Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Подскажите по измерению мощности усилителя

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Подскажите по измерению мощности усилителя

#1

#1 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 18 июн 2017, 21:01

Всех приветствую. Ради интереса, захотелось измерять максимальную выходную мощность усилителя магнитофона Сатурн202-2С.
Вопрос. С начало нужно включить режим записи, подать на вход звукоснимателя сигнал 400Гц. Регуляторами уровня записи выставить на линейном выходе напряжение с уровнем=0,5В (при этом нужно на линейный выход поставить резистор, сопротивлением около 200кОм). Далее, регулятор тембра и громкости поставить в Макс положение, и мерять на эквиваленте нагрузки АС?.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#2

#2 Непрочитанное сообщение vatsur » 18 июн 2017, 21:14

400-1000 Гц на вход, крутишь громкость до ограничения (до появления звона), меряешь напряжометром на выходе. Далее по формуле:
P = U^2/Rн
U^2 - напряжение на выходе в квадрате;
Rн - сопротивление нагрузки.

Это максимальная мощность. Номинальная считается при Кг 3% (если память не подводит).
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#3

#3 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июн 2017, 01:12

У регуляторов громкости всегда был запас по регулировке.
(поэтому не столь важен уровень сигнала на линейном выходе)

Максимальная мощность УМ определяется по порогу обрезания синусоиды
Т.е. это из условия максимально возможной амплитуды неискаженого сигнала.
(смотреть по осциллографу или на крайний случай - увеличивать громкость до момента появления призвуков в звуке синусоиды)

Регуляторы тембра - в СРЕДНЕЕ положение!
(впрочем не так уж важно.)

Обычно используют 1 кГц (но можно и "магнитофонные" 400 Гц)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#4

#4 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 21 июн 2017, 00:10

Прочитал инструкцию по ремонту этого Сатурна. Там указано, что нужно подавать сигнал на линейней выход, в режиме "Останов".
Так и сделал. Подал на линейный выход сигнал с генератора частотой 1кГц, напряжением 0,5В. Тестером на нагрузочном резисторе 4 Ома измерял напряжение, которое у меня вышло 2,56 В. (Громкость ставил на "максимум").
По схеме, должно быть напряжение - 6,4 В . Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина заниженого напряжения на выходе усилителя?...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 июн 2017, 00:59

alexandr`` писал(а): Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина заниженого напряжения на выходе усилителя?...
1. для начал убедится что на вход УМ приходит нормальный сигнал.
На 1 и 4 контактах УМ (модуль П11) должно быть в пределах 0,5..1 вольт.

(если мало - искать в темброблоке. Модуль П9.
Прежде всего проверить емкости ОС С19 С20)

2. Проверить напряжение питания УМ
(должно быть +35 вольт на 1 и 8 контактах X2 в П11)

3. Далее проверить емкости ОС в УМ.
Это С7 С8 в П11.
Если они высохли, то нормального сигнала на выходе не будет.
Также проверить емкости вольтдобавки (С11 С14)
Не забывайте Закон Ома

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#6

#6 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 21 июн 2017, 06:10

-В каком положении были рег.тембра при измерениях?
-Каким тестером измеряли?
-Что за генератор?
-Осциллографа нет?
-Схема где?

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#7

#7 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 21 июн 2017, 09:14

vladimir1478
Вот схема http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kat_/saturn202_2.html
Тестером Ц43104 мерял. И таким генераторм: Изображение

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#8

#8 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 21 июн 2017, 09:17

2vlad
При чем здесь книги? :rrr:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#9

#9 Непрочитанное сообщение Alexaund » 21 июн 2017, 09:22

При чем здесь книги?
Меньше вопросов возникает. И интернет - не лучший советчик. :no: Из кучи ответов выбирают, как правило, самый удобный. А уж попадёт или нет - дело случая..

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#10

#10 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 21 июн 2017, 16:18

Да,как видно,вопросов здесь будет больше чем ответов.
alexandr, не получится обойтись без книжек,деваться некуда.

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#11

#11 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 21 июн 2017, 17:20

vladimir1478 писал(а):Да,как видно,вопросов здесь будет больше чем ответов.
alexandr, не получится обойтись без книжек,деваться некуда.
Ну и какие именно книжки мне нужны??? Назовите авторов, если можно.

Аватара пользователя
IS
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:18
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#12

#12 Непрочитанное сообщение IS » 21 июн 2017, 18:12

Ради интереса
Если интерес действительно имеется, то в таких вопросах несложно разобраться и самому на основе школьного курса физики..
Если же его нет, никакие книжки не помогают.

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#13

#13 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 21 июн 2017, 20:36

FAI4 писал(а):
alexandr`` писал(а): Подскажите пожалуйста, в чем может быть причина заниженого напряжения на выходе усилителя?...
1. для начал убедится что на вход УМ приходит нормальный сигнал.
На 1 и 4 контактах УМ (модуль П11) должно быть в пределах 0,5..1 вольт.

(если мало - искать в темброблоке. Модуль П9.
Прежде всего проверить емкости ОС С19 С20)

2. Проверить напряжение питания УМ
(должно быть +35 вольт на 1 и 8 контактах X2 в П11)

3. Далее проверить емкости ОС в УМ.
Это С7 С8 в П11.
Если они высохли, то нормального сигнала на выходе не будет.
Также проверить емкости вольтдобавки (С11 С14)
Вот схема соответствующая моей модели магнитофона http://www.picshare.ru/view/8146297/ http://www.picshare.ru/view/8146303/
Последний раз редактировалось alexandr`` 21 июн 2017, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#14

#14 Непрочитанное сообщение 2vlad » 21 июн 2017, 20:53

alexandr``
Метод измерения выходной мощности усилителя (в Вашем случае - УНЧ или УЗЧ) никак не зависит от его схемы...
Владимир

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#15

#15 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 21 июн 2017, 21:23

alexandr, то,что на выходе вместо 6,4 в получилось 2 с небольшим,не означает,что так и есть на самом деле. Вам уже рассказали выше,что сигнал на выходе нужно довести до ограничения. Чтобы увидеть этот сигнал,нужен осциллограф,иначе измерения не будут достоверными. Т.е. кроме книжек нужны ещё и приборы нормальные. Как-то так.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#16

#16 Непрочитанное сообщение FAI4 » 23 июн 2017, 16:53

Посмотрел схему.
В этом магнитофоне в режиме записи на УМ подается ослабленный в 5 раз сигнал.

Поэтому в режиме записи там на выходе не 6,4 вольта, а 1,2 Вольта.

Т.е. мощность в 25 раз меньше - 0,4 Вт должна быть....
Не забывайте Закон Ома

Сергей ДД
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 май 2017, 18:02

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#17

#17 Непрочитанное сообщение Сергей ДД » 24 июн 2017, 14:50

vatsur писал(а):400-1000 Гц на вход, крутишь громкость до ограничения (до появления звона), меряешь напряжометром на выходе. Далее по формуле:
P = U^2/Rн
U^2 - напряжение на выходе в квадрате;
Rн - сопротивление нагрузки.

Это максимальная мощность. Номинальная считается при Кг 3% (если память не подводит).
Напряжение ставим действующее или амплитудное. При замере осциллографом.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июн 2017, 14:53

Сергей ДД писал(а):
vatsur писал(а):400-1000 Гц на вход, крутишь громкость до ограничения (до появления звона), меряешь напряжометром на выходе. Далее по формуле:
P = U^2/Rн
U^2 - напряжение на выходе в квадрате;
Rн - сопротивление нагрузки.

Это максимальная мощность. Номинальная считается при Кг 3% (если память не подводит).
Напряжение ставим действующее или амплитудное. При замере осциллографом.
- одно от другого неотделимо.
Осциллографом можно определить размах синусоиды (т.е. амплитуду)

Формула выше приведена для действующего напряжения (оно в 1,414 меньше амплитудного)
Не забывайте Закон Ома

Сергей ДД
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 май 2017, 18:02

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#19

#19 Непрочитанное сообщение Сергей ДД » 24 июн 2017, 15:13

Осциллографом можно определить размах синусоиды (т.е. амплитуду)
Размах синусоиды имеет положительную и отрицательную амплитуду. Брать размах общий или только положительный? :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#20

#20 Непрочитанное сообщение 2vlad » 24 июн 2017, 16:28

Сергей ДД
Берите тот, который Вам больше нравится и всё как-то получится, а уж как Вы с этим разберетесь и истолкуете - это совсем другое дело.
Владимир

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 июн 2017, 20:38

Сергей ДД писал(а):Размах синусоиды имеет положительную и отрицательную амплитуду. Брать размах общий или только положительный? :)
"Амплитуда" по определению это от нуля (средней линии) до максимума.

Других вариантов здесь нет
Не забывайте Закон Ома

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#22

#22 Непрочитанное сообщение maker70 » 24 июн 2017, 22:16

FAI4 писал(а): "Амплитуда" по определению это от нуля (средней линии) до максимума.

Других вариантов здесь нет
Похоже есть. :dntknw:
FAI4 писал(а):... размах синусоиды (т.е. амплитуду)...
Размах - две амплитуды. Сами в заблуждение ввели Сергей ДД.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#23

#23 Непрочитанное сообщение vatsur » 24 июн 2017, 23:44

Я бы китайским тестером лучше померял.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#24

#24 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 25 июн 2017, 06:08

...и результат получился бы ещё "точнее" чем у alexandrа :black_eye

Сергей ДД
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 15 май 2017, 18:02

Re: Подскажите по измерению мощности усилителя

#25

#25 Непрочитанное сообщение Сергей ДД » 29 июн 2017, 20:59

maker70 писал(а):
FAI4 писал(а): "Амплитуда" по определению это от нуля (средней линии) до максимума.

Других вариантов здесь нет
Похоже есть. :dntknw:
FAI4 писал(а):... размах синусоиды (т.е. амплитуду)...
Размах - две амплитуды. Сами в заблуждение ввели Сергей ДД.
Не-е, не ввели в заблуждение. Просто я к словам цепляюсь. Уж если беретесь что -то обьяснять, то пишите правильными словами. Просто, почитав тему, из обьяснений так и не понял как рекомендуют. Уж очень много неоднозначно истолкованных коментов, советов. Не специалист может найти осцил, увидеть синусоиду, но посчитать( по шкале осцил) напряжение и высчитать мощность, уже сложнее.
Сказали бы проще, типа берешь старый стрелочный прибор, меряешь напряжение на выходе с подключенными колонками, при громкости которую считаешь максимальной, дальше считаешь по выше приведенной формуле. Если нужно определить точнее обращайся к специалистам.

Ответить