Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Помогите пожалуйста с часами

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Помогите пожалуйста с часами

#1

#1 Непрочитанное сообщение biom » 19 июл 2017, 11:23

Собираю часы, вот такие: http://robocua.blogspot.ru/2014/09/155.html

Скачал архив, сейчас переделываю платы в спринт лайоут, чтобы они стали односторонними, но с этим проблем не возникает.
Вот схема: http://forumimage.ru/uploads/20170719/1 ... 749661.gif
Вопрос такой:Там микросхемы дд7, дд8, дд9, дд10, дд11, дд12, это счётчики, которые считают импульсы секунд, поступившие от генератора. А вот с кнопками настройки не понимаю, должно же быть так: нажал кнопку - послал импульс дополнительный в нужный разряд (часы или минуты), а эти кнопки стоят около самого генератора импульсов и делителя частоты после кварца (дд2, дд3, дд4, дд5, дд6) и я не вижу, чтобы они шли в сторону счётчиков. Объясните пожалуйста, где я не прав. Там в сторону счётчиков идёт только один проводок на ножку №14 дд7....Т.е. в разряд единиц секунд...

P.S. Не нашёл смайлик, который чешет репу :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 11:39

Здесь SB3 - обнуляет секунды при нажатии.
(нажать кнопку и ждать нужной секунды. Пересчет при этом останавливается)

SB1 и SB2 соответственно ускоряют пересчет часов.
Т.е. корректировка времени получается ускорением хода часов и дождавшись нужного часа - нужно отпустить кнопку SB1.

Аналогично с минутами.
Дождавшись нужного числа минут (при нажатой SB2), отпустить кнопку SB2
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#3

#3 Непрочитанное сообщение biom » 19 июл 2017, 11:50

FAI4
Спасибо ! А можно будет сделать чтобы подавать импульсы в нужный разряд, а "такой ускоренный пересчёт" убрать?

Получается просто подавать по 5 вольт на вход 14 дд9 для минут, и вход 14 дд11 для часов?
Тогда при каждом нажатии кнопки число будет увеличиваться на 1 ? Там не надо будет нигде диоды ставить ? Чтобы этот импульс в соседний разряд не шёл ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 11:56

Здесь нет микросхем счетчиков, имеющих отдельные входы для коррекции
В схеме стоят счетчики которые просто воспринимают только счетные импульсы.

Поэтому примененное решение на мой взгляд самое оптимальное (по минимуму деталей)

Чтобы подавать отдельно корректирующие импульсы на отдельный разряд - нужно усложнять схему
(нужно разрывать/изменять цепочку последовательного соединения счетчиков и подавать туда дополнительные импульсы)
для этого:
1. увеличить количество кнопок (по одной на каждый разряд)
2. между счетчиками ставить дополнительные логические элементы объединяющие импульсы пересчета и импульсы от кнопок коррекции)
3. на каждую кнопку нужно ставить дополнительный триггер, чтобы устранить "дребезг" контактов кнопки.
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#5

#5 Непрочитанное сообщение biom » 19 июл 2017, 12:14

FAI4 писал(а):В схеме стоят счетчики которые просто воспринимают только счетные импульсы.
Ну так кнопками создавать импульсы...
FAI4 писал(а):1. увеличить количество кнопок (по одной на каждый разряд)
Не надо увеличивать кол-во кнопок - например подаем 15 импульсов и оба разряда изменятся ( единицы на 5, десятки на 1)
FAI4 писал(а):3. на каждую кнопку нужно ставить дополнительный триггер, чтобы устранить "дребезг" контактов кнопки.
А если например так: транзистор будет подавать импульс, а кнопка управлять транзистором ? Чтобы дребезга не было ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 12:47

biom писал(а):
FAI4 писал(а):1. увеличить количество кнопок (по одной на каждый разряд)
Не надо увеличивать кол-во кнопок - например подаем 15 импульсов и оба разряда изменятся ( единицы на 5, десятки на 1)
- сейчас именно так и реализовано.

Например при нажатии кнопки "Минуты" на счетчики минут начинают приходить секундные импульсы и все разряды пересчитываются...

Чем не устраивает существующий вариант?
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#7

#7 Непрочитанное сообщение biom » 19 июл 2017, 13:00

FAI4 писал(а):Чем не устраивает существующий вариант?
Хочу чтобы одно нажатие соответствовало изменению на 1 ед :) Тут как говорится, о вкусах не спорят...

Вот схемку набросал, извините за качество :)

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 13:46

biom писал(а):
FAI4 писал(а):Чем не устраивает существующий вариант?
Хочу чтобы одно нажатие соответствовало изменению на 1 ед :) Тут как говорится, о вкусах не спорят...

Вот схемку набросал, извините за качество :)

Изображение
- здесь нужно устранять дребезг контактов - ставить триггеры на каждую кнопку,
т.к. обычная кнопка "насчитает" вам за одно нажатие до +100 пересчетов.

Кроме того, вы не утомитесь 60 раз наживать кнопку для коррекции минут?
(т.к. счетчики считают только в одну сторону)

А в оригинальной схеме нужно всего лишь держать нажатой кнопку и импульсы сами будут пересчитывать часы.
хочу чтобы одно нажатие соответствовало изменению на 1 ед
Если нужен пересчет только на 1 ед. - нажмите кнопку только на короткое время и при изменении на "+1" - сразу отпустите ее и все.

Т.е. получается, что существующий вариант шире по функционалу, чем предлагаемый Вами.
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#9

#9 Непрочитанное сообщение biom » 19 июл 2017, 16:17

FAI4
Я правильно понимаю, что в оригинальной схеме если нажать кнопку минут и держать её, и будут пересчитываться минуты, а потом и часы ?

А насчёт дребезга контактов можно, например зашунтировать контакты конденсатором ?

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#10

#10 Непрочитанное сообщение biom » 20 июл 2017, 07:01

Ещё такой вопрос, если нажать кнопку сброса секунд и удерживать её, то импульсы от делителя частоты поступать не будут ? Т.е. он перестанет их генерировать? Там по схеме входы 1, 2 всех микросхем делителя окажутся соединёнными с нулём. Зачем это?

Можно будет сделать так:контакты 2,3 дд7, и 6,7 дд8 соединить и через кнопку замыкать на землю для сброса секунд ?

Зачем нужны резисторы R4 и R5 ?

Заранее спасибо за ответы :)

Вот ещё на что обратил внимание, в счётчике минут (дд9, дд10)аналогичные контакты постоянно соединены с землёй .....

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июл 2017, 10:59

biom писал(а):FAI4
Я правильно понимаю, что в оригинальной схеме если нажать кнопку минут и держать её, и будут пересчитываться минуты, а потом и часы ?
- правильно.

Нажатие кнопки "Минуты" подает счетные импульсы в 100 раз быстрее.
Т.е. каждая минута будет меняться через 0,6 сек.
При этом цепочка с часами не разорвана (после того как минуты в этом режиме обнуляются - добавляется один час)

А насчёт дребезга контактов можно, например зашунтировать контакты конденсатором ?
- немного улучшит ситуацию, но все равно не гарантирует надежной работы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июл 2017, 11:11

biom писал(а):Ещё такой вопрос, если нажать кнопку сброса секунд и удерживать её, то импульсы от делителя частоты поступать не будут ? Т.е. он перестанет их генерировать? Там по схеме входы 1, 2 всех микросхем делителя окажутся соединёнными с нулём. Зачем это?
Входы 1 и 2 это входы перевода счетчика DD4 в нулевое состояние.
Т.е. у него на выходе всегда ноль и импульсы через него дальше не проходят.
Но при этом кварцевый генератор и первые делители (на DD2 DD3) продолжают работать.

Можно будет сделать так:контакты 2,3 дд7, и 6,7 дд8 соединить и через кнопку замыкать на землю для сброса секунд ?
- оно так и сделано сейчас.
Только при этом еще для удобства и приостанавливается подача счетных импульсов.
Зачем нужны резисторы R4 и R5 ?
- эти резисторы обеспечивают логическую "1" на входах в состоянии когда кнопки разомкнуты.

В цифровых микросхемах не принято подавать +Uпит на вход микросхем для логической "1", т.к. нужно ограничить входные токи ИС.

Вот ещё на что обратил внимание, в счётчике минут (дд9, дд10)аналогичные контакты постоянно соединены с землёй .....
- чтобы не происходило "обнуления" счетчика - эти входы должны иметь "0" (например быть соединены с Общим.)

Обрати внимание: для обнуления счетчиков, кнопка "SB3" работает на размыкание (в норме она замкнута на Общий)

При нажатии кнопки - на входы микросхем подается логическая "1" через резистор R4.

Кстати здесь дребезг не так уж важен.
(в момент возможного дребезга контакта (например при отпускании кнопки) произойдет еще дополнительное обнуление счетчиков. Но этого никто не заметит, т.к. счетчики были только что обнулены)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 20 июл 2017, 11:25

Всегда интересовало почему начинающих больше всего привлекают коряво нарисованные схемы с кучей ошибок??? :dntknw:
Оригинал схемы С.А.Бирюкова находится в книжке: Цифровые устройства на ИС.
http://pandia.ru/430215/
Там подробно изложен принцип работы этих часов и возможные изменения в схеме.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#14

#14 Непрочитанное сообщение biom » 20 июл 2017, 14:35

FAI4 писал(а):- эти резисторы обеспечивают логическую "1" на входах в состоянии когда кнопки разомкнуты.
А без них можно ? Что будет если не подавать логическую "1" на вход при разомкнутой кнопке ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июл 2017, 14:53

biom писал(а):
FAI4 писал(а):- эти резисторы обеспечивают логическую "1" на входах в состоянии когда кнопки разомкнуты.
А без них можно ? Что будет если не подавать логическую "1" на вход при разомкнутой кнопке ?
Обычные ТТЛ (и ТТЛШ) микросхемы обеспечивают логическую единицу на неподключенных входах.
Но единицы эти дохлые и могут ловить наводки, поэтому хорошим тоном считается подпереть такой вход резистором 1К к источнику +5.

ТТЛШ позволяет подключение входов к источнику +5 без резисторов. Но, опять-таки, хорошим тоном считается с резистором.

Если нужно входом управлять с кнопки - то лучший способ - это резистор от входа на источник +5, кнопка при нажатии замыкает вход на общий (при этом на резисторе получаются все 5 вольт).

(Особенно актуально при использовании КМОП микросхем.)

Дело в том, что входные токи логических элементов весьма невелики, а минимальный коммутируемый ток у большинства кнопок большой, и в процессе эксплуатации он только увеличивается, по мере окисления контактов. В результате получается нечеткое срабатывание кнопки.

В случае с резистором, он обеспечивает достаточно большой ток через контакты кнопки, что позволяет ей работать долго и беспроблемно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#16

#16 Непрочитанное сообщение biom » 20 июл 2017, 15:07

old_hippie
Спасибо! продолжаю разбираться дальше. Пока сделал так:Соединил выводы 2,3 дд7, 6,7 дд8, 1,2 дд6 и это всё пойдёт через кнопку и резистор к +5 вольт. Таким образом нажимаем кнопку - секунды сбрасываются, генератор импульсов перестаёт выдавать импульсы, пока держим кнопку настраиваем другими кнопками (которые подключены прямо к нужному разряду через резистор на +5 вольт) часы и минуты, отпускаем кнопку и часы начинают идти... Что скажете ?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#17

#17 Непрочитанное сообщение HyC » 20 июл 2017, 15:17

biom писал(а):old_hippie
Спасибо! продолжаю разбираться дальше. Пока сделал так:Соединил выводы 2,3 дд7, 6,7 дд8, 1,2 дд6 и это всё пойдёт через кнопку и резистор к +5 вольт. Таким образом нажимаем кнопку - секунды сбрасываются, генератор импульсов перестаёт выдавать импульсы, пока держим кнопку настраиваем другими кнопками (которые подключены прямо к нужному разряду через резистор на +5 вольт) часы и минуты, отпускаем кнопку и часы начинают идти... Что скажете ?
Слишком сложно. Через диодное "или" и соответствующие кнопки подавайте секундные импульсы на входы соотв. счетчиков и настанет вам счастье. счетчик секунд и десятков секунд (а лучше и все предыдущие каскады деления) через третью кнопку сбрасывать в 0.

Цена вопроса - 4 диода, один резистор (подтяжка на вход сброса) и три кнопки.

Таким образом по сигналу точного времени обнуляете секунды, дальше неторопливейшим образом выставляете время просто зажимая и удерживая нужные кнопки, секунды будут ходить в это время уже точно.

А еще лучше я бы собрал часы частично на 176 серии. Задающим бы взял 176ИЕ5 или 561ИЕ5, она с пяти вольт может работать, имеет сразу на борту отдельный логический элемент с выведенными входами и выходами, из которого можно сделать кварцевый генератор, и на ТТЛ ее по выходу нагружать можно. По выходу дает готовые секундные, полсекундные импульсы (для точки) и 64 Гц в противофазе (если для ЖКИ надо поморочиться). Дальше счетчики на 10 и 6 на 155 серии класические, старшой разряд на 155ЛА4 можно построить невозбранно, и дешифраторы на 514ИД1 под ИН-ки.

То есть за все про все, если городить отображение секунд часы обойдутся в 13 микросхем и один транзистор на моргать точкой. (по счетчику и дешифратору на разряд + генератор секундных импульсов на 176 серии). Если от секунд отказаться то будет на 2 корпуса короче.
Последний раз редактировалось HyC 20 июл 2017, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июл 2017, 15:36

biom писал(а):пока держим кнопку настраиваем другими кнопками (которые подключены прямо к нужному разряду через резистор на +5 вольт) часы и минуты, отпускаем кнопку и часы начинают идти... Что скажете ?
А как ставите часы и минуты? Переключением счетных входов разрядов?
Так, как сделано в исходной схеме - неплохой компромисс между надежностью и удобством работы.
Единственное не очень красивое место - это коммутация счетных импульсов через кнопку. Тут и дребезг при коммутации, и прохождение счетных импульсов через контакты (хоть и сделана подстраховка в виде резистора R5, чтобы увеличить ток через контакты и уменьшить неопределенность состояния входа в момент переключения).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#19

#19 Непрочитанное сообщение HyC » 20 июл 2017, 15:39

old_hippie писал(а):Единственное не очень красивое место - это коммутация счетных импульсов через кнопку. Тут и дребезг при коммутации, и прохождение счетных импульсов через контакты (хоть и сделана подстраховка в виде резистора R5, чтобы увеличить ток через контакты и уменьшить неопределенность состояния входа в момент переключения).
Да диодным "или" замешивать их и пускай дребезжит. Пока кнопку держишь дребезжать там не будет, ну проскочит если, можно лишний круг подержать. В большинстве промышленных часов так и сделано. Установка часов не настолько частая процедура чтобы задуряться.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июл 2017, 16:40

HyC писал(а):В большинстве промышленных часов так и сделано. Установка часов не настолько частая процедура чтобы задуряться.
Дык, там же при нормальном ходе счетные импульсы аж через два последовательных контакта идут...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#21

#21 Непрочитанное сообщение biom » 20 июл 2017, 17:37

Резистор подпирающий R4 в нормальном режиме, когда кнопка сб 3 замкнута на землю, получается через этот резистор идёт с +5 на землю, вроде как дополнительный ток потребления ?

А если выход №5 дд6 сразу соединить со входом 14 дд7 резистор R5 не нужен, правильно ?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#22

#22 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 июл 2017, 18:01

HyC,
или 561ИЕ5, она с пяти вольт может работать, имеет сразу на борту отдельный логический элемент с выведенными входами и выходами, из которого можно сделать кварцевый генератор, и на ТТЛ ее по выходу нагружать можно.
где Вы такое видели ? Я точно знаю что KMOП ие3, ие4, ие5, ие12, ие13, ие17, ие18 сушествуют только 176 серии
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#23

#23 Непрочитанное сообщение HyC » 20 июл 2017, 18:08

Vygandas писал(а):HyC,
или 561ИЕ5, она с пяти вольт может работать, имеет сразу на борту отдельный логический элемент с выведенными входами и выходами, из которого можно сделать кварцевый генератор, и на ТТЛ ее по выходу нагружать можно.
где Вы такое видели ? Я точно знаю что KMOП ие3, ие4, ие5, ие12, ие13, ие17, ие18 сушествуют только 176 серии
Как минимум ИЕ3 ИЕ4 и ИЕ5 существуют в 561 серии. Она является почти вся аналогом 176 кстати, и для многих цифровых археологов загадка нахрена вообще две серии было сделано, учитывая что.вскрывая 561 чипы декаперы в них обнаруживали 176 кристаллы. О как.

561ИЕ5 коллекционеры встречали в часах. Мне не попадалось. В популярных справочниках она не числится, но во всяких отраслевых копатели ее (и не только) находили. Впрочем в справочниках ооооочень многое по части микросхем не числится.
Последний раз редактировалось HyC 20 июл 2017, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#24

#24 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 июл 2017, 18:17

HyC писал(а):Как минимум ИЕ3 ИЕ4 и ИЕ5 существуют в 561 серии
HET ! :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#25

#25 Непрочитанное сообщение HyC » 20 июл 2017, 18:24

К сожалению пока более толковые пруфы не ищутся кроме таких вот неувязок непонятно из какой книги. Буду рыть дальше. Кристаллы вскрывал кто-то на оффтопе кажется.
Изображение
Изображение

То есть прикол в том, что какое-то время 176 и 561 серии шли параллельно, причем 561 серия комплектовалась 176 кристаллами. Фактически это одна и та-же буржуйская серия CD40 просто дополненная у нас часовыми чипами, при этом начали ее со 176, а потом обозвали 561 и на тех-же кристаллах и той-же технологии продолжили.
Последний раз редактировалось HyC 20 июл 2017, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#26

#26 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 июл 2017, 18:35

Я тоже люблю offtop , а фантастику в чертежах и с ТУ.
Я много работал с советской радиопромышленность, ездил на сам Интеграл, А Вента вообще под заказ могла и кое что сделать (в разумных пределах), а одногруппники через снабжение могли достать все что угодно.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#27

#27 Непрочитанное сообщение HyC » 20 июл 2017, 18:37

Vygandas писал(а):Я тоже люблю offtop , а фантастику в чертежах и с ТУ.
Я много работал с советской радиопромышленность, ездил на сам Интеграл, А Вента вообще под заказ могла и кое что сделать (в разумных пределах), а одногруппники через снабжение могли достать все что угодно.
Ну поищите, на оффтопе, если мне склероз не отбило то там вскрывали в прозекторской это дело, и после хренели с этого зоопарка. То есть пошла "типа линейка часовых чипов", а дальше она же и дальше но уже в 561 серии. Просто там искать мрачно и сложно.

Я тоже считаь 176 серию часовой, а 561 аналогом вражьей CD40 пока там не вычитал что вся 561 это фактически внутри 176 серия. То есть CD40 добитая часовыми кристаллами. После 90-х кстати стали и в ТТЛШ/74 серии появляться аналоги оттуда. И у врагов тоже. Например 744040 - СD4040 - интеграловская IW4040. У нас кажется 1564ИЕ26 или 1564ИЕ28. причем интеграловская CD40 серии вполне за милый мой шпилит на ТТЛШ-шных скоростях (хоть в даташите за то не написано), и что там за кристалл внутри еще большой вопрос. Она у меня в спектрумовском клоне в клок дивизоре заместо 744040 живет и трудится (причем на пяти вольтах питания), которую в дипе в моей деревне достать сложно.

Нахрена ее "раздвоили" и тащили кучу внутри одинаковых чипов с разной маркировкой - загадка.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июл 2017, 19:17

biom писал(а):Резистор подпирающий R4 в нормальном режиме, когда кнопка сб 3 замкнута на землю, получается через этот резистор идёт с +5 на землю, вроде как дополнительный ток потребления ?

А если выход №5 дд6 сразу соединить со входом 14 дд7 резистор R5 не нужен, правильно ?
Да. На оба вопроса.

Первое обычно решается с помощью инвертора.
Его выход подается на линии сброса, а вход подпирается резистором и нормально разомкнутой кнопкой.
Нажал - пошел сброс. При этом лишнего потребления от резистора не будет.
А если в качестве инвертора использовать элемент с триггером Шмитта - так и совсем хорошо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июл 2017, 19:21

HyC писал(а):
Нахрена ее "раздвоили" и тащили кучу внутри одинаковых чипов с разной маркировкой - загадка.
Насколько не помню, 176-я серия под 9 вольт рассчитывалась. А 561-я - изначально в ТТЛ-уровнях работать могла.

Может, потом эти два направления и объединили, но ранняя 176 - это совсем не 561.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#30

#30 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 июл 2017, 19:27

HyC ... 74HC4040
В курсе. Был подписчиком литературы у многих ведущих мировых производителей

K561 серия это 3-15 Вольт питания
Старший сержант Советской армии, в запасе

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#31

#31 Непрочитанное сообщение biom » 21 июл 2017, 10:53

Спасибо всем за ответы, сейчас закончил рисовать платы., ищу схему преобразователя из 5 вольт в ~170, для питания ламп, может у вас есть что-нибудь на примете ? Хочу, чтобы от USB работало... Читаю тему на радиокоте, но там больше ста страниц...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июл 2017, 12:19

biom писал(а):Резистор подпирающий R4 в нормальном режиме, когда кнопка сб 3 замкнута на землю, получается через этот резистор идёт с +5 на землю, вроде как дополнительный ток потребления ?

А если выход №5 дд6 сразу соединить со входом 14 дд7 резистор R5 не нужен, правильно ?
- через эти резисторы течет ток = 5 вольт / 6 кОм =0,83 мА.
Это при том, что ток потребляемый каждым корпусом 155 серии составляет 10...50 мА.
(т.е. общий ток потребления всей схемы порядка 500 мА)

Поэтому можете не заморачиваться по поводу этого дополнительного тока (не более 0,5% от всего тока потребления).
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#33

#33 Непрочитанное сообщение biom » 21 июл 2017, 13:08

Пока нашёл два варианта:
Изображение
Изображение

Что скажете ?
Изображение

Вот такой вариант видел, как он ? если вход импульсов подключить к генератору секундных импульсов, примерно из середины, где частота ещё не успела до конца разделиться...

Вот! Кажется, нашёл!
http://robocua.blogspot.ru/p/blog-page_22.html Схема №6

Что скажете ? только там что-то номера элементов не совпадают с описанием...

Скорее всего, буду делать вариант №2 .... По окончании будет полный отчёт...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Помогите пожалуйста с часами

#34

#34 Непрочитанное сообщение Blackbird » 22 июл 2017, 04:26

хыыы вот мой преобразователь
Изображение
Однако учитывайте что от пяти вольт оно жрет много
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#35

#35 Непрочитанное сообщение biom » 22 июл 2017, 08:23

Blackbird
В вашей схеме есть трансформатор, боюсь, что для меня это будет непреодолимым препятствием..., кстати, страницу с описанием НЕОН7 я всё равно сохранил в компьютере...

Что скажете про эту схему ? http://msevm.com/2013/dcdc/index.htm

Нашёл у себя маленькую плату с микросхемой ne555, попробую собрать на ней навесным монтажем пока что...

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#36

#36 Непрочитанное сообщение biom » 24 июл 2017, 07:53

Купил сегодня все детали для преобразователя, вот только дроссель на 100 микрогенри совсем маленький, размером с резистор 0.25 вт, и выглядит как резистор.
Это нормально ? А то на фотографиях преобразователей в интернете дроссель размером примерно 1см х 1см ?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#37

#37 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 июл 2017, 08:47

Габариты дросселя зависят от его максимально допустимого тока. Я у себя в аналогичном преобразователе использовал на гантельке диаметром 7 мм. Не обязательно использовать такую большую, просто под руку подвернулась с нужной индуктивность.

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#38

#38 Непрочитанное сообщение biom » 24 июл 2017, 10:01

oldmao
Спасибо ! Собрал сейчас на коленке преобразователь, максимальное напряжение получилось 100 вольт, а надо 170-180...

Делал по этой схеме http://forumimage.ru/uploads/20170721/1 ... 027124.gif

Как поднять напряжение ? Можно два-три дросселя ставить параллельно ?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#39

#39 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 июл 2017, 10:49

Низкое напряжение может быть:
1) из-за недостаточной индуктивности дросселя (у меня 100 мкГн);
2) полевой транзистор низковольтный (у меня IRF840);
3) слишком высока частота генератора (у меня не знаю, номиналы R4 R5 C4 тоже не помню);
4) R3 слишком большой, т.е. номинал не по схеме. Можно для пробы замкнуть его, тогда в нижнем положении подстроечника схема выдаст максимально возможное напряжение.

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#40

#40 Непрочитанное сообщение biom » 24 июл 2017, 11:00

oldmao
У меня все номиналы, как по схеме. IRF740 нагревался понемногу, дроссель сильно нагревался. (он же маленький...)
Резистор закоротить попробовал, вышло 114 вольт, всё равно мало..., а частоту уменьшать надо С4 ёмкость увеличить? Просто подпаять к нему ещё ?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2017, 11:40

Повышение напряжения:

1. повысить индуктивность (2 дросселя последовательно например)
2. изменить скважность импульсов (повысить время замкнутого состояния ключа (время накопления энергии в дросселе))


Зы. В схеме же выходное напряжение регулируется делителем - ??
Диод выдерживает высокое напряжение?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#42

#42 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 июл 2017, 12:39

Дроссель греться не должен! Значит индуктивность слишком мала. Попробуй два последовательно, как советовали выше.

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#43

#43 Непрочитанное сообщение biom » 24 июл 2017, 12:49

FAI4
Регулируется делителем (R1, R2, R3) вроде бы... Диод - аналог того, что в схеме, мне в магазине подбирали.
Первый раз немного неправильно измерил, выдаёт 120 вольт, а при закорачивании R3 поднимается до 145 вольт.
Изображение
Вот, при 120 вольтах у пятёрки светится только хвостик.При этом схема потребляет 0,17 ампера. Теперь буду пробовать ставить второй дроссель.

Как изменить скважность импульсов ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июл 2017, 13:37

oldmao писал(а):Дроссель греться не должен! Значит индуктивность слишком мала. Попробуй два последовательно, как советовали выше.
Дело не столько в индуктивности, сколько в токе насыщения. А он определяется размером сердечника и допустимым током дросселя.

Грубо говоря, 2*Iнас*Uпит*(1+ (1-КПДпр)) = Pвых

Iнас - ток насыщения индуктивности (можно взять для прикидки максимально допустимый ток)

Uпит - напряжение питания преобразователя (от USB - 5 вольт)

КПДпр - КПД преобразователя, не выше 0,8, реально где-то 0,5

Pвых - требуемая мощность, снимаемая с преобразователя. Т.е., напряжение индикаторов умножить на их ток.

Дроссель нужен что-то типа такого:
Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#45

#45 Непрочитанное сообщение biom » 24 июл 2017, 14:26

С двумя дросселями 135 вольт при работе от зарядки сотового, напряжением 8 вольт, пятёрка светится нормально, схема потребляет 0,1 ампера.
Изображение

От пяти вольт светится слабо... Может быть конденсатор высоковольтный большей ёмкости поставить ? Или со скважностью импульсов поиграть ?
Изображение

Значит мне надо искать дроссель такой же индуктивности, но большего размера ?
Последний раз редактировалось biom 24 июл 2017, 14:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июл 2017, 14:34

biom писал(а):
От пяти вольт светится слабо... Может быть конденсатор высоковольтный большей ёмкости поставить ? Или со скважностью импульсов поиграть ?
Ни то, ни другое.

Дроссель нормальный поставьте.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#47

#47 Непрочитанное сообщение biom » 24 июл 2017, 14:43

old_hippie
Спасибо большое! А не подскажете, если самому мотать его, сколько витков делать ? И из чего сделать сердечник ? На колечке от дросселя с материнской платы пойдёт ?
Последний раз редактировалось biom 24 июл 2017, 15:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 июл 2017, 14:58

biom писал(а):old_hippie
Спасибо большое! А не подскажете, если самому мотать его, сколько витков делать ? И из чего сделать сердечник ?
Из компьютерной питалки взять любой сердечник. Там есть дросселя на разомкнутом сердечнике - выпаять, снять старую обмотку, намотать слой изоляции, поверх - обмотку.

Для миниатюризации можно отколоть кусок сердечника от подходящего трансформатора, которые есть в таком БП.
Разобрать их, к сожалению, непросто. Да и замкнутый сердечник в этой схеме не нужен - только разомкнутый.


Вот тут калькулятор для катушки.

Проницаемость в компьютерных дросселях не меньше 600.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Помогите пожалуйста с часами

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июл 2017, 16:10

Много дросселя не бывает.
Мотайте больше.

Видимо ваш дроссель (даже удвоенный) все равно мал, чтобы "напитаться" необходимым запасом энергии.

Дроссель не должен входить в насыщение (в нем должно преобладать реактивное сопротивление над активным)

Тест на "правильный дроссель" - отсутствие нагрева!!!
Не забывайте Закон Ома

biom
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 12:08
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Помогите пожалуйста с часами

#50

#50 Непрочитанное сообщение biom » 24 июл 2017, 16:51

http://radiolav.ru/ferritovye-izdeliya- ... zn600.html

Вот феррит, например, в том калькуляторе у меня получается, что число витков 11, при диаметре провода 0,1 не мало витков будет ? Что-то я начал сомневаться, уже думаю в чипдипе заказать...

Там есть 320 мА, 1000мА два вида, думаю, сразу пару штук заказать...

Ответить