Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Про намотку катушек

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Карбофос
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 04:35

Про намотку катушек

#1

#1 Непрочитанное сообщение Карбофос » 19 мар 2017, 22:01

Вопрос, который мучал меня со времен первых детских приемников, и вот, наконец, вырвался на свободу :)
В описании намоточных данных катушек нередко встречалось: "на таком-то сердечнике, таким-то проводом, столько-то витков - внавал". Или - "виток-к-витку". Или совсем уж убийственное: "секциями по N витков". Поясните, please, профану: на какой из физических параметров катушки может повлиять тип намотки (особенно "секциями") и каким образом?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Про намотку катушек

#2

#2 Непрочитанное сообщение Evory » 19 мар 2017, 22:06

Карбофос
На добротность. А ещё была намотка "универсаль".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Про намотку катушек

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 мар 2017, 22:10

Вам это для чего?
Расскажите что собрались паять\собирать.Просто по сегодняшним образовательным реалиям,как всегда хотят из мухи вырастить слона,не видя ни того ни другого
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Про намотку катушек

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 мар 2017, 22:13

Evory писал(а):Карбофос
На добротность. А ещё была намотка "универсаль".
Уважемый ,а уточните какая добротность должна быть на дв\вс по сравнению с кв.Конкректно.И на чём это дело основывается.Вы тему ведёте,вот и доказывайте,чтобы не было отсебяточных истолкований и слухов.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Карбофос
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 04:35

Re: Про намотку катушек

#5

#5 Непрочитанное сообщение Карбофос » 19 мар 2017, 22:19

Evory писал(а):На добротность.
Всю жизнь пребывал в счастливой уверенности, что чем выше добротность - тем лучше :-[
Ремор писал(а):Вам это для чего?
Исключительно для кругозора :)
Как уже сказал: вспомнил детство и решил, что пора-бы на старости лет вопрос прояснить :)

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Про намотку катушек

#6

#6 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 мар 2017, 22:35

Добротность на св\дв не нужна высокая,потому-что узполосное (при высокой добротностин) на нч частота создаёт предпосылки для большой неравномерности ачх для входного контура(правда это решается для сложных контуров в приёмниках высокого класса)
Секционирование,внавал,универсал это не одно и тоже,но функция одна .Это сделано ,чтобы уменьшить паразитную ёмкость контура(сотня витков)-на дв секции,на св витки с зазором или провод в тряпке для этого зазора.Иначе не получится сделать сопряжение в вч-участке дв\св диапазона.
Это заключения из книг по основам радиотехники .
Тогда,когда все читали и интересовались, нужно было идти в библиотеку,а сегодня один клик мышью.Вся тема,кому бы это интересно ,что-бы понять и разобраться...
Последний раз редактировалось Ремор 19 мар 2017, 22:46, всего редактировалось 4 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Про намотку катушек

#7

#7 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 19 мар 2017, 22:36

Evory писал(а):... А ещё была намотка "универсаль".
Я мотал такие и даже не плохо получалось :jokingly:
Правда вот куда именно,уже не вспомнить.Помню,что провод был типа ПЭЛШО(?) многожильный

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Про намотку катушек

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 мар 2017, 22:37

В каждом вопросе нужно знать меру и отдачу от неё.....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Про намотку катушек

#9

#9 Непрочитанное сообщение Evory » 19 мар 2017, 22:51

bluezmoon писал(а):
Evory писал(а):... А ещё была намотка "универсаль".
Я мотал такие и даже не плохо получалось :jokingly:
Правда вот куда именно,уже не вспомнить.Помню,что провод был типа ПЭЛШО(?) многожильный
Именно - литцендрат в шёлковой оплётке.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Про намотку катушек

#10

#10 Непрочитанное сообщение Evory » 19 мар 2017, 22:54

Ремор
"Уважаемый!" - так кричали подвыпившие купцы в трактирах, пытаясь показать свою значимость.
Далее - не читал.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Про намотку катушек

#11

#11 Непрочитанное сообщение gsmart » 19 мар 2017, 23:08

Карбофос писал(а):Поясните, please, профану: на какой из физических параметров катушки может повлиять тип намотки (особенно "секциями")
Про добротность вам уже ответили.
Карбофос писал(а): и каким образом?
Два соседних витка катушки это по сути ещё и две обкладки конденсатора, включённого паралельно катушки, в многовитковой катушки эта паразитная ёмкость складывается, и чем выше частота, тем большее влияние оказывает эта паразитная ёмкость на добротность катушки.
А добротность контура при одинаковой резонансной частоте будет тем выше, чем меньше ёмкость и больше индуктивность.
Поэтому вч катушки для уменьшения паразитной ёмкости мотают по разному, в зависимости от максимальной частоты, например в радиоприёмниках на диапазон СВ проводом с шёлковой изоляцией а на КВ с шагом намотки между витками.
Последний раз редактировалось gsmart 19 мар 2017, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Про намотку катушек

#12

#12 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 мар 2017, 23:13

Evory писал(а):Ремор
"Уважаемый!" - так кричали подвыпившие купцы в трактирах, пытаясь показать свою значимость.
Далее - не читал.
Ну и, в чём дело?
Выглядит примитивно :пукнул вроде в тему и сам не понял о чём,потому-что слышал,а не знал , не читал
Заканчивайте эту привычку говорить и утверждать,не понимая содержимого..
Основная сегодняшняя беда разных сообществ-показывать свою скорость получения информации в ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ.
А как инет рухнет ,сразу видна эта грамотность и образованность.
Сегодня книги бесплатны для скачивания и не нужно добираться в библиотеку на другой край города.Почему сегодня не хочется читать и развиваться?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Про намотку катушек

#13

#13 Непрочитанное сообщение Evory » 19 мар 2017, 23:16

Ремор
В чём дело?
Хамить не надо, вот и все дела.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Про намотку катушек

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 мар 2017, 23:48

Что-то хамское сказал и так же выразился? Я просто указал, где находится библиотека......
Вы хотите оспорить моё утверждение?

Изображение
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Про намотку катушек

#15

#15 Непрочитанное сообщение КВК » 20 мар 2017, 10:22

Карбофос писал(а):Поясните, please, профану: на какой из физических параметров катушки может повлиять тип намотки (особенно "секциями") и каким образом?
На емкость обмотки.

Ах да, выше уже написали.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2017, 12:05

Карбофос писал(а):Вопрос, который мучал меня со времен первых детских приемников, и вот, наконец, вырвался на свободу :)
В описании намоточных данных катушек нередко встречалось: "на таком-то сердечнике, таким-то проводом, столько-то витков - внавал". Или - "виток-к-витку". Или совсем уж убийственное: "секциями по N витков". Поясните, please, профану: на какой из физических параметров катушки может повлиять тип намотки (особенно "секциями") и каким образом?
Катушка должна быть компактной, обладать нужной индуктивностью в заданном диапазоне частот и иметь минимально требуемые паразитные емкости и индуктивность рассеяния.

Вот и выбирайте любые два.

Жертвуете компактностью - мотаете "внавал" или секциями.
Жертвуете паразитными емкостями и индуктивностями - мотаете "виток к витку".

"Универсаль" - это один из компромиссов. И достаточно компактно, и с паразитами неплохо. Но расход провода выше.
(Таким способом намотаны нитки на гильзах.)

Есть еще один параметр - электрическая прочность обмотки.
Очень часто оно исключает намотку "внавал", что весьма прискорбно для ламповой техники.
Приходится мотать "виток к витку" с послойной изоляцией и бить на секции, дабы минимизировать индуктивность рассеяния...

Ну а если во главу угла ставится размер и добротность, приходится уменьшать индуктивность и переходить на более высокие частоты...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Про намотку катушек

#17

#17 Непрочитанное сообщение kuzmin » 20 мар 2017, 16:18

Для намотки способом "универсаль" не нужна катушка, достаточно гильзы.

Карбофос
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 04:35

Re: Про намотку катушек

#18

#18 Непрочитанное сообщение Карбофос » 20 мар 2017, 17:17

Огромное спасибо, господа: узнал много нового и интересного :)

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#19

#19 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 07 авг 2017, 12:03

А просветите, пож-ста, по вопросу практического характера. Пытаюсь сейчас реанимировать приёмник "Нейва-М". В ходе диагностики выяснилось, что в катушке ФПЧ аж два обрыва. И если первичную обмотку удалось сохранить (хоть и уменьшив на 1 виток), то вторичную придётся перематывать. В связи с этим пара вопросов:
- Критично ли в данном случае мотать именно виток к витку или можно внавал? Катушка маленькая, провод тонкий, и сделать идеально в данном случае не так просто.
- Можно ли использовать провод чуть тоньше того, что был намотан изначально?
Вот соответствующая часть схемы.
Изображение

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Про намотку катушек

#20

#20 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 07 авг 2017, 15:24

Там и изначально,скорее всего,внавал было намотано. После перемотки возможна некоторая расстройка контура.

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#21

#21 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 07 авг 2017, 15:40

Первичную-то я не трогал, только пришлось уменьшить на 1 виток, иначе конец провода было не вывести наружу. Даже если индуктивность чуть изменится, её можно подстроить сердечником. А вот вторичная была намотана хоть и не совсем виток к витку, но достаточно аккуратно. Мне вручную такое не повторить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 авг 2017, 15:49

CrazyBeaver писал(а):Первичную-то я не трогал, только пришлось уменьшить на 1 виток, иначе конец провода было не вывести наружу. Даже если индуктивность чуть изменится, её можно подстроить сердечником. А вот вторичная была намотана хоть и не совсем виток к витку, но достаточно аккуратно. Мне вручную такое не повторить.
Дык, там первичка 2х51, вторичка - 40. Провод ПЭВ 0,09.

Я бы взял чистый каркас и намотал все "с нуля". Внавал - нормально, и даже предпочтительней.
Симметрия половин первичной обмотки ИМХО критична. Я б ее в два провода намотал...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про намотку катушек

#23

#23 Непрочитанное сообщение 2vlad » 07 авг 2017, 15:52

CrazyBeaver
Это Вам повторить вполне по силам, не сомневайтесь! Намотайте внавал и всё будет хорошо. Диаметр провода "чуть тоньше" - не критичен, наматывайте, всё получится.
На "симметрию" - начихать, она там нафиг не нужна....
Владимир

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 авг 2017, 15:57

2vlad писал(а):CrazyBeaver
Это Вам повторить вполне по силам, не сомневайтесь! Намотайте внавал и всё будет хорошо. Диаметр провода "чуть тоньше" - не критичен, наматывайте, всё получится.
На "симметрию" - начихать, она там нафиг не нужна....
=)

"Нужно делать хорошо - плохо, оно само получится."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#25

#25 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 07 авг 2017, 16:00

Хорошо, спасибо большое!
Не знаю, что с этим приёмником делали, но там ещё две из трёх катушек ФСС были в обрыве. Но там-то удалось просто нарастить оборванные концы проводов и припаять их к нужным выводам. А здесь пришлось всю обмотку сматывать.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Про намотку катушек

#26

#26 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 авг 2017, 16:16

Тут можно и внавал, вторичная катушка не резонансная, собственная ёмкость не особо влияет. Главное - не перепутать начало и конец, т.к. с неё идёт ПОС через С21.

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#27

#27 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 07 авг 2017, 16:32

Чукча не дурак, чукча перво-наперво зарисовал, куда какой конец подпаивать и в какую сторону мотать :)

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#28

#28 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 08 авг 2017, 10:52

Итак, катушка восстановлена, поставлена на место, и... приёмник ожил! А предыдущий владелец убеждал, что реанимировать его невозможно (хе-хе!). Теперь впереди долгий и нудный косметический ремонт.
Последний раз редактировалось CrazyBeaver 08 авг 2017, 12:37, всего редактировалось 1 раз.

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Про намотку катушек

#29

#29 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 08 авг 2017, 12:24

"Терпение и труд всё перетрут" :yes:,+1 . Успехов в творчестве!

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#30

#30 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 08 авг 2017, 12:34

Спасибо! :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про намотку катушек

#31

#31 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 авг 2017, 14:52

CrazyBeaver писал(а):Чукча не дурак, чукча перво-наперво зарисовал, куда какой конец подпаивать и в какую сторону мотать :)
Такие "картинки" есть в соответствующих справочниках...
"Кузовные" работы - самое муторное... Нитку верньера снимали? Или обошлось без этого?
Владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#32

#32 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 08 авг 2017, 15:10

2vlad писал(а):Такие "картинки" есть в соответствующих справочниках...
В справочниках тоже бывают ошибки. Вот что напечатано в инструкции к этой самой "Нейве-М":
Изображение

Типа вторичная обмотка начинается с 4-го вывода и заканчивается на 5-м. А на самом деле наоборот: 5 - начало, 4 - конец. По крайней мере так было намотано изначально.
2vlad писал(а):"Кузовные" работы - самое муторное... Нитку верньера снимали? Или обошлось без этого?
Там верньера вообще нет. Отписался по этому поводу в соседней теме.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 авг 2017, 15:33

CrazyBeaver писал(а):
Типа вторичная обмотка начинается с 4-го вывода и заканчивается на 5-м. А на самом деле наоборот: 5 - начало, 4 - конец. По крайней мере так было намотано изначально.
Важно не только где начало и где конец, но и в какую сторону намотано =)

Начать можно и с 4, и с 5. Только мотать в разные стороны - и все окажется правильно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про намотку катушек

#34

#34 Непрочитанное сообщение 2vlad » 08 авг 2017, 16:15

old_hippie
Это не для "чукчей"...
Владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#35

#35 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 08 авг 2017, 16:26

old_hippie писал(а): Важно не только где начало и где конец, но и в какую сторону намотано =)
Согласен. Но не имея под рукой справочников и занимаясь перемоткой катушки первый раз в жизни, всё-таки предпочитаю действовать максимально осторожно, чтобы не угробить её в конец.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#36

#36 Непрочитанное сообщение old_hippie » 08 авг 2017, 16:47

CrazyBeaver писал(а):
old_hippie писал(а): Важно не только где начало и где конец, но и в какую сторону намотано =)
Согласен. Но не имея под рукой справочников и занимаясь перемоткой катушки первый раз в жизни, всё-таки предпочитаю действовать максимально осторожно, чтобы не угробить её в конец.
Все правильно делаете.

Но - "каждое событие причинно обусловлено". Понятие "начало обмотки" совпадает с физикой намотки только при единственной обмотке на катушке.
Если их несколько, их начала - это когда витки в одну сторону направлены, а не с какого вывода начали мотать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#37

#37 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 08 авг 2017, 17:36

old_hippie
Н-да, век живи - век учись. Спасибо за инфо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 авг 2017, 12:40

CrazyBeaver писал(а):old_hippie
Н-да, век живи - век учись. Спасибо за инфо.
Да не за что.
=)

А с физикой намотки разработчик может хорошо поиграть.

Скажем, делается трансформатор связи, с многослойными обмотками.
Две обмотки, первичная - вторичная.
Физически целесообразно намотать так, чтобы первичная обмотка началась сигнальной точкой подключения, а вторичная - закончилась своей сигнальной точкой. Тогда сигнальные концы обмоток окажутся максимально удалены друг от друга и дадут меньше всего паразитных связей.
При этом, разумеется, нужно правильно выбрать взаимное направление их намотки, чтобы получить требуемую фазировку.

Гм... А в рассматриваемом случае так и сделано.
Намотка начинается с 5 вывода - это подключение к общему.
Т.е., такая намотка максимально уменьшает паразитные связи.
Последний раз редактировалось old_hippie 09 авг 2017, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#39

#39 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 09 авг 2017, 13:44

Ох ёлки... Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Надо будет как-нибудь почитать про это поподробнее.

Кстати, выяснилось, что там ещё гетеродинная катушка ДВ в обрыве, причём первичная обмотка. Я так понимаю, здесь при восстановлении уже абы как мотать не получится, надо постараться максимально аккуратно, виток к витку?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 авг 2017, 13:54

CrazyBeaver писал(а):Ох ёлки... Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Надо будет как-нибудь почитать про это поподробнее.

Кстати, выяснилось, что там ещё гетеродинная катушка ДВ в обрыве, причём первичная обмотка. Я так понимаю, здесь при восстановлении уже абы как мотать не получится, надо постараться максимально аккуратно, виток к витку?
Все равно сопряжение заново искать придется...

Если оторван крайний виток, я бы его аккуратно нарастил подходящим проводом. Пайку заизолировать лаком или суперклеем.

Нарощенная обмотка в этом случае будет гораздо ближе к исходной, чем целиком перемотанная...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#41

#41 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 09 авг 2017, 13:57

old_hippie писал(а): Все равно сопряжение заново искать придется...

Если оторван крайний виток, я бы его аккуратно нарастил подходящим проводом. Пайку заизолировать лаком или суперклеем.

Нарощенная обмотка в этом случае будет гораздо ближе к исходной, чем целиком перемотанная...
Да это понятно, я до этого в основном так и поступал. Но здесь проблема как раз в том, что снаружи всё цело, т.е. обрыв явно где-то внутри.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 авг 2017, 14:05

CrazyBeaver писал(а):

Нарощенная обмотка в этом случае будет гораздо ближе к исходной, чем целиком перемотанная...
Да это понятно, я до этого в основном так и поступал. Но здесь проблема как раз в том, что снаружи всё цело, т.е. обрыв явно где-то внутри.
Порвать внутри катушки литцендрат - это сильно постараться надо...

Или речь про добавочную катушку, которая секционированная?
Последний раз редактировалось old_hippie 09 авг 2017, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#43

#43 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 09 авг 2017, 14:10

Нет-нет, именно первичная, к которой КПЕ подключается. Во вторичной там где-то 3+5 витков, и она цела. Самому удивительно, но тем не менее, это так.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#44

#44 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 авг 2017, 14:24

CrazyBeaver писал(а):Нет-нет, именно первичная, к которой КПЕ подключается. Во вторичной там где-то 3+5 витков, и она цела. Самому удивительно, но тем не менее, это так.
Она ж из двух состоит, одна - литцендратом о 80 витках, вторая - в 5 секций по 48, проводом 0,09...
Вторая перемыкается переключателем диапазонов.

Ну и катушка связи - 4 витка, да.
Это сделано для того, чтобы входной транзистор контур не шунтировал...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#45

#45 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 09 авг 2017, 14:34

Так, минуту. Речь идёт не о контурной катушке, а о гетеродинной. Первичная обмотка - 210 витков, вторичная - 3,5+5,5. И обрыв в первичной.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Про намотку катушек

#46

#46 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 авг 2017, 15:43

CrazyBeaver писал(а):Так, минуту. Речь идёт не о контурной катушке, а о гетеродинной. Первичная обмотка - 210 витков, вторичная - 3,5+5,5. И обрыв в первичной.
Слово "гетеродинная" пропустил. Каюсь.

Чаще выводы от магнитной антенны рвутся, вот и сработал стереотип...

А у контуров обычно обрываются выводы, либо при их неаккуратной пайке, до подплавления пластмассы, либо если на контур какое-то механическое воздействие было. Причем обрывается не около вывода, а около катушки, как правило.
Боюсь, что без перемотки не обойдется...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про намотку катушек

#47

#47 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 авг 2017, 15:51

CrazyBeaver
Наматывайте внавал, всё получится! Не создавайте для себя проблемы там, где их нет... Литцендрат использовать не обязательно, гетеродин заработает. Я на такую "Нейву-М" на ДВ в Москве Варшаву принимаю, румынов - хуже, но тоже слышно.
"подплавления пластмассы" в Вашем случае не будет, там арматура из термореактивной пластмассы, в чем Вы убедились, наверное, когда ПЧ контур перематывали.
Владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#48

#48 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 09 авг 2017, 16:05

2vlad
Да я не ищу проблем, просто когда занимаешься чем-то в первый раз, хочется иметь информации по максимуму.
А катушку эту, наверное, отложу до лучших времён. Поскольку в данном приёмнике помимо всего прочего обломан ферритовый стержень и отсутствует контурная ДВ катушка. Но хоть на СВ удалось запустить.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Про намотку катушек

#49

#49 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 авг 2017, 18:29

CrazyBeaver
Вот в первый раз: склейте стержень и намотайте контурную ДВ катушку - дело-то нехитрое, заодно и научитесь/попрактикуетесь!
Владимир

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Про намотку катушек

#50

#50 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 10 авг 2017, 11:23

2vlad
Там склеивать-то нечего, отломанный кусок стержня отсутствует. Ну да мне тут обещали новый подогнать. Так что попробую обязательно. Глаза боятся, а руки делают.

Ответить