрому что-то придумать и получиласть такая схема
Изображение
Использовано низковольтное реле на 5 (R катушки 70 Ом) или 12В (170-200 Ом) - подходят и те и те, но после сборки схемы нужно будет проверить напряжение на конденсаторе С2, чтоб не превысило рабочее напряжение. Напряжение сети через R1 C1 и диодный мост заряжают конденсатор С2 подключенный параллельно катушке реле. Так как на зарядку С2 требуется время то реле притягивается не сразу, задержку хорошо видно если подключить к схеме лампу накаливания. Время задержки зависит от номинала С2 и сопротивления катушки реле и составляет примерно 0,1-0,3 с, для моего трансформатора этого достаточно. Резистор R1 ограничивает ток зарядки С2 и этим немного облегчает жизнь диодному мосту. Номинал R1 можно варьировать, но не ставьте туда резисторы 0,25-0,5 МЛТ, они не выдерживают пускового тока и горят. Для индикации напряжения на катушке поставлен зеленый светодиод, антипараллельно ему поставлен красный светодиод (на схеме не показан), который загорится если пробъется диодный мост. Также подключил клавишу с двумя группами контактов (на схеме не показана) - одной группой разрывает питание данной схемы, а другой включает байпас схемы. Сделано на всякий случай чтоб можно было полностью отключить схему не разбирая трансформатор.

Ответить