Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#1

#1 Непрочитанное сообщение Porfir » 15 фев 2017, 04:56

Уважаемые знатоки!

Помогите, пожалуйста, советом совсем начинающему радиолюбителю.

Досталась бесплатно радилоа "Рекорд 60М". Включается, шумит, правда, радио не ловит совсем (настройка, судя по всему, работает, поскольку при вращении ручки звук меняется). Путем осмотра удалось выяснить, что из радиолы варварски выдрали проигрыватель виниловых пластинок. Есть идея превратить радилоу в винтажную колонку для проигрывания музыки с обычного МР3-плеера (думаю, идея не нова, скорее всего, многие пытаются это делать). Как это реализовать? Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?

И еще вопрос: нет ли у кого-нибудь скана инструкции к этой модели? Облазил интернет, но нигде не нашел. Если же ни у кого нет, подскажите, что за разъемы под черной лампой на фото? Это антенна и заземление?

Буду очень благодарен за помощь!

Изображение

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6713
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#2

#2 Непрочитанное сообщение Ирина » 15 фев 2017, 07:41

Porfir писал(а):Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?
Можно. Каналы объединить посредством двух резисторов сопротивлением не менее 100 Ом.
Работа усилителя в режиме "грамзапись" прикосновением пальцем, отрезком провода или отверткой к одному из упомянутых выводов.
Под лампой гнезда "Антенна" и "Земля". Без куска провода в виде антенны радиола ничего не примет. Если в вашем городе ведется радиовещание, то следует проверить радиолампы. Обычно первой умирает 6а7. На вашем фото она не утоплена в панельку до конца. Возможно, причина кроется в этом. Также помогает восстановить контакт в панельках простое вытаскивание радиоламп из них. Уверена, что в переключателе рода работ окислились контакты. Почистите их ластиком или его кусочком насаженным на зубочистку.
Если при повороте ручки громкости или тембра появляется шорох, то лучше разобрать и заменить смазку. Для начала попробуйте капнуть маслица на участок между осью и корпусом резистора. Иногда и этого вполне достаточно.
http://rw6ase.narod.ru/00/rl_l/rekord60.html

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#3

#3 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 15 фев 2017, 10:04

Хорошая радиола!

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#4

#4 Непрочитанное сообщение oldmao » 15 фев 2017, 10:49

У меня "Рекорд-60" (без "М"), был металло-бумажный конденсатор в УЗЧ с утечкой, поменял на К73-17 (на 400 вольт). Для работы от плэйера чувствительность слишком высокая, ставил дополнительно подстроечный резистор 10 кОм:
Изображение

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#5

#5 Непрочитанное сообщение kuzmin » 16 фев 2017, 01:30

Не забыть переключатель рода работ установить в положение "проигрывание пластинок".

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 16 фев 2017, 10:41

МБМ и МТ надо менять все и сразу.
И правильно- на К73 в "звуке" , а питании лучше керамику.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 фев 2017, 11:32

Да желание слушать ламповое звучание приводят к таким вот ситуациям.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 фев 2017, 12:19

Ирина писал(а): Работа усилителя в режиме "грамзапись" прикосновением пальцем, отрезком провода или отверткой к одному из упомянутых выводов.
...при этом желательно не попутать их с проводами, которые шли на мотор и не получить в результате хороший удар током...

Вообще, в ламповой технике лучше пальцами за безхозные провода не хвататься.
Могут быть неприятные неожиданности.

Если ты точно знаешь, что этот провод - вход, за него и хвататься смысла нет. А если не знаешь, лучше и не хвататься... Во всяком случае, без проверки тестером, на наличие напряжения (в том числе переменного).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6713
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#9

#9 Непрочитанное сообщение Ирина » 16 фев 2017, 15:59

old_hippie
В общем Вы правы, но в данном случае от переключателя рода работ провода выходят к резистору М47*.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 фев 2017, 16:04

Ирина писал(а):old_hippie
В общем Вы правы, но в данном случае от переключателя рода работ провода выходят к резистору М47*.
Если кто имеет схему и умеет ее читать, по такому простому поводу за советом в форум не полезет, вот какая штука...
А современная трехвольтовая эмпэтришечка - она расхолаживает и не вырабатывает привычки уважительно относиться к напряжению.

PS Вон, поделился опытом по прострелу кинескопа, в соседней теме, не осознав как следует последствий, - теперь переживаю...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#11

#11 Непрочитанное сообщение cvyazov » 16 фев 2017, 21:48

Porfir писал(а):Уважаемые знатоки!

Помогите, пожалуйста, советом совсем начинающему радиолюбителю.

Досталась бесплатно радилоа "Рекорд 60М". Включается, шумит, правда, радио не ловит совсем (настройка, судя по всему, работает, поскольку при вращении ручки звук меняется). Путем осмотра удалось выяснить, что из радиолы варварски выдрали проигрыватель виниловых пластинок. Есть идея превратить радилоу в винтажную колонку для проигрывания музыки с обычного МР3-плеера (думаю, идея не нова, скорее всего, многие пытаются это делать). Как это реализовать? Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?

И еще вопрос: нет ли у кого-нибудь скана инструкции к этой модели? Облазил интернет, но нигде не нашел. Если же ни у кого нет, подскажите, что за разъемы под черной лампой на фото? Это антенна и заземление?

Буду очень благодарен за помощь!

Изображение
Конечно в качестве источника звука можно использовать,на параметры усилителя и особенно громкоговорителя совершенно не впечатляют.Попробуйте найти что нибудь другое с мощностью хотя бы 1,5-2 ватта ,с динами,например 2гд3,ну или 4гд28(35),ещё лучше.

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#12

#12 Непрочитанное сообщение Porfir » 21 фев 2017, 01:37

Уважаемые знатоки, спасибо за деятельное участие в обсуждении!

Разрешите задать пару уточняющих вопросов:

1. Какие резисторы все-таки ставить для объединения каналов? Один автор рекомендуем по 100 Ом, другой прикрепил схему с 10 кОм и дополнительным подстроечным резистором. Купил сегодня и те, и другие (на всякий пожарный случай), но какие ставить-то?
2. Куда мы припаиваем каналы после объединения (к проводу какого цвета, синему или белому)?
3. Соответственно, я правильно понимаю, что медный экран из моего провода, идущего от плеера, надо припаять к другому проводу?
4. Вещают ли до сих пор какие-то станции на КВ (я живу в Москве)? Насколько я понимаю, ДВ и CВ уже вообще не актуальны?
5. Можно ли в качестве антенны подсоединить двухметровый кусок одножильного аудиокабеля (остался после подключения колонок к другому усилителю, ламповому Scott Stereomaster 299-D)?
6. Я правильно понимаю, что все необходимые для работы этой радиолы лампы до сих пор можно купить?
7. Как почистить контакты переключателя рода работ? Что-то не могу туда подлезть... Или я не туда лезу? :)
8. Провода, показанные на первой прикрепленной мной фотографии - это именно входные? Насколько я понял по фотографиям внутренностей, где проигрыватель на месте, это все-таки должны быть провода, идущие от звукоснимателя.

Заранее благодарю за помощь!

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#13

#13 Непрочитанное сообщение Porfir » 21 фев 2017, 02:48

Да, и еще пара вопросов:

1. Как оценить работоспособность ламп? Нужно их прозвонить? Куда подключать мультиметр? Лампа 6Г6С светится при включении радиолы, а остальные в металлических корпусах. Что делать?
2. При включении режима грамзаписи и прикосновении отверткой к упомянутым проводам слышен шорох. Это хороший признак?
3. Помимо ламп в усилителе есть какие-то неясные для меня штуки в металлических корпусах с отверстиями. Через отверстия видны винты. Что это? Какие-то переменные разисторы?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#14

#14 Непрочитанное сообщение oldmao » 21 фев 2017, 06:00

Рабочие лампы греются.
Прикосновение к сигнальному проводу пальцем (для страховки лучше через резистор 470 кОм или конденсатор 10 нФ на 400 вольт, тогда точно током не ударит) должно вызвать довольно сильное гудение 50 Гц в динамике.
Схема с резисторами 10 кОм и подстроечником установлена и работает в моей радиоле. Так что работоспособна 146% :)
"Штуки в металлических корпусах" - контура ПЧ.
На КВ радиостанций полно, Радио Китая на русском языке принимается на отвёртку, а уж на двухметровый провод и подавно. На СВ в тёмное время суток тоже станций полно, но в условиях города из-за помех принять не реально.
Входные или нет провода - легко понять, заглянув снизу и проследив, куда они идут. Один должен идти на массу (это общий провод, он же и экран провода к плэйеру), второй (сигнальный) к переключателю.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6713
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 фев 2017, 07:16

Я писала - не менее 100 Ом, то есть, ставить резисторы можете любые начиная от 100 Ом. Без резисторов объединять каналы не рекомендуется из-за возможного выхода из строя микросхемы.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 10:40

Неужели для пробы трудно спаять вместе 3 резистора и попробывать,неужели трудно даже не паять ,а скрутить на выводах?Делов на полминуты....Потом сделать аккуратно ,как пондравица.
Паяльник хотя бы имеется?Или одна тряпочка для протирки ламп от пыли?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#17

#17 Непрочитанное сообщение Porfir » 21 фев 2017, 14:33

Ремор писал(а):Неужели для пробы трудно спаять вместе 3 резистора и попробывать,неужели трудно даже не паять ,а скрутить на выводах?Делов на полминуты....Потом сделать аккуратно ,как пондравица.
Паяльник хотя бы имеется?Или одна тряпочка для протирки ламп от пыли?
Уважаемый Ремор!

Как гласит старый анекдот "мужик читает инструкцию только в одном случае: когда понимает: "Всё, *ля, сломал". :)
Скрутить и проверить - идея интересная, но несвоевременная, потому что по незнанию можно чего-нибудь СЛОМАТЬ. На мой дилетантский взгляд, лучше сперва спросить у знающих людей и сделать как надо, чем экспериментировать с неясными последствиями. Кроме того, хотел бы дать вам один совет (не уверен, что вы им воспользуетесь): всегда полезно помнить, что есть гигантское количество областей человеческого знания, в которых вы разбираетесь существенно хуже других, а в некоторых не разбираетесь вовсе. Поэтому, прежде чем что-нибудь сказать, неплохо вспомнить об этом и понять, что однажды вы придете за советом к другому человеку, который может посмотреть на вас так же, как вы смотрите на "чайников" наподобие меня.

А паяльник имеется. Как и тряпочка для протирки ламп от пыли.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#18

#18 Непрочитанное сообщение Ремор » 21 фев 2017, 15:04

Инструкция пишется именно для незнающих.А каких последствий вы боитесь?Что может сгореть,сломаться ?Вам ведь всё разжевали и осталось только в рот положить.Если боитесь выполнить элементарные простейшие действия,доверьте это знающему смелому.Чтобы что-то понять в теме нужно иметь хотя бы малейшее представление о предмете.В примитивном случае прочитайте инструкцию и поймите где находятся необходимые гнёзда и органы управления.А мож для вас лучше для понятливости выложить фотографии с обозначением цвета проводов и на резисторах обозначить "плюс-минус"?Вы можете сами что-то простейшее сделать без подсказок?Просто потом уже никому не будет до вас ленивого дела.
И ещё,у меня нет привычки советовать ,основываясь на чужих советах и слухах инета.Я например не умею подвешивать потолки и ставить кондиционеры и поэтому не стремлюсь регистрироваться на соответствующих сайтах " помогите повесить кондиционер и заправить фреоном холодильник...отвёртка и перфоратор имеются."Я просто обращусь и заплачу профильному специалисту.
Тема похоже получится бесконечна "научите пользываться радиолой"
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#19

#19 Непрочитанное сообщение Porfir » 21 фев 2017, 15:10

oldmao писал(а):Рабочие лампы греются.
oldmao, спасибо за помощь! Включил радиолу, потрогал лампы - все нагреваются. Сегодня попробую всё спаять и оценить результат. А у вас нет случайно пользовательской инструкции к радиоле? Насколько я понял, наши модели идентичны, но в сети не могу найти скан инструкции...

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#20

#20 Непрочитанное сообщение Porfir » 21 фев 2017, 15:12

Ирина писал(а):Я писала - не менее 100 Ом, то есть, ставить резисторы можете любые начиная от 100 Ом. Без резисторов объединять каналы не рекомендуется из-за возможного выхода из строя микросхемы.
Ирина, спасибо за помощь! А вы случайно не в Москве? Если мои реанимационные мроприятия не дадут результата, хотел бы найти специалиста, который сможет вернуть радиолу к жизни за разумную плату.

Аватара пользователя
Ирина
Администратор форума
Сообщения: 6713
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
Откуда: Ишимбай
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 329 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 фев 2017, 17:15

Нет, Москва далеко от меня)
В право верхнем углу есть ссылка на доску объявлений с соответствующей статьей.
На Ремора не обижайтесь. Его хлебушком не корми, дай поворчать.))))

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#22

#22 Непрочитанное сообщение cvyazov » 21 фев 2017, 22:13

cvyazov писал(а):
Porfir писал(а):Уважаемые знатоки!

Помогите, пожалуйста, советом совсем начинающему радиолюбителю.

Досталась бесплатно радилоа "Рекорд 60М". Включается, шумит, правда, радио не ловит совсем (настройка, судя по всему, работает, поскольку при вращении ручки звук меняется). Путем осмотра удалось выяснить, что из радиолы варварски выдрали проигрыватель виниловых пластинок. Есть идея превратить радилоу в винтажную колонку для проигрывания музыки с обычного МР3-плеера (думаю, идея не нова, скорее всего, многие пытаются это делать). Как это реализовать? Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?

И еще вопрос: нет ли у кого-нибудь скана инструкции к этой модели? Облазил интернет, но нигде не нашел. Если же ни у кого нет, подскажите, что за разъемы под черной лампой на фото? Это антенна и заземление?

Буду очень благодарен за помощь!

Изображение
Конечно в качестве источника звука можно использовать,на параметры усилителя и особенно громкоговорителя совершенно не впечатляют.Попробуйте найти что нибудь другое с мощностью хотя бы 1,5-2 ватта ,с динами,например 2гд3,ну или 4гд28(35),ещё лучше.
Ещё раз повторюсь.В данной радиоле использован динамик 1гд5,который имеет весьма узкий диапазон воспроизводимых частот,он скорее среднечастотник,150-6000 гц.Если использовать радиолу в качестве приёмника,то этого вполне достаточно.Но если использовать её в качестве унч,подключив к ней МП3 плеер,или ещё что-нибудь,то более или менее внятного звучания вы не получите,не будет ни высоких,ни более менее сносных басов.Только если речь воспроизводить.Можно конечно заменить динамик,на например какой нибудь 4гд53(5гдш-5-4),по размерам вроде он подойдёт.Послушайте поймёте,хотя может быть и нет.

Аватара пользователя
Ivan Zhirnovskoi
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 21 мар 2016, 19:29
Откуда: Soviet Union

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#23

#23 Непрочитанное сообщение Ivan Zhirnovskoi » 21 фев 2017, 23:22

cvyazov писал(а):
cvyazov писал(а):
Porfir писал(а):Уважаемые знатоки!

Помогите, пожалуйста, советом совсем начинающему радиолюбителю.

Досталась бесплатно радилоа "Рекорд 60М". Включается, шумит, правда, радио не ловит совсем (настройка, судя по всему, работает, поскольку при вращении ручки звук меняется). Путем осмотра удалось выяснить, что из радиолы варварски выдрали проигрыватель виниловых пластинок. Есть идея превратить радилоу в винтажную колонку для проигрывания музыки с обычного МР3-плеера (думаю, идея не нова, скорее всего, многие пытаются это делать). Как это реализовать? Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?

И еще вопрос: нет ли у кого-нибудь скана инструкции к этой модели? Облазил интернет, но нигде не нашел. Если же ни у кого нет, подскажите, что за разъемы под черной лампой на фото? Это антенна и заземление?

Буду очень благодарен за помощь!

Изображение
Конечно в качестве источника звука можно использовать,на параметры усилителя и особенно громкоговорителя совершенно не впечатляют.Попробуйте найти что нибудь другое с мощностью хотя бы 1,5-2 ватта ,с динами,например 2гд3,ну или 4гд28(35),ещё лучше.
Ещё раз повторюсь.В данной радиоле использован динамик 1гд5,который имеет весьма узкий диапазон воспроизводимых частот,он скорее среднечастотник,150-6000 гц.Если использовать радиолу в качестве приёмника,то этого вполне достаточно.Но если использовать её в качестве унч,подключив к ней МП3 плеер,или ещё что-нибудь,то более или менее внятного звучания вы не получите,не будет ни высоких,ни более менее сносных басов.Только если речь воспроизводить.Можно конечно заменить динамик,на например какой нибудь 4гд53(5гдш-5-4),по размерам вроде он подойдёт.Послушайте поймёте,хотя может быть и нет.
Ничего подобного! нормально звучит! Я если честно когда-то очень давно в годы юности, гитару заморачивался подключать к "Рекорду-60", просто взял и подключил вместо ЭПУ, если я чего не путаю, то все заработало.
Но это давно было, так, что я точно не скажу. Но звук был номальный, я еще и катущечную приставку "Нота" на нем гонял.

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#24

#24 Непрочитанное сообщение Porfir » 22 фев 2017, 03:55

cvyazov писал(а):
cvyazov писал(а):
Porfir писал(а):Уважаемые знатоки!

Помогите, пожалуйста, советом совсем начинающему радиолюбителю.

Досталась бесплатно радилоа "Рекорд 60М". Включается, шумит, правда, радио не ловит совсем (настройка, судя по всему, работает, поскольку при вращении ручки звук меняется). Путем осмотра удалось выяснить, что из радиолы варварски выдрали проигрыватель виниловых пластинок. Есть идея превратить радилоу в винтажную колонку для проигрывания музыки с обычного МР3-плеера (думаю, идея не нова, скорее всего, многие пытаются это делать). Как это реализовать? Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?

И еще вопрос: нет ли у кого-нибудь скана инструкции к этой модели? Облазил интернет, но нигде не нашел. Если же ни у кого нет, подскажите, что за разъемы под черной лампой на фото? Это антенна и заземление?

Буду очень благодарен за помощь!

Изображение
Конечно в качестве источника звука можно использовать,на параметры усилителя и особенно громкоговорителя совершенно не впечатляют.Попробуйте найти что нибудь другое с мощностью хотя бы 1,5-2 ватта ,с динами,например 2гд3,ну или 4гд28(35),ещё лучше.
Ещё раз повторюсь.В данной радиоле использован динамик 1гд5,который имеет весьма узкий диапазон воспроизводимых частот,он скорее среднечастотник,<a href="tel:150-6000">150-6000</a> гц.Если использовать радиолу в качестве приёмника,то этого вполне достаточно.Но если использовать её в качестве унч,подключив к ней МП3 плеер,или ещё что-нибудь,то более или менее внятного звучания вы не получите,не будет ни высоких,ни более менее сносных басов.Только если речь воспроизводить.Можно конечно заменить динамик,на например какой нибудь 4гд53(5гдш-5-4),по размерам вроде он подойдёт.Послушайте поймёте,хотя может быть и нет.
cvyazov писал(а):
cvyazov писал(а):
Porfir писал(а):Уважаемые знатоки!

Помогите, пожалуйста, советом совсем начинающему радиолюбителю.

Досталась бесплатно радилоа "Рекорд 60М". Включается, шумит, правда, радио не ловит совсем (настройка, судя по всему, работает, поскольку при вращении ручки звук меняется). Путем осмотра удалось выяснить, что из радиолы варварски выдрали проигрыватель виниловых пластинок. Есть идея превратить радилоу в винтажную колонку для проигрывания музыки с обычного МР3-плеера (думаю, идея не нова, скорее всего, многие пытаются это делать). Как это реализовать? Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?

И еще вопрос: нет ли у кого-нибудь скана инструкции к этой модели? Облазил интернет, но нигде не нашел. Если же ни у кого нет, подскажите, что за разъемы под черной лампой на фото? Это антенна и заземление?

Буду очень благодарен за помощь!

Изображение
Конечно в качестве источника звука можно использовать,на параметры усилителя и особенно громкоговорителя совершенно не впечатляют.Попробуйте найти что нибудь другое с мощностью хотя бы 1,5-2 ватта ,с динами,например 2гд3,ну или 4гд28(35),ещё лучше.
Ещё раз повторюсь.В данной радиоле использован динамик 1гд5,который имеет весьма узкий диапазон воспроизводимых частот,он скорее среднечастотник,<a href="tel:150-6000">150-6000</a> гц.Если использовать радиолу в качестве приёмника,то этого вполне достаточно.Но если использовать её в качестве унч,подключив к ней МП3 плеер,или ещё что-нибудь,то более или менее внятного звучания вы не получите,не будет ни высоких,ни более менее сносных басов.Только если речь воспроизводить.Можно конечно заменить динамик,на например какой нибудь 4гд53(5гдш-5-4),по размерам вроде он подойдёт.Послушайте поймёте,хотя может быть и нет.
Спасибо за дельный совет! Но тут ситуация немного другая: хочу просто добиться, чтобы играло. Для жизни у меня есть серьезная акустика, а эту радиолу предполагаю поставить в нашем магазинчике чисто для антуража, чтобы светилась и играла фоном. Поэтому качество звучания не принципиально, главное, чтобы можно было к компу подключить и гонять плейлист.

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#25

#25 Непрочитанное сообщение Porfir » 22 фев 2017, 04:57

oldmao писал(а):Рабочие лампы греются.
Прикосновение к сигнальному проводу пальцем (для страховки лучше через резистор 470 кОм или конденсатор 10 нФ на 400 вольт, тогда точно током не ударит) должно вызвать довольно сильное гудение 50 Гц в динамике.
Схема с резисторами 10 кОм и подстроечником установлена и работает в моей радиоле. Так что работоспособна 146% :)
"Штуки в металлических корпусах" - контура ПЧ.
На КВ радиостанций полно, Радио Китая на русском языке принимается на отвёртку, а уж на двухметровый провод и подавно. На СВ в тёмное время суток тоже станций полно, но в условиях города из-за помех принять не реально.
Входные или нет провода - легко понять, заглянув снизу и проследив, куда они идут. Один должен идти на массу (это общий провод, он же и экран провода к плэйеру), второй (сигнальный) к переключателю.
oldmao писал(а):Рабочие лампы греются.
Прикосновение к сигнальному проводу пальцем (для страховки лучше через резистор 470 кОм или конденсатор 10 нФ на 400 вольт, тогда точно током не ударит) должно вызвать довольно сильное гудение 50 Гц в динамике.
Схема с резисторами 10 кОм и подстроечником установлена и работает в моей радиоле. Так что работоспособна 146% :)
"Штуки в металлических корпусах" - контура ПЧ.
На КВ радиостанций полно, Радио Китая на русском языке принимается на отвёртку, а уж на двухметровый провод и подавно. На СВ в тёмное время суток тоже станций полно, но в условиях города из-за помех принять не реально.
Входные или нет провода - легко понять, заглянув снизу и проследив, куда они идут. Один должен идти на массу (это общий провод, он же и экран провода к плэйеру), второй (сигнальный) к переключателю.
Спаял все по схеме. Итоги следующие: звук из динамика появился, но очень-очень тихий, едва слышно на максимальной громкости. При этом в режиме радиоприемника динамик гудит очень сильно, помехи слышно очень громко. Вопрос: что я сделал не так? Провод, кстати, в гнездо антенны я вставил, но ни одной станции поймать не удалось. :(

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#26

#26 Непрочитанное сообщение oldmao » 22 фев 2017, 06:28

Фотографируйте, что вы там напаяли, попробуем разобраться.
Инструкции у меня нет. Да и не нужна она, принципиально радиола ничем от остальных не отличается.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 фев 2017, 09:54

Porfir писал(а):
Спаял все по схеме. Итоги следующие: звук из динамика появился, но очень-очень тихий, едва слышно на максимальной громкости. При этом в режиме радиоприемника динамик гудит очень сильно, помехи слышно очень громко. Вопрос: что я сделал не так? Провод, кстати, в гнездо антенны я вставил, но ни одной станции поймать не удалось. :(
Мог переключатель диапазонов закиснуть.
Там серебрение со временем в такую изолирующую корку превращается...
Если дело в этом, то или попробовать снять эту корку, покрутив переключатель, или, в тяжелых случаях, добираться до него и чистить механически-химически...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 фев 2017, 12:28

Стирательной резинкой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#29

#29 Непрочитанное сообщение Porfir » 23 фев 2017, 15:33

oldmao писал(а):Фотографируйте, что вы там напаяли, попробуем разобраться.
Инструкции у меня нет. Да и не нужна она, принципиально радиола ничем от остальных не отличается.
Всё заработало! Кое-что перепаял. Единственное, что при вращении винта на подстроечном резисторе не наблюдаю никакого видимого эффекта. Паял так: на резисторе три ножки, промаркированы цифрами 1, 2 и 3. Судя по рисунку на корпусе, переменное сопротивление обеспечивает ножка 2. Поэтому объединенные каналы я припаял на ножку 1, выход с резистора на ножку 2, далее к звукоснимателю.

Все элементы управления работают исправно, тембр настраивается, громкость прибавляется/уменьшается, "хрипов" нет.

Играет громко, есть только один момент: присутствует фоновый шум. При проигрывании записи с плеера он становится тише, если запись останавливается или выдергиваешь разъем, начинает сильно гудеть. Когда музыка играет, фоновый шум вообще не заметен и никак не напрягает, но, может быть, можно полностью от него избавиться?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 фев 2017, 15:47

Porfir писал(а):
oldmao писал(а):Фотографируйте, что вы там напаяли, попробуем разобраться.
Инструкции у меня нет. Да и не нужна она, принципиально радиола ничем от остальных не отличается.
Всё заработало! Кое-что перепаял. Единственное, что при вращении винта на подстроечном резисторе не наблюдаю никакого видимого эффекта. Паял так: на резисторе три ножки, промаркированы цифрами 1, 2 и 3. Судя по рисунку на корпусе, переменное сопротивление обеспечивает ножка 2. Поэтому объединенные каналы я припаял на ножку 1, выход с резистора на ножку 2, далее к звукоснимателю.

Все элементы управления работают исправно, тембр настраивается, громкость прибавляется/уменьшается, "хрипов" нет.

Играет громко, есть только один момент: присутствует фоновый шум. При проигрывании записи с плеера он становится тише, если запись останавливается или выдергиваешь разъем, начинает сильно гудеть. Когда музыка играет, фоновый шум вообще не заметен и никак не напрягает, но, может быть, можно полностью от него избавиться?
Все провода должны быть экранированными.
Иначе - вход высокоомный, будет ловить наводки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Porfir
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 04:39

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#31

#31 Непрочитанное сообщение Porfir » 23 фев 2017, 16:53

old_hippie писал(а):
Все провода должны быть экранированными.
Иначе - вход высокоомный, будет ловить наводки.
А это может происходить из-за отсутствия заземления?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 фев 2017, 17:13

Porfir писал(а):
old_hippie писал(а):
Все провода должны быть экранированными.
Иначе - вход высокоомный, будет ловить наводки.
А это может происходить из-за отсутствия заземления?
Экранировка важнее.

Сумматор с регулятором - в металлическую коробку, от него - экранированные провода до радиолы и до гнезда МП3 устройства.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#33

#33 Непрочитанное сообщение cvyazov » 26 фев 2017, 22:49

Ivan Zhirnovskoi писал(а):
cvyazov писал(а):
cvyazov писал(а):
Porfir писал(а):Уважаемые знатоки!

Помогите, пожалуйста, советом совсем начинающему радиолюбителю.

Досталась бесплатно радилоа "Рекорд 60М". Включается, шумит, правда, радио не ловит совсем (настройка, судя по всему, работает, поскольку при вращении ручки звук меняется). Путем осмотра удалось выяснить, что из радиолы варварски выдрали проигрыватель виниловых пластинок. Есть идея превратить радилоу в винтажную колонку для проигрывания музыки с обычного МР3-плеера (думаю, идея не нова, скорее всего, многие пытаются это делать). Как это реализовать? Насколько я понял, слева внизу остались провода, через которые проигрыватель подключался к усилителю (см. прикрепленное фото). Можно ли использовать эти провода, чтобы подключить к ним провод с разъемом миниджек на другом конце и воткнуть его в плеер? Или надо еще какие-то радиодетали использовать? Если да, то какие?

И еще вопрос: нет ли у кого-нибудь скана инструкции к этой модели? Облазил интернет, но нигде не нашел. Если же ни у кого нет, подскажите, что за разъемы под черной лампой на фото? Это антенна и заземление?

Буду очень благодарен за помощь!

Изображение
Конечно в качестве источника звука можно использовать,на параметры усилителя и особенно громкоговорителя совершенно не впечатляют.Попробуйте найти что нибудь другое с мощностью хотя бы 1,5-2 ватта ,с динами,например 2гд3,ну или 4гд28(35),ещё лучше.
Ещё раз повторюсь.В данной радиоле использован динамик 1гд5,который имеет весьма узкий диапазон воспроизводимых частот,он скорее среднечастотник,150-6000 гц.Если использовать радиолу в качестве приёмника,то этого вполне достаточно.Но если использовать её в качестве унч,подключив к ней МП3 плеер,или ещё что-нибудь,то более или менее внятного звучания вы не получите,не будет ни высоких,ни более менее сносных басов.Только если речь воспроизводить.Можно конечно заменить динамик,на например какой нибудь 4гд53(5гдш-5-4),по размерам вроде он подойдёт.Послушайте поймёте,хотя может быть и нет.
Ничего подобного! нормально звучит! Я если честно когда-то очень давно в годы юности, гитару заморачивался подключать к "Рекорду-60", просто взял и подключил вместо ЭПУ, если я чего не путаю, то все заработало.
Но это давно было, так, что я точно не скажу. Но звук был номальный, я еще и катущечную приставку "Нота" на нем гонял.
Ну звучит,не звучит-это целая философия,как материализм и идеализм.Есть конкретные технические характеристики.Если вас устраивает этот диапазон,то ради бога.Видимо у каждого в мозгу своя частота основного резонанса.Если человеку нравится,то и флаг ему в руки.Наверное пока не с чем сравнить.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#34

#34 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 мар 2017, 00:12

Для правильной работы резистивного сумматора резисторы верхнего плеча (между выходами стереоканалов и входом усилителя) должны быть сопротивлением хотя бы в 10 раз больше, чем резистор между входом усилителя и общим проводом.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#35

#35 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2017, 08:02

То есть выходное сопротивление источника сигнала (для выхода на наушники - стремится к нулю) вы не учитываете?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#36

#36 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 мар 2017, 10:10

Низкое выходное сопротивление это плохо для сумматора, потому резисторы R1 и R2 берутся как можно большего номинала. А к нулю должно стремиться сопротивление R3, но такое возможно только в сумматоре на операционном усилителе. Без ОУ приходиться идти на компромисс, добиваясь разумного минимума сопротивления R3, и некоего максимума R1 и R2, это примерно 10 раз. При большей разнице получится слишком круто делящий делитель, и сигнала с выхода источника может не хватить для нормальной работы усилителя.
Изображение
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#37

#37 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2017, 10:39

Низкое выходное сопротивление это плохо для сумматора
Это каким макаром? Вот если будет большое - то оно будет складываться с R1 (R2) и коэфф. передачи будет непредсказуемым (если Rвых заранее неизвестно). А низкое - как раз позволяет использовать любые значения для резисторов сумматора. С точки зрения минимизации шумов и наводок все резисторы должны быть как можно меньшего номинала. Например, для выхода плэйера на наушники можно взять все резисторы по 100 Ом. Нагрузка для плэйера будет даже легче, чем наушники (8 - 32 Ом), а амплитуда на R3 будет в полтора раза меньше амплитуды любого из каналов.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#38

#38 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 мар 2017, 10:44

oldmao писал(а):Например, для выхода плэйера на наушники можно взять все резисторы по 100 Ом.
Все не можно.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#39

#39 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2017, 12:46

Если параллельно R3 поставить подстроечный резистор, с ползунка которого снимать сигнал, то можно ;)

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#40

#40 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 мар 2017, 13:00

Зачем параллельно R3 еще что-то ставить, когда можно просто взять R3 значительно меньшего номинала чем R1, R2 номинала, как и положено для сумматора? R3 ставиться меньше не для деления сигнала, а для того чтобы схема из трех резисторов стала сумматором. Не просто делителем, а сумматором.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#41

#41 Непрочитанное сообщение oldmao » 03 мар 2017, 13:13

В сумматоре выходной сигнал должен быть равен алгебраической сумме входных сигналов. Здесь сумма будет всегда меньше. И по-вашему, если взять R1=R2=100 Ом, R3 = 1МОм, то на R3 будет не сумма каналов? А если R3 взять 10 Ом, то на нём неожиданно появится сумма?

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#42

#42 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 мар 2017, 13:48

oldmao писал(а):И по-вашему
По моему выходы каналов должны быть генераторами тока нагруженными на резистор R3. Чем выше сопротивление R1 и R2, тем лучше генераторы тока получаем, чем меньше сопротивление R3 относительно R1 и R2, тем меньшую погрешность он вносит в преобразование ток-напряжение.

Если взять сопротивления резисторов R1, R2 близкими к сопротивлению R3, то будем иметь условия для протекания тока с выходов каналов не только через R3, но и из канала в канал, когда напряжение на одном из выходов значительно ниже напряжения на другом. Иными словами для нормальной работы сумматора напряжение на резисторе R3 должно быть намного ниже чем напряжение на выходе любого из каналов во всем диапазоне амплитуд. Реализовать это в идеале на резисторах невозможно, но можно стремиться к идеалу, уменьшая R3 и увеличивая R1 и R2.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2017, 14:21

Asmodey писал(а):
oldmao писал(а):И по-вашему
По моему выходы каналов должны быть генераторами тока нагруженными на резистор R3. Чем выше сопротивление R1 и R2, тем лучше генераторы тока получаем, чем меньше сопротивление R3 относительно R1 и R2, тем меньшую погрешность он вносит в преобразование ток-напряжение.

Если взять сопротивления резисторов R1, R2 близкими к сопротивлению R3, то будем иметь условия для протекания тока с выходов каналов не только через R3, но и из канала в канал, когда напряжение на одном из выходов значительно ниже напряжения на другом. Иными словами для нормальной работы сумматора напряжение на резисторе R3 должно быть намного ниже чем напряжение на выходе любого из каналов во всем диапазоне амплитуд. Реализовать это в идеале на резисторах невозможно, но можно стремиться к идеалу, уменьшая R3 и увеличивая R1 и R2.
Все в одну кучу =)

Для нормального суммирования нужно, чтобы R1 и R2 были гораздо больше, чем выходное сопротивление источника сигнала (или хотя бы сравнимы).
А R3 нужен вообще только для приведения уровня сигнала к требуемому и привязки к общему по постоянному току (например, для нормальной работы полярных развязывающих конденсаторов).
Если делить и привязывать не нужно, то и R3 не нужен.
Если делить не нужно, но нужно привязать, то R3>>(R1=R2).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#44

#44 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 мар 2017, 15:01

old_hippie писал(а): Если делить и привязывать не нужно, то и R3 не нужен.
Пожалуйста, не заставляйте меня ссылаться на Кирхгофа :)

Я достаточно подробно описал, почему без R3 малого номинала на выходе "сумматора" будет что угодно, но только не сумма напряжений двух каналов.

А для того чтобы получить исключительно правильную сумму, нужен операционный усилитель, который через цепи обратной связи будет поддерживать напряжение в точке соединения резисторов R1 и R2 равным нулю. Тогда даже при самой малой амплитуде напряжения на выходе одного канала и максимальной амплитуде на выходе другого мы получим сумму напряжений. Но раз уж ОУ не используется, нужно хотя бы минимизировать протекание токов из одного канала в другой взяв резистор R3 минимально возможной величины.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2017, 16:03

Asmodey писал(а):
old_hippie писал(а): Если делить и привязывать не нужно, то и R3 не нужен.
Пожалуйста, не заставляйте меня ссылаться на Кирхгофа :)
Да и не надо.
R2 служит делителем для R1, а R1 - для R2.
Резисторы равны, поэтому сигналы делятся поровну.
R3 создает еще один делитель, уже для суммы сигналов.

Чтобы это все корректно работало, как я уже написал, необходимо, чтобы выходное сопротивление источника сигнала было практически нулевым, по сравнению с R1 и R2.

Я достаточно подробно описал, почему без R3 малого номинала на выходе "сумматора" будет что угодно, но только не сумма напряжений двух каналов.

А для того чтобы получить исключительно правильную сумму, нужен операционный усилитель, который через цепи обратной связи будет поддерживать напряжение в точке соединения резисторов R1 и R2 равным нулю. Тогда даже при самой малой амплитуде напряжения на выходе одного канала и максимальной амплитуде на выходе другого мы получим сумму напряжений. Но раз уж ОУ не используется, нужно хотя бы минимизировать протекание токов из одного канала в другой взяв резистор R3 минимально возможной величины.
Вы неправильно оцениваете роль операционника.
С ним проще осуществить согласование сопротивлений, и только.
В случае низкоомного источника сигнала (выход на наушники), это не принципиально.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#46

#46 Непрочитанное сообщение Asmodey » 03 мар 2017, 16:21

old_hippie писал(а):необходимо, чтобы выходное сопротивление источника сигнала было практически нулевым, по сравнению с R1 и R2.
Для чего? Большое выходное сопротивление ничем не помешает суммированию сигналов на резисторах, и даже наоборот. Лишь бы напряжение на R3 не упало до уровня ниже номинального входного напряжения усилителя.
old_hippie писал(а):Вы неправильно оцениваете роль операционника.
С ним проще осуществить согласование сопротивлений, и только.
В случае низкоомного источника сигнала (выход на наушники), это не принципиально.
Вы неправильно понимаете принцип работы сумматора и роль ОУ в нем.

Забудьте пока о выходных сопротивлениях и задайтесь вопросом - как будет происходить сложение сигнала канала А на резисторе R3 с сигналом канала Б, если токи из канала А будут протекать не только через R3, но и через выход канала Б? Ток протекающий с выхода канала А на выход канала Б создаст падение напряжения на R3?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 мар 2017, 21:19

Asmodey писал(а):
Забудьте пока о выходных сопротивлениях и задайтесь вопросом - как будет происходить сложение сигнала канала А на резисторе R3 с сигналом канала Б, если токи из канала А будут протекать не только через R3, но и через выход канала Б? Ток протекающий с выхода канала А на выход канала Б создаст падение напряжения на R3?
Чтобы "ток из канала А протекал в выход накала Б", нужно, чтобы каналы имели конечное сопротивление.
О чем я и толкую.
Если выходное сопротивление каналов гораздо меньше, чем сопротивления сумматора, то ток через сумматор будет Ur/(R1+R2)+Ul/(R1+R2). Поскольку R1=R2, получаем (Ur+Ul)/(2*R). Напряжение в точке их соединения получится R*(Ur+Ul)/(2*R)=(Ur+Ul)/2.

R3 только уменьшит это значение, не более того. На результат суммирования (т.е., на взаимные соотношения Ur и Ul в точке соединения R1 и R2), оно не влияет никак.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Рекорд 60М - Как подключить внешний источник

#48

#48 Непрочитанное сообщение Asmodey » 04 мар 2017, 07:40

old_hippie писал(а):ток через сумматор будет
Его вообще не должно быть, если имеется в виду протекание тока с выхода одного канала через выход другого. Токи с выходов каналов должны протекать только через R3.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Ответить