Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Микроволновая печь...от чего горят моторы?

Обсуждение современной радиотехники, отечественной и иностранной.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#1

#1 Непрочитанное сообщение VASILI » 15 мар 2018, 11:33

Занимаюсь ремонтом таковых на профессиональном уровне шесть лет. Так что задавать вопрос даже как то стыдно, тем не менее...
SAMSUNG MW73BR...пришла в ремонт с сгоревшими моторами вентилятора и вращения тарелки. Заменил оба мотора, правда поставил не новые, а б/у с донора. Не прошло двух недель, аппарат снова у меня, и снова сгоревшие оба мотора...
Вот схема аппарата, моторы обвел красным. Левый - мотор вентилятора, правый на 21v -для тарелки... Изображение
Анализ схемы ни к чему не привел, кроме предположения, что у хозяина аппарата повышенное напряжение в розетке.
Хотя...почему не сгорел трансформатор или блок питания платы управления? Или хотя бы предохранитель на входе...
Короче, давайте про это поговорим...
Аппарат я уже отремонтировал опять (поменял моторы), гоняю уже пятый день, но отдавать пока боюсь. Каждые две недели менять по два мотора по гарантии - разорюсь...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 мар 2018, 12:10

Предположу, что перегорание происходит из-за выброса напряжения на индуктивностях (трансформатор/мотор) в момент "сброса нагрузки" - отключения питания.

Например при открытии двери при работе магнетрона - происходит резкое отключение.

Для защиты двигателей - зашунтировать первый двигатель (на 230 вольт) конденсатором 0,1 мкФ х 400 вольт
(аналогично входному от сети - слева по схеме 0,1 мкФ)

Проверить прохождение воздушных потоков на обдув/охлаждение двигателей.


Может быть микроволновку непрерывно используют в профессиональных целях круглые сутки?
В каких условиях она работает?
Последний раз редактировалось FAI4 15 мар 2018, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 15 мар 2018, 13:58

В домашних условиях я никогда не слышал о выходе мотора,если микроволновка используется в кафе и подобных заведениях то возможно быть таким дефектам.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#4

#4 Непрочитанное сообщение VASILI » 15 мар 2018, 14:34

FAI4 писал(а): перегорание происходит из-за выброса напряжения на индуктивностях (трансформатор/мотор) в момент "сброса нагрузки"
Вполне возможно, но почему такие неисправности, как выход из строя моторов, действительно редки? Бывает - подклинивает от загустевшей смазки мотор вентилятора, или наоборот тарахтит от износа втулки подшипника, тем не менее цел. А тут обрыв обмоток. Причем признака горелости не видать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 мар 2018, 14:54

VASILI писал(а):А тут обрыв обмоток. Причем признака горелости не видать.
- там нет нагрева, т.к. это процесс мгновенный.
Т.е. не от большого тока, а от большого напряжения.
Выброс там - какие-то микросекунды.

Как вариант - попробовать закрепить свободные витки (если есть, которые могут свободно болтаться и обламываться)

Может быть еще есть влияние поля магнетрона?
(неудачно близкое расположение двигателя)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Abell » 15 мар 2018, 16:35

VASILI писал(а):Левый - мотор вентилятора, правый на 21v -для тарелки.
Интересно, что выходят из строя оба мотора, причем моторы переменного тока. Если правильно ошибаюсь, мотор вентилятора выполняет функцию автотрансформатора для мотора тарелки?
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#7

#7 Непрочитанное сообщение HyC » 15 мар 2018, 17:07

А оба асинхронники ?

Я вот думаю, могучая динамическая реактивная нагрузка на сети в пределах домовладения не может такого эффекта давать ? Сварочник там намотанный на чугунной гире, или самопальная пилорама ? Если у нее резко косинус фи повернется, например из-за резкого изменения нагрузки, то она и обратно в сеть за счет реактивной составляющей моментно дунуть может.

Трансформатор я думаю выживает потому-что у его индуктивность первички по сравнению с двигателями дурная.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 15 мар 2018, 17:30

FAI4 писал(а):
VASILI писал(а):А тут обрыв обмоток. Причем признака горелости не видать.
- там нет нагрева, т.к. это процесс мгновенный.
Т.е. не от большого тока, а от большого напряжения.
Выброс там - какие-то микросекунды.
Вы опять с геморроем перепутали, это там рвётся от напряжения. А провод перегорает от тока, протекающего по нему!
Последний раз редактировалось novosibiretc 15 мар 2018, 17:31, всего редактировалось 1 раз.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Evory » 15 мар 2018, 17:31

А свет-то горит?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#10

#10 Непрочитанное сообщение VASILI » 15 мар 2018, 17:50

Evory писал(а):А свет-то горит?
Горит...лампочка целая, ее менять не пришлось.
HyC писал(а):А оба асинхронники ?
Один, вентиляторный точно асинхронник, а вот второй, тарелочный внутри еще и с редуктором. Какой принцип его работы, к моему стыду не могу сказать. Никогда не разбирал. Надо будет один вскрыть, посмотреть.
Abell писал(а):Если правильно ошибаюсь, мотор вентилятора выполняет функцию автотрансформатора для мотора тарелки?
Да, обмотка вентиляторного мотора имеет отвод...
HyC писал(а):Я вот думаю, могучая динамическая реактивная нагрузка на сети в пределах домовладения не может такого эффекта давать ? Сварочник там намотанный на чугунной гире, или самопальная пилорама ? Если у нее резко косинус фи повернется, например из-за резкого изменения нагрузки, то она и обратно в сеть за счет реактивной составляющей моментно дунуть может.
Я в такой теории не силен, но тоже подозреваю, что причина в доме клиента находится. Я ведь не первую такую печку ремонтирую. Выход из строя моторов - крайне редкая неисправность.
Завтра созвонюсь с клиентом, по расспрашиваю.
Пока спасибо всем.
Жду еще "идей".

...я тут...мотор тарелки подключен к части витков обмотки другого мотора. Представим себе, что по какой то причине мотор тарелки создает большую нагрузку. Клинит тарелка или сильно тяжелая, или "колесики" под тарелкой не те... Тогда через часть витков мотора вентилятора будет течь повышенный ток. И эта часть обмотки благополучно "умирает". Что кстати и произошло с дефектными моторами. А тарелочный мотор умирает от перегрузки механической, что тоже вызывает повышенный через него ток...Как то сумбурно написал, но вдруг...
И еще...вдруг у клиента какой то современный супер-пупер стабилизатор напряжения, на выходе которого не совсем подходящая "синусоида" для асинхронника... Тоже спрошу завтра...
короче, без визита к клиенту видимо не обойдется...

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Mbemb » 15 мар 2018, 18:38

Если бы причина была в домовой сети, наверняка одной печкой дело бы не кончилось. Я бы прогнал печку с контролем тока через моторы. Может редуктор сюрпризы подкидывает. У меня тарелка меняет направление вращения, заметил это через год, после покупки печки. Примари-свич бы проверить, хорошо ли он себя ведёт под нагрузкой.

Аватара пользователя
Shurup4ik
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:20
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Shurup4ik » 15 мар 2018, 19:55

VASILI писал(а):Надо будет один вскрыть, посмотреть.
Двигатель поворотного стола
— Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. (Мюллер, 9 серия)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#13

#13 Непрочитанное сообщение VASILI » 15 мар 2018, 21:57

Mbemb писал(а):Может редуктор сюрпризы подкидывает.
Двигатели ведь разные, с разными редукторами. Причина может быть не в редукторе, а в тарелке и подставке под ней...но это все только догадки...вычислить причину скорее всего не удастся.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#14

#14 Непрочитанное сообщение tvmaster » 16 мар 2018, 01:07

Тоже не встречал сгоревших приводов тарелки. Попробуйте определить точную причину обрыва обмотки.
Тарелку заклинить там тяжело, она ведь крутится только при закрытой дверце. Я встречал обрывы (растворение провода) обмотки в месте пайки ламеля от применения "слишком" активного флюса или кислотой паяли. В общем, найдите обрыв будет понятно от чего.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#15

#15 Непрочитанное сообщение VASILI » 16 мар 2018, 08:29

tvmaster писал(а):Тоже не встречал сгоревших приводов тарелки.
Они действительно редки в процентном отношении дефектов, но бывают. Так как я ремонтирую их довольно часто, в среднем по одной/две в день, моторчики приходится менять. Кстати, мотор тарелки меняются чаще моторов вентиляторов. Разбирать и уточнять место обрыва...а что это даст? Я не ремонтирую моторы, трансформаторы, двигатели пылесосов! Только замена исправным! Только так я могу дать гарантию на ремонт. Даже щетки в моторах стараюсь не менять...лишний "геморрой". Мало того, что на это тратится рабочее время, так еще и...щетки стираются не просто так...если проблема с заеданием, залеганием, не контактом еще вполне исправной щетки, значит мотор уже не совсем исправный. И разного рода манипуляции лишь на немного продлят его "агонию", для качественного ремонта надо мотор менять новым. В самом начале своей ремонтной "карьеры" пытался ремонтировать. Отказался, потом все равно приходилось переделывать, причем почти всегда. Разве что иногда турбину пылесоса от грязи отчищаю, убирая вибрацию. Но в таких случаях я никакой гарантии на ремонт не даю.
Да, дорого обходится клиенту, многие отказываются от ремонта. Но это лучше, чем выслушивать претензии клиентов, которые заплатив деньги требуют и качества.

Аватара пользователя
Shurup4ik
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:20
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Shurup4ik » 16 мар 2018, 10:07

Чтобы не создавать подобную тему, спрошу здесь. Приходится иногда ремонтировать микроволновки.
Несколько раз менял магнетроны. У всех алюминиевые теплоотводящие пластины не плотно сидят на цилиндре. От чего это происходит?
— Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. (Мюллер, 9 серия)

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#17

#17 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 мар 2018, 10:14

Shurup4ik
От нагрева и расширения. Алюминий пластичен, деформацию плохо "отыгрывает" и посадка расслабляется.

Аватара пользователя
Shurup4ik
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 29 апр 2012, 21:20
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Shurup4ik » 16 мар 2018, 10:22

novosibiretc
Значит это так спроектировано производителем, чтобы через несколько лет магнетрон вышел из стоя от перегрева?
— Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. (Мюллер, 9 серия)

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#19

#19 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 16 мар 2018, 10:28

Да нет, просто трудно подобрать соответствующие материалы с одинаковым к-том расширения, да ещё чтобы и теплопроводность была хорошая. Так уж получилось. Дёшево и "сердито". :)
ЗЫ
"Да нет..." Сам только заметил, что неосознанно применил этот оборот. Но мы русские, нам перевод не нужен, чтобы понять :jokingly: .

vlad-fad
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:47
Откуда: Stalingrad 34 Region
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#20

#20 Непрочитанное сообщение vlad-fad » 16 мар 2018, 12:34

VASILI писал(а):Заменил оба мотора, правда поставил не новые, а б/у с донора. Не прошло двух недель, аппарат снова у меня, и снова сгоревшие оба мотора...
В вопросе половина ответа..., ну и, как правильно подсказали - нужно "зашунтировать" моторы конденсатором
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2018, 14:21

А не может быть, что расконтачивается общий провод мотора вентилятора?
Тогда на мотор тарелки идет перенапряг, а после его выхода из строя - настает очередь и мотора вентилятора...
Правда, это будет все же по перегреву, а не по обрыву...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#22

#22 Непрочитанное сообщение VASILI » 16 мар 2018, 14:25

vlad-fad писал(а):В вопросе половина ответа.
ВЫ про это?
не новые, а б/у с донора
Исключить такую вероятность конечно нельзя...
Созвонился с клиентом...печка, как и остальное в доме питается через стабилизатор, по его словам, размером с табуретку.
Попросил его включить печку мимо него, в розетку напрямую. Посмотрим.
А конденсатор я добавил, спасибо...
old_hippie
Обычно, состояние клемм всегда проверяю. Сделано было такое и в этот раз, тем не менее спасибо, пока печка еще у меня, проверю еще раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 мар 2018, 15:29

VASILI писал(а):Созвонился с клиентом...печка, как и остальное в доме питается через стабилизатор, по его словам, размером с табуретку.
- скорее всего происходит огромный выброс напряжения в сети из-за этого "стабилизатора" в момент резкого отключения магнетрона.

Удивительно что у него другая аппаратура не выходит из строя
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 мар 2018, 15:43

А если стаб РЕСАНТА...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#25

#25 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 мар 2018, 08:52

Не разбираюсь в стабилизаторах, не применяю их из за принципа...
Микроволновка у клиента...пока не привозят...
Может дефектным был какой движок...

>sp<
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 20 май 2016, 10:47
Откуда: Москва

Re: Микроволновая печь...от чего горят моторы?

#26

#26 Непрочитанное сообщение >sp< » 28 мар 2018, 17:08

Бывают микроволновки, у которых мотор вращающий тарелку низковольтный и питается с отвода обмотки вентилятора, которая используется как автотрансформатор.

Бывают микроволновки у которых этот мотор на 220В .

Найдите запасной мотор на 220В подходящий по габаритам и это решит проблему.

Ответить