Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#1

#1 Непрочитанное сообщение plant » 11 июн 2017, 17:07

Имеем звуковую карту E-MU 0404 pci-e,время от времени записываю на катушки/кассеты для друзей. Но возникли сомнения после очередной неприятности,а именно-записывал на Technics кассетный,через примерно с десяток кассет пошел фон при включении записи.Записывал на Sony кассетник-через некоторое время стал пропадать входящий сигнал
Записывал на Союз-110, появились неприятности в виде снижения уровня входного сигнала вдвое,с фоном.
Ну и последняя капля....кассетный Tascam-202 mk II ,на том "кармане" на который записывал,появились сильные искажения при воспроизведении кассеты.Причем запись идет нормально и на другом магнитофоне воспроизводится нормально.
Как говорит один известный "Совпадения? Не думаю"...Почему-то именно после нескольких процессов записи со звуковой карты,техника начинает чудить.
Изучал вопрос по напряжениям на линейном выходе,согласовании,вроде не должно быть никаких проблем,но факт остается фактом.
Буду признателен за советы-разъяснения.

E-MU
Выходы
Уровень -10dBV номинально, 6.4dBV максимум
Неравномерность в диапазоне частот (20 Гц — 20 кГц): +0.05/-0.10 дБ
КГИ+шум (1кГц @ -1dBFS): -100 дБ (0.001%)
Сигнал/шум (A-weighted, в полосе 22 кГц): 116 дБ А
Динамический диапазон (1 кГц, в полосе 22кГц): 116 дБ А
Проникновение каналов (1 кГц @ -1dBFS): < -109 дБ
** : dBV = 20 log ( U / 1 Вольт), получаем диапазон 0,3 — 2
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#2

#2 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 11 июн 2017, 19:13

На корпусе компа "висит", при отсутствии заземления, примерно половина сетевого питания. Если на комп и на магнитофон подается питание, то при их подключении между собой, звуковой кабель будет выравнивать потенциалы корпусов. И мини-джек и тюльпан (RCA) при подключени соединяются сначала горячими контактами и через них и входные цепи происходит это выравнивание потенциалов, те кратковременно на вход магнитофона попадает около 100 вольт. Последствия бывают разные.. от ничего, до убитых приборов.

Изображение
вот такой фильтр или чуть измененый стоит в БП компа

При отсутствии звуковой коммутации между компом и магнитофоном можно тестером померить напряжение между их корпусами.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#3

#3 Непрочитанное сообщение HyC » 11 июн 2017, 19:28

Похоже на какую-то проблему с земляным контуром.

Владею более продвинутой E-MU 1820M. Никаких проблем никогда не наблюдал.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 июн 2017, 20:31

Подтверждаю, проблема отсутствия заземления компьютера. В своём доме электропроводку сам переделывал, честное заземление (штырь, забитый ниже уровня грунтовых вод) имеется. На работе защитного заземления (третий контакт в евророзетках) нет в принципе (разводка сети начала 80-х), при подключении компьютера к музыкальным центрам бухгалтера один центр спалили, один здорово фонил, только третий переварил издевательство нормально, жив до сих пор.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#5

#5 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 июн 2017, 20:35

Скорее неконтакт в кабеле.

Например обрыв ("не до конца ") общего провода
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#6

#6 Непрочитанное сообщение plant » 12 июн 2017, 06:11

те кратковременно на вход магнитофона попадает около 100 вольт. Последствия бывают разные.. от ничего, до убитых приборов.
Ого...Я как-то замечал что иногда коснувшись угла корпуса не ладонью даже,а запястьем,получал "укус" батарейки.
Будем изучать варианты заземления корпуса.
Спасибо за ответы.
p.s.Вспомнил что на один из магнитофонов,который тоже впоследствии захандрил,писал с ноутбука через usb карту Creative.Вот тут с заземлением сложнее..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#7

#7 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 июн 2017, 07:21

oldmao писал(а):В своём доме электропроводку сам переделывал, честное заземление
И что этим изменили? Вcе равно один провод на подстанции заземлен.
В показанном выше фильтре в своих БП "среднюю точку" конденсаторов в показанном выше фильтре просто отсоединил от корпуса. Никакого потенциала на корпусе после этого нету.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 12 июн 2017, 08:53

И что этим изменили? Вcе равно один провод на подстанции заземлен.
Убрал половину фазы на заземляющем контакте евровилки (и корпусе аппаратов, соответственно).
Вообще по правилам электробезопасности защитное заземление иметь в доме необходимо. Сейчас большинство кухонных приборов (микроволновки, водогрейки, холодильники, мультиварки, стиральные машины) с евровилками и такими сетевыми фильтрами.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#9

#9 Непрочитанное сообщение GrachVL » 12 июн 2017, 12:31

получается, сначала вставляем кабели в оба ,затем включаем комп, и только затем магнитофон?

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#10

#10 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 12 июн 2017, 13:03

GrachVL писал(а):получается, сначала вставляем кабели в оба ,затем включаем комп, и только затем магнитофон?
1 Вынимаем вилки компа и подключаемого к нему аппарата, а также у других приборов, соединенных с ними звуковыми и пр кабелями, из розетки .
2 Полностью коммутируем всю технику между собой
3 Втыкаем вилки от приборов в розетки и после этого включаем всю технику
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#11

#11 Непрочитанное сообщение GrachVL » 12 июн 2017, 16:26

ИМХО с учетом ПКН в магнитофоне/усилителе тоже самое и получается

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#12

#12 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 12 июн 2017, 17:30

GrachVL писал(а):с учетом ПКН в магнитофоне/усилителе тоже самое и получается
при условии, что их не ковыряли и не поставли перемычку всесто плохого контакта, а чем старше аппарат, тем вероятнее такой "ремонт".
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

CrenDel
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 18:49
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#13

#13 Непрочитанное сообщение CrenDel » 12 июн 2017, 19:00

VASILI писал(а):В показанном выше фильтре в своих БП "среднюю точку" конденсаторов в показанном выше фильтре просто отсоединил от корпуса. Никакого потенциала на корпусе после этого нету.
Логично. Зачем испытывать судьбу. Тем более и отключать ничего не надо, когда все уже давно придумано. Я вот пользуюсь дома вот такими кабелями и всем знакомым рекомендую, у кого нет заземления
Изображение
Слушаю музыку, разминаю разную акустику

Nickakoi
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 май 2013, 21:42
Откуда: Самара
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#14

#14 Непрочитанное сообщение Nickakoi » 12 июн 2017, 22:18

Вот здесь есть разъяснение по поводу заземления, а так же перевод статьи "Заземление и подключение компонентов для аудио". http://forum.alaev.club/viewtopic.php?f ... 9061da0e27

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#15

#15 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 12 июн 2017, 23:48

Заземления совсем не обязательно,главное чтобы корпуса всех приборов были меж собой надёжно электрически соединены.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#16

#16 Непрочитанное сообщение plant » 13 июн 2017, 17:12

В далекие годы,в студии звукозаписи стояли у меня в три ряда "Яузы" и пяток"Илетей",вообще никто не заморачивался с заземлениями,ничего не выгорало.А тут оказывается эта шайтан-машина с монитором действительно недружелюбна..
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
ToShabaka
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:35
Откуда: Свердловская обл. г.Тавда
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#17

#17 Непрочитанное сообщение ToShabaka » 13 июн 2017, 21:03

plant
В далёкие годы импульсные БП со своими фильтрами попадались в бытовухе разве что в телевизорах...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#18

#18 Непрочитанное сообщение xman » 13 июн 2017, 21:32

В любом случае имеет смысл искоренить из компа, монитора, принтера, и прочей периферии - точку соединения кондесаторов сетевого фильтра с 220 в на корпус изделия. Помех от этого особо не прибавится, а техника станет намного безопаснее в плане возможного выжигания аудио входов.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 июн 2017, 06:02

Кстати, в некоторых ламповых телеках, а может, и радиоприёмниках (тоже ламповых) тоже применялся такой фильтр из двух кондёров со средней точкой, подключенной к шасси аппарата. По-моему, так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#20

#20 Непрочитанное сообщение TLS » 14 июн 2017, 14:45

Я у себя комп "заземлил" на "ноль" розетки через малоомный резюк. Делов - на пару минут, а уровень наводок и помех заметно снижается (не говоря уже про неприятности со 110 вольт на корпусе). Определенный риск в плане электробезопасности при этом присутствует, но при умелом обращении - никаких проблем. :)

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#21

#21 Непрочитанное сообщение plant » 26 июн 2017, 17:58

Теперь еще осталось придумать как реализовать заземления ноутбука+внешний цап.....
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#22

#22 Непрочитанное сообщение Phlanger » 26 июн 2017, 19:26

Sulphur писал(а):а может, и радиоприёмниках (тоже ламповых)
Изображение
plant писал(а):Теперь еще осталось придумать как реализовать заземления ноутбука+внешний цап.....
Та ей-богу, ну шо там придумывать? Хомут на батарею, и всех делов.
Щас конешно набегут любители рассказывать об том, как они четале в эньтюрьнетах про жареных дедушег...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
plant
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 24 окт 2016, 12:05
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#23

#23 Непрочитанное сообщение plant » 28 июн 2017, 18:02

Phlanger
Та ей-богу, ну шо там придумывать? Хомут на батарею, и всех делов.
А что,так можно было??? :laugh:
Ночь пройдет-наступит утро ясное..

Аватара пользователя
serzh1960
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 12:12
Откуда: г.Железногорск Курская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#24

#24 Непрочитанное сообщение serzh1960 » 29 июн 2017, 12:48

А если дом крупнопанельный - то в нем металлическая сетка панелей сваривается с другими панелями, а потом и заземляется. На балконах бывают выходы закладных - к ним можно заземляться. А вообще-то потенциалы двух аппаратов должны выравниваться через оплетку соединительного кабеля...
Век живи - век учись...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#25

#25 Непрочитанное сообщение Phlanger » 29 июн 2017, 14:52

serzh1960 писал(а):вообще-то потенциалы двух аппаратов должны выравниваться через оплетку соединительного кабеля...
Это замечательно! Вы видели гденть такое, реально?
Так если, вопреки всему, дым таки ниоткуда не пошёл - я полагаю, результаты протекания хрензнаитчего по сигнальной земле были чюдо как прекрастны :-)
...учитывая, что выше патологические последствия именно выдвинутой вами идеи и были изложены. В первом сообщении.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#26

#26 Непрочитанное сообщение djddv » 29 июн 2017, 23:01

На батарею нонче низзяяя, железные трубы поголовно вырезаются и заместо их пластик лепют, так шо земля тю-тю, вода конечно соленой осталась и ток кое-как проводит, но ужо не тот компот.
Земля на водопроводе и отоплении осталась в 20м веке...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#27

#27 Непрочитанное сообщение Phlanger » 29 июн 2017, 23:23

вы это сами прочетале в эньтюрьнетах, правда?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#28

#28 Непрочитанное сообщение djddv » 03 июл 2017, 00:48

Нет, лично сам заменил трубы в квартире на пластиковые , зарабатываю ремонтом помещений, соответственно брожу по "хаткам" , железные трубы становятся редкостью а на пластике земли не будет или г-н фленжер иначе считает?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#29

#29 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 22 авг 2017, 16:33

Добавление "защитной земли" в розетку ничего не гарантирует, очень часто встречаюсь с ситуацией, когда жила защитного заземления внутри аппарата никуда не подключена... Так что гораздо правильнее - все коммутации проводить при вынутых из розеток шнурах питания... :dntknw: (а не подключена эта жила по простой причине: при её наличии избавиться от фона сети переменного тока почти невозможно! Проблема решается только использованием симметричных входов усилителя - а в бытовых это редкость...)

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Аналоговый выход звуковой карты.(возможные проблемы)

#30

#30 Непрочитанное сообщение tvmaster » 22 авг 2017, 17:49

plant писал(а):Вспомнил что на один из магнитофонов,который тоже впоследствии захандрил
Сейчас то в каком состоянии магнитофоны, работают или уже всё?
Если, записывали (провода не трогали) и вдруг начались проблемы с пропаданием звука, то я бы тоже сказал, что похоже на не контакт. Джеки эти в китайском исполнении имеют не очень хорошие контакты.
ToShabaka писал(а):главное чтобы корпуса всех приборов были меж собой надёжно электрически соединены.
Это хорошо, для стационарного режима. В домашних условиях, когда аудиотехника часто коммутируется в самых живописных вариантах, вполне можно забыть правила, сначала кабели потом вилки и вот вход и выгорел.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Ответить