Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ёмкость для передающей антенны.

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Ёмкость для передающей антенны.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 21 фев 2017, 13:04

Доброго времени суток! В общем сваял коллинеарную антенну на 2 и 70 см. Схема по Х200. Подстроечную ёмкость С2 предлагают изготовить из "воздушного" кпе, к примеру из старых приёмников, большой. Но, т.к. я изготовил другую конструкцию, большой кпе девать некуда. Применил вот такой :
Изображение
и для 5 Ватт, всё нормально работает. Но терзают смутные сомнения, как он себя поведёт с 50_ю Ватт. Нашёл на просторах интернета, что он выдерживает напряжение 200 В, в других источниках 350 В. Но это ведь не ВЧ.
Частота 145 /433 МГц.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2017, 13:56

Joni105101 писал(а):Но терзают смутные сомнения, как он себя поведёт с 50_ю Ватт. Нашёл на просторах интернета, что он выдерживает напряжение 200 В, в других источниках 350 В. Но это ведь не ВЧ.
Частота 145 /433 МГц.
Там дело не столько в напряжении будет, сколько в тангенсе угла потерь и связанным с ним разогревом.
Может просто рассыпаться, ИМХО.
Керамика имеет крокодильский тангенс угла потерь, со всеми отсюда вытекающими.
Может, изготовить самому с диэлектриком из какого-нибудь фторопласта.

Например, трубка с внутренним диаметром 10 мм длиной 25 мм, с запрессованным фторопластом и вкручивающимся болтом М8, даст диапазон перестройки около 2,5 - 12 пф.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 21 фев 2017, 14:12

old_hippie , ясно. С1 изготовлен из отрезка питающего кабеля, длинной около 20 мм. И соответственно С2 можно изготовить, но длинна... Просто хотелось чтобы компактно. Но в любом случае спасибо за идею.
У меня есть китайская антенна, так вот в ней стоит такая "блоха" и ничего, 5 Ватт выдерживает, собственно я и подумал, почему бы и нет.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 14:27

Длину аккуратно свернете колечком."Кабельные "конденсаторы лучше делать из фторопластовых типа рк50-(2-4мм)-21(95пф\м)с густой посеребрёной оплёткой
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#5

#5 Непрочитанное сообщение КВК » 21 фев 2017, 14:45

Ремор писал(а):Длину аккуратно свернете колечком.
А лишней индуктивности не добавится? УКВ все же.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2017, 14:54

Joni105101 писал(а): У меня есть китайская антенна, так вот в ней стоит такая "блоха" и ничего, 5 Ватт выдерживает, собственно я и подумал, почему бы и нет.
Разные сорта керамики отличаются по тангенсу угла потерь на два порядка.
И - 5 ватт и 50 - сильно большая разница.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 15:37

Joni105101,чем контролируете резонанс и ксв?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 15:38

КВК писал(а):
Ремор писал(а):Длину аккуратно свернете колечком.
А лишней индуктивности не добавится? УКВ все же.
Там даже целого витка может не получиться.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#9

#9 Непрочитанное сообщение КВК » 21 фев 2017, 15:41

Ремор писал(а):Там даже целого витка может не получиться.
Ну мало ли.

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 21 фев 2017, 15:42

Ремор , брал у приятеля китайский ксв_метр и цешка с раскинутыми щупами. В целом ни о какой точности говорить не приходится.
Ну и ещё неоновая лампа, одна из всех имеющихся, хоть и еле заметно, но тлеет.
Да собственно, ещё фидер 26 метров, что там доходит от 5 Ватт неизвестно.
Изображение
Последний раз редактировалось Joni105101 21 фев 2017, 15:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2017, 15:45

Ремор писал(а):
КВК писал(а):
Ремор писал(а):Длину аккуратно свернете колечком.
А лишней индуктивности не добавится? УКВ все же.
Там даже целого витка может не получиться.
10 см длины при максимально нужной емкости.
Можно порезать кусками длиной по 1-2 см и запараллелить. Этим и грубую подстройку осуществить, меняя количество кусков. Потом один из кусков подрезать до нужного результата.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Атос » 21 фев 2017, 15:51

Joni105101 писал(а):...... И соответственно С2 можно изготовить, но длинна... Просто хотелось чтобы компактно.
В последовательном включении даже самый фиговый "тангенс" не скажется.
Вот еслибы его поставили паралельно :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2017, 15:54

Атос писал(а):
Joni105101 писал(а):...... И соответственно С2 можно изготовить, но длинна... Просто хотелось чтобы компактно.
В последовательном включении даже самый фиговый "тангенс" не скажется.
Вот еслибы его поставили паралельно :)
=)))
Зато при длине, сравнимой с длиной волны - уже не конденсатор получится, а полосковая линия...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 21 фев 2017, 19:22

Разломал донора. Прослойка керамики между "обкладками" 0.4 мм. Не радует...

Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 19:38

Мож не стоит так заморачиваться?
50вт для трансивера требует идеально согласованной антенны.На идеально согласованной антенне выходной каскад будет греться очень нехило,руку на радиаторе не удержите.А представляете, что будет, если ксв далеко от 1?Да и при несогласовании, alc будет скидывать мощность,защищая выходной каскад...Поработайте в эфире на небольшой мощности,поймёте направления,свяжитесь через спорадик или тропо...Мне лично на очень простой,но настроенной антенне и с толстым 43м кабелем на 1вт достаточно на 40км.Для дали включается другая антенна
Мож другую антенну вам сделать из нормальных материалов и без чудных элементов?Коллинеар,изготовленый на коленках ,работает не лучше простой и легконастраиваемой и предсказуемой гп.Можно с таким же успехом и ётку 2х диапазоную сделать.И не будет проблем с катушками,их крепкой фиксацией,защиты от воды,c мелкими конденсаторами.....
Последний раз редактировалось Ремор 21 фев 2017, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#16

#16 Непрочитанное сообщение vzm2 » 21 фев 2017, 19:48

А что то наподобие
Изображение
в мусоре не валяется?

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 21 фев 2017, 19:56

Ремор , ну что Вы. Знаете ли, проволоку в 2 мм не так уж и просто намотать на оправку 7 мм, вдобавок длинной в 300 мм и относительно одинаковых расстояниях между витками . Ходил как лягушка, с волдырями на пальцах. Странно что в статье и комментариях к ней не было подобных отзывов, а Вы говорите в топку...
Буду мучить до последнего. Про "гп" не понял. Но если это что-то направленное, то увы не подходит. Будет стоять на "крыше" лифта.

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 21 фев 2017, 19:59

vzm2 , у меня не валяется. Но попробую поискать.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 20:08

Joni105101 писал(а):Ремор , ну что Вы. Знаете ли, проволоку в 2 мм не так уж и просто намотать на оправку 7 мм, вдобавок длинной в 300 мм и относительно одинаковых расстояниях между витками . Ходил как лягушка, с волдырями на пальцах. Странно что в статье и комментариях к ней не было подобных отзывов, а Вы говорите в топку...
Буду мучить до последнего. Про "гп" не понял. Но если это что-то направленное, то увы не подходит. Будет стоять на "крыше" лифта.
А какие могут быть отзывы?Влупил 50вт и конечно тебя услышат.А если высоко сидишь на открытом месте,то и антенна как таковая не нужна. Кусок провода или ненастроенный колинеар будет работать лучше ,чем 10-15элементный волновой канал из низины среди домов.Всё познаётся в сравнении,а не в личных впечатлениях на удачном месте.Вы не обращали внимание, почему соревнования на укв проводятся с выездам исключительно на высокие места в поля на холмы?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 21 фев 2017, 20:28

Ремор , Вы меня чуть не правильно поняли. Я имел ввиду отзывы о трудной намотке провода. Ведь в этом варианте все четыре катушки, а по сути вся антенна, наматываются цельным проводом, без всяких скруток , спаек и соответственно на станке не намотать. А в остальном полностью с Вами согласен.

СвязьНик
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:01
Откуда: Югра
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#21

#21 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 21 фев 2017, 20:51

Joni105101 писал(а): для 5 Ватт, всё нормально работает
От вращения подстроечника что-то менялось? Показания на цешке с раскинутыми щупами? Ну вот посмотри, хоть примерно какая ёмкость получилась (можно же сориентироваться по положению вращающейся обкладки) и впаяй постоянную ёмкость. По идее надо настраивать по месту установки антенны. а не в комнате.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 20:57

Дома да,прибор покажет ,что угодно и в том числе идеальное.Правда подняв мачту, придётся всё делать заново....Можно на деревянной палке вынести за пределы балкона на пару метров и чтобы не было кустов и вплотную стоящих деревьев
Последний раз редактировалось Ремор 21 фев 2017, 21:09, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2017, 20:58

Ремор писал(а):Можно на деревянной палке вынести за пределы балкона на пару метров и чтобы не было кустов и вплотную стоящих деревьев
Селфи по-коротковолновому.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 21:05

По другому никак.Раньше на старом местонахождении головной станции я был директором крыши,то теперь эта лафа кончилась.Головная в одном месте,мультикаст из москвы по оптике,я в офисе контролирую.....Теперь укв-антенну настраиваю дома за балконом ,привязав её к 3 метровому деревяному плинтусу
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

СвязьНик
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:01
Откуда: Югра
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#25

#25 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 21 фев 2017, 21:11

Надо же резонансы смотреть, а так что это за настройка без прибора? Просто тупо повторить 1:1 и всё.

СвязьНик
Сообщения: 3586
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:01
Откуда: Югра
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#26

#26 Непрочитанное сообщение СвязьНик » 21 фев 2017, 21:15

Ремор писал(а):Головная в одном месте,мультикаст из москвы по оптике,я в офисе контролирую.
Простыми словами для чайника объясни. Ни чё не понял.

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 26 фев 2017, 01:09

Доброго времени суток. В общем нашёл я подопытого , большой . Но, каково было удивление.... Ёмкость 5/33 пФ. Диаметр 33 мм. Изображение
Изображение
А зазор между "обкладками" составляет 0,5 мм, при диаметре 33 мм . То есть, разница между маленьким и большим, составляет всего лишь 0.1 мм.
Последний раз редактировалось Joni105101 26 фев 2017, 10:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#28

#28 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 фев 2017, 02:20

[quote="Joni105101"
А зазор между "обкладками" составляет 0,5 мм, при диаметре 33 мм, заставляет задуматься...То есть, разница между маленьким и большим, составляет всего лишь 0.1.[/quote]

У керамики АФАИР около киловольта на миллиметр.
Но тут дело даже не в этом.
Мощность потерь в большой конденсатор пойдет примерно такая же, как и в маленький (при прочих равных), а рассеиваться будет в гораздо большем объеме, что уменьшит удельную рассеиваемую мощность.

Кроем того, и поверхность охлаждения - тоже больше.

Но все равно, наивысшую добротность даст конденсатор с воздушным диэлектриком.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Joni105101
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 01:23
Откуда: Северодонецк
Благодарил (а): 11 раз

Re: Ёмкость для передающей антенны.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Joni105101 » 28 июн 2018, 04:18

"Бидэ" наступило,всё_таки.Сам по себе конденсатор конечно не развалился,но судя по всему это должно быть скоро.В общем сегодня ночью полез со стремянкой на лифтёрную будку, подрегулировать енту самую ёмкость по наименьшему сигналу.Только начал вращать ротор и он рассыпался аки труха.Как и говорили выше.Но в это мнговение,успел прокрутить четверть оборота,слабый сигнал стал принимать с 3х баллов до 6_ти и...
Самое печальное,что кабель через вент.систему,уже с ним несколько с КВ антенн,с Т2.В общем вытянуть проблема,да и саму антенну с мачты снимать проблемно.
С соседнего города "попугая" стал принимать на "шумах",до этого 9+30.
Радости нет предела...
Терпел бедолага периодически 50 Ватт.В нормальном режиме 10~20Ватт.Устал.

Ответить