Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 авг 2018, 23:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Сообщений: 320
Откуда: Киев
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так сложилось, что на работу закупили древнее американское оборудование, в большинстве своем на 110 В. Пришлось покупать трансформаторы 220В >> 110В, автотрансформаторы (в дальнейшем трансформаторы, тр-ры) на основе тора мощностью на 700 и 2500 Вт. Если с 700 Ваттным особых проблем не возникало, то при включении трансформатора на 2500Вт выбивает автомат в щитке (не всегда, но примерно каждое четвертое включение) . При этом гасится оборудование которое подключено к этому же автомату, например холодильник с реактивами. Сначала грешил на автомат B16, тоесть группа "В" 16 Ампер, но замена на автомат группы "С" 16А ситуацию не улучшила. От того подключена нагрузка к тр-ру или нет ситуация мало меняется. После "удачного" включения трансформатор работает вполне нормально, греется умеренно.
Почитав в интернете по теме пусковых токов мощных трансформаторов выяснил что с такой проблемой сталкивались и другие люди - причина - включение трансформатора в произвольный момент времени в произвольной фазе в произвольном состоянии намагниченности сердечника.

Из советов как с этим бороться:
1. Поставить термисторы NTC последовательно входу трансформатором.
2. Поставить резистор последовательно входу и коммутировать его с задержкой.
3. Разработать сложную схему с детекцией фазы и включать трансформатор в определенный момент сетевой синусоиды.
Вариант с NTC представляется самым простым, но нигде в явном виде не написано какой брать номинал. Нужно проверять на практике сгладит ли NTC конкретного тр-ра до допустимого для конкретного автомата.
Вариант с реле меня заинтересовал больше. Тут возможны два варианта: сделать время задержки срабатывания реле программируемым - самая внятная схема, которую я нашел, вот ...
http://powersupply33.com/soft-start-and-pulse-transformer-power-supplies.html там на англицком, но впринципе все понятно.
Второй вариант сделать предельно простую схему с реле, при этом задержка будет определятся временем срабатывания механической части реле. Эту схему я и реализовал...
Изображение
Проверка в течении 2х дней и штук 200т включений ни разу не привела к срабатыванию того самого автомата C16. Т.е. успех. При включении трансформатор издает едва слышный "трррынь", иногда между контактами реле проскакивает небольшая искра, резисторы 15 + 15 Ом по 10Вт нагреваться не успевают. Последовательно катушке реле поставил резистор 4,2к чтобы уменьшить ток катушки чтоб меньше грелась при длительной работе.
Изображение Изображение
Т.к. идея сработала, то буду дорабатывать конструтив для того чтоб разместить схему внутри корпуса трансформатора, экспериментировать с термисторами и реле с программируемой задержкой тоже пока не буду, но если кто экспериментировал с ними пишите, будет интересно узнать про результаты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7765
Очков репутации: 211

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть вариант намного более простой, заменить автомат на С25.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Сообщений: 765
Откуда: СПб
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Александр Хрисанов писал(а):
Есть вариант намного более простой, заменить автомат на С25.

Если отходящий кабель 1,5 мм², то нет, если 2,5 мм², то да. Может и С20 хватит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Сообщений: 320
Откуда: Киев
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С25 держит, провода 1,5, плюс было желание сделать трансформатор портативным, не привязанным к конкретной розетке.

Вообще монтажники редиски - навтыкали в щиток автоматов "В" со словами - "Да какие тут у тебя пусковые токи".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Сообщений: 765
Откуда: СПб
Очков репутации: 26

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Toxa писал(а):
С25 держит, провода 1,5,

Конечно держит :crazy: Посмотрите сначала какой долговременный ток держит кабель на 1,5 мм², автомат ставится меньше по току, чем держит кабель.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Сообщений: 320
Откуда: Киев
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имелось в виду что С25 держит пусковой ток данного тр-ра и не выбивает, но тогда выбивает штатный С16 каторый у тр-ра на морде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Сообщений: 320
Откуда: Киев
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собственно конструктив для внедрения внутрь корпуса

Изображение Изображение Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Сообщений: 7765
Очков репутации: 211

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У нас была такая ситуация на работе.
Делали ящики питания для ЗСД, 150 штук было заказано, в каждом трансформатор ОСМ-0,63. Перед трансформатором был авторами схемы заложен автомат С6. Собрали первые 50 ящиков и решили один включить. Автомат вырубало в 9 случаях из 10.
Поставили С10, отключался 3 раза из 10.
Пришлось все 50 автоматов поменять на С16.
Провод там подходил 4 квадрата.

Но если трансформатор будет в разные розетки включаться, то "плавный запуск" несомненно лучше.

_________________
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
desoto53@mail.ru desoto53@yandex.ru desotoft@gmail.com
+7 921 882 16 96 (не всегда могу ответить на звонок, если что-то срочное, пожалуйста напишите СМС).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 08 июн 2018, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1524
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 40

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Toxa писал(а):
ни разу не привела к срабатыванию того самого автомата C16

Автоматы типа "С" больше подходят для защиты нагрузки активной (лампы, тэны), а для трансформатора , электродвигателя нужно применять автоматы типа "D",(D16)
Читайте характеристики автоматов типов A. B. C. D.

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мощный трансформатор 220В >> 110В - выбивает автомат - решен
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Сообщений: 320
Откуда: Киев
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всплыли новые особенности работы схемы и схему пришлось переработать. Оказывается не все йогурты одинаково полезны и не все реле одинаково медленны. После того как в предыдущей схеме заменил реле на LB2N-220VATP снова стал выбивать автомат - наверно реле более быстрое и не успевают пройти переходные процессы, Нужно было побыстрому что-то придумать и получиласть такая схема
Изображение
Использовано низковольтное реле на 5 (R катушки 70 Ом) или 12В (170-200 Ом) - подходят и те и те, но после сборки схемы нужно будет проверить напряжение на конденсаторе С2, чтоб не превысило рабочее напряжение. Напряжение сети через R1 C1 и диодный мост заряжают конденсатор С2 подключенный параллельно катушке реле. Так как на зарядку С2 требуется время то реле притягивается не сразу, задержку хорошо видно если подключить к схеме лампу накаливания. Время задержки зависит от номинала С2 и сопротивления катушки реле и составляет примерно 0,1-0,3 с, для моего трансформатора этого достаточно. Резистор R1 ограничивает ток зарядки С2 и этим немного облегчает жизнь диодному мосту. Номинал R1 можно варьировать, но не ставьте туда резисторы 0,25-0,5 МЛТ, они не выдерживают пускового тока и горят. Для индикации напряжения на катушке поставлен зеленый светодиод, антипараллельно ему поставлен красный светодиод (на схеме не показан), который загорится если пробъется диодный мост. Также подключил клавишу с двумя группами контактов (на схеме не показана) - одной группой разрывает питание данной схемы, а другой включает байпас схемы. Сделано на всякий случай чтоб можно было полностью отключить схему не разбирая трансформатор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB