Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#1

#1 Непрочитанное сообщение ditrof » 11 фев 2017, 09:40

Здравствуйте, уважаемые пользователи форума! Подскажите пожалуйста, как исправить дефект: после работы в режиме воспроизведения около часа начинает "тянуть". Вроде всё прочищено и смазано. Фото могу показать, только нужно знать, какой именно узел фотографировать.

И по этому же аппарату. После прогрева начинает неприятно пахнуть. В разобранном состоянии запаха нет. Резисторы, конденсаторы родные, не греются. Может быть ECL 86 "прожигает" покрытие шасси ЛПМ, может что ещё. Откуда именно запах - установить не удалось. Может кто сталкивался и подскажет чего...

Пытался прикрепить файл с мануалом, не обнаружил поле. :dntknw:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 фев 2017, 10:13

На этом форуме можно только картинки прикреплять. Мануалы, сервис-мануалы - на сторонних хостерах с ссылкой на файл.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#3

#3 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 фев 2017, 10:34

Хм мануал не читал но поглядел фотки ЛПМ - никаких чудес не обнаружил простой как валенок . Симптомы кажут на то что тупо перегревается мотор . Вентилятор то на нем целый ? И напряжение сети не завышено ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#4

#4 Непрочитанное сообщение ditrof » 12 фев 2017, 12:00

Blackbird писал(а):Хм мануал не читал но поглядел фотки ЛПМ - никаких чудес не обнаружил простой как валенок . Симптомы кажут на то что тупо перегревается мотор . Вентилятор то на нем целый ? И напряжение сети не завышено ?
Нашёл фото вот такое:
Изображение.
Там явно видна крыльчатка на двигателе. Если она есть вентилятор, то в моём аппарате она отсутствует... В моём аппарате всё как на этом фото, кроме счётчика
Изображение

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#5

#5 Непрочитанное сообщение ditrof » 12 фев 2017, 12:02

В розетке по данным китайца-тестера 222-223 В. Грюндик кстати может питаться и от 240 В, может быть целесообразно замкнуть перемычки силового транса на рабочее напряжение 240 В, чтобы движок не так грелся? Или сперва измерить напряжение на обмотках двигателя?

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#6

#6 Непрочитанное сообщение yuriy » 12 фев 2017, 12:21

ditrof писал(а):В розетке по данным китайца-тестера 222-223 В. Грюндик кстати может питаться и от 240 В,
ditrof писал(а): может быть целесообразно замкнуть перемычки силового транса на рабочее напряжение 240 В, чтобы движок не так грелся? Или сперва измерить напряжение на обмотках двигателя?
Разницы особой не увидите, хотя можете проэкспериментировать.
Судя по симптомам действительно идет перегрев двигателя. А вы уверены что со смазкой и втулками двигателя все в порядке??? Возможно двигатель начинает подклинивать при работе, после нагрева. Отсюда и тянучка и запах.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#7

#7 Непрочитанное сообщение ditrof » 12 фев 2017, 12:26

yuriy писал(а):
ditrof писал(а):В розетке по данным китайца-тестера 222-223 В. Грюндик кстати может питаться и от 240 В,
ditrof писал(а): может быть целесообразно замкнуть перемычки силового транса на рабочее напряжение 240 В, чтобы движок не так грелся? Или сперва измерить напряжение на обмотках двигателя?
Разницы особой не увидите, хотя можете проэкспериментировать.
Судя по симптомам действительно идет перегрев двигателя. А вы уверены что со смазкой и втулками двигателя все в порядке??? Возможно двигатель начинает подклинивать при работе, после нагрева. Отсюда и тянучка и запах.
К сожалению, твёрдой уверенности нет. Продавец - механик по образованию - обнадёжил. А как технически обслужить двигатель?

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#8

#8 Непрочитанное сообщение yuriy » 12 фев 2017, 21:17

ditrof писал(а):Продавец - механик по образованию - обнадёжил. А как технически обслужить двигатель?
Продавцы всегда обнадеживают когда продают.
Чтобы полноценно обслужить двигатель, его нужно разобрать, удалить старую, порой высохшую смазку и смазать свежей.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#9

#9 Непрочитанное сообщение Evory » 12 фев 2017, 21:34

У некоторых двигателей вентилятор располагался в нижней части корпуса.
Подшипники, ЕМНИП, были скольжения. Т.е. в виде бронзовых втулок, во втулках было отверстие с фитилём, который смазывался жидким маслом типа И-22.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#10

#10 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 фев 2017, 23:40

Подмотка- не очень ли сильная ?
Поскольку мотор- один, то должна быть муфта проскальзывания, кторую следует иногда чистить.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#11

#11 Непрочитанное сообщение ditrof » 13 фев 2017, 10:50

Evory
Спасибо за совет. Вечерком разберу аппарат, попробую почистить. Только вот набрал в интернете "масло и22" - и никаких совпадений :dntknw:. Не подскажете где достать или чем заменить?

Самый !
Вам тоже спасибо за наводку на возможную неисправность. Под подающим подкатушечником муфту прочистил. Под приёмным тоже прочищу. Правильно ли я понимаю, что подмотка осуществляется путём передачи пассиком с тонвала на приёмную катушку? и если так, то замедление скорости ленты происходит вследствие большого сопротивления приёмного подкатушечника?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#12

#12 Непрочитанное сообщение Evory » 13 фев 2017, 10:53

ditrof
Пардон, писал по памяти, масло И-20 (веретёнка).
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 11:01

Невозможно крутить одним приводом два узла с разной скоростью, если у одного она должна меняться в зависимости от диаметра бабины намотанной ленты.
Приёмный узел должен вращаться через муфту, обеспечивающую его поскальзывание относительно маховика (в этом случае).
В случае её загрязнения происходит "залипание" узла и скольжение идёт на "трансмиссии"- пассике, что влияет на скорость маховика и соотв. на нагрузку мотора.
Т.е. при "плее" без катушки приёмный узел должен останавливаться относит. легко, а пассик не должен проскальзывать нигде.
Проверить: в плее с лентой рукой приостановить приёмный узел, если звук не "поплывёт" - то скорее всего всё в норме.

Какое масло- по барабану, любую трансмиссионку.
Не надо искать чернила для 5-го класса.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#14

#14 Непрочитанное сообщение yuriy » 13 фев 2017, 11:08

Самый ! писал(а): любую трансмиссионку.
Неправильно. Моторное или машинное масло. Трансмиссионка густая для этих целей.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 11:18

Ерундой болтаете.
1) Моторное масло содержит присадки для термостабилизации: в МОРОЗ до -40 и до прогретого мотора +100град, + нагаросмывающие.
Оно надо в "домашнем" электрическом моторе, если оные присадки идут в УЩЕРБ смазывающим св-вам ?
2) "Машинное масло" бывает в противовес "продуктовому" или "пищевому"- :acute:
Это понятие - ОБЩЕЕ смазок механизмов.
3) Ну а вязкость можете сами проверить, там разница с моторным НИКАКАЯ по существу. Если не умудриться найти для "особых" условий.

В принципе какое масло- по барабану, моторное или трансмиссионное, главное- чтобы смачивался набивной сальник, если он есть. Хоть густая смазка типа ЛИТОЛа- если можно "набить".
Ну проработает при идеальных условиях 300 или 400 лет- есть разница ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#16

#16 Непрочитанное сообщение yuriy » 13 фев 2017, 11:31

Самый !
Сам ерундой не болтай. Масла там надо одну каплю. Ремонтом аппаратуры занимаюсь пятьдесят лет.
Всегда применяли или моторное или машинное масло. (масло для швейных машин).
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#17

#17 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 11:35

"Всегда применяли или моторное или машинное масло. (масло для швейных машин)."
Ну-ну. Потрясающее "резюме" для "специалиста".
Некоторые ещё молотком всю жизнь шурупы загоняют.

"масло для швейных машинок промышленностью не выпускается, так как требования значительно ниже минимально представляемых. А то масло что продаётся как для БЫТОВЫХ машин не что иное как базовое М6., "индустриальное".

Моторное масло льют от "избытка"- потому что она ВСЕГДА остаётся при смене в моторе, а трансмиссионку меняют раз в 10 реже.

Резюме: "специалист" рекомендует использовать наименее подходящее из автосмазок и несуществующее "машинное" масло.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#18

#18 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 12:50

Добавлю: в старых магнитофонах- видео и бабинных, при появлении люфтов во втулках валов маховика и моторов , я оные переворачивал по креплениям, что бы усилие от прижатия передаточным узлом шло к "непритёртой" поверхности. Иногда это существенно снижало детонацию.
Так же ставил доп. шабы (фторопласт обычно)- если вертикальный люфт был более нужного. Можно и металлические.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#19

#19 Непрочитанное сообщение yuriy » 13 фев 2017, 15:29

Самый !
Ну-ну. Еще чего придумайте. Не хочу тут больше обсуждать это со Шпециалистами. :crazy:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 фев 2017, 15:57

Там явно видна крыльчатка на двигателе. Если она есть вентилятор, то в моём аппарате она отсутствует...
Вот с этого надо и начинать .. Был в комете 201 мотор на рабочий ход . Какой то акд... звался - он был с вентилятором . Его без вентилятора включить в корпусе и через пять минут хана мотору . Возможно крыльчатку где то пролюбили когда магнитофон пошел по рукам через сборки-разборки . Видимо надо сколхозить самому ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Sulphur » 13 фев 2017, 19:57

Blackbird писал(а):Какой то акд... звался - он был с вентилятором.
АКД4-2.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#22

#22 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2017, 21:38

Да и в кассетных Маяках 23. вентиляторы стоят.
Если на моторе стоит фазосдвигающий кондёр- имеет смысл его на пробу-проверку подменить ТОЧНО исправным.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#23

#23 Непрочитанное сообщение ditrof » 14 фев 2017, 08:27

Вот так выглядит моторчик. Похоже, там два вентилятора. Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Теперь про запах. Он почему-то есть внутри аппарата, хотя я по максимуму старался протереть внутренности изопропанолом. Появилась мысль снять динамик и искупать аппарат целиком в гексане. Никто из вас, уважаемые пользователи, так не делал?

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#24

#24 Непрочитанное сообщение ditrof » 14 фев 2017, 08:51

Самый !
Кондёра фазосдвигающего не обнаружил, судя по схеме, движок включается напрямую. Вот схема
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 фев 2017, 09:58

У мотора такой конструкции фазосдвигающего кондера быть не может.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2017, 13:22

Верно, его там нет- кондёра.
И судя по внешнему виду двигателя- очень большие сомнения, что он перегревается.
А том что-либо вооще греется, хотя бы на ощупь ?

Очень непрятно будет- если запах просто от постаревших материалов... :-[

У меня есть старый прибор- рефлектометр, так у него защитная резинка по периметру всё сильнее противно пахнет, и именно когда пользуешся- от тепла руки. После прибора- руки срочно мыть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#27

#27 Непрочитанное сообщение ditrof » 14 фев 2017, 13:39

Самый !
В режиме плей трогал рукой в перчатках все резисторы и кондёры на плате - не греются. Трансы оба тоже не греются. Греются только лампы, им положено. Возможно, выходная лампа подогревает шасси и от этого на нём либо грязь-пыль (коей почти нет), либо покрытие начинает пахнуть. При разборке неработающего в течение нескольких суток аппарата запах был слабо ощущаем.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 14 фев 2017, 13:58

Дезодорантом его ...
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#29

#29 Непрочитанное сообщение ditrof » 21 фев 2017, 08:36

Двигатель установлен на место, подкатушечники прочищены и смазаны, тонвал прочищен и смазан, с пассиков масло удалено, поверхность шасси ещё раз промыта изопропанолом и продута дезодорантом без запаха Rexona - никогда не подведёт :thumbs_up
Аппарат крутит без слышимой детонации, однако, начались проблемы с усилителем - звук "похрипывает". Сперва я заменил потенциометр, регулирующий громкость и уровень записи - не помогло. Интересно отметить, что при механическом движении проводов, подходящих к регулятору звук порой пропадает! Провода регулятора стянуты в тугую шину, непропаев не зафиксировал, три разных новых потенциометра припаивал - эффект сходный, так что не в переменнике дело. Провода проходят рядом с трансформатором оконечного каскада, при отпаивании одного из проводов от потенциометра из динамика слышен тихий чистый звук с ленты, преимущественно из высокочастотных составляющих - возможно наводка какая. До всех вышеописанных операций магнитофон пел чисто, никаких радиоэлементов не менял, подстроечники, КПЕ, индуктивности не крутил. Что это может быть - ума не приложу.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 фев 2017, 11:52

Сам потенциометр вносить искажений типа хрипа не может, может только при вращении регулятора- искрение от постоянки. Она "паразитная"- отказ др. элементов., либо конструк. заложена и не сказывается при "свежем" резисторе.
Как вариант типа пальцем в небо- в старых проводах трескается изоляция, начинает "проводить" и изменяются наводки до сосед. жил.
Видел как-то чудо в старом аппарате- гетинаксовая плата меж проводниками звонилась как резистор... Промывка не спасла. Просверлил ряд дырочек.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#31

#31 Непрочитанное сообщение HyC » 21 фев 2017, 19:21

Самый ! писал(а):Моторное масло льют от "избытка"- потому что она ВСЕГДА остаётся при смене в моторе, а трансмиссионку меняют раз в 10 реже.
Не вижу причины чтобы не лить моторное масло. Отменная штука. Обладает прекрасными моющими свойствами и не густеет/сворачивается в широком температурном диапазоне, плюс отменно работает на нагруженных парах скольжения.

Не, можно конечно удариться в классику, посчитать в цифрах, что расово правильная минералка тонкой очистки "без ничего" будет выгоднее тем что износ будет на 0.01% ниже, а трение в паре скольжения на 0.05% меньше. Да и хрен с ним, магнитофон не карьерный экскаватор, а большинство из них последний раз на заводе смазывали. И ничо, не сдохли.

В общем случае трансмиссионка более жидкая и с меньшим коэффициентом поверхностного натяжения, а моторное масло более высокотемпературное. Ну это если исключать жижу для гидравлических коробок-автоматов, которая по большому счету маслом не является вовсе. Это очень хитрая жижа вязкость которой очень сильно меняется от давления.

Есть конечно теоретическая засада что почти всегда подшипники скольжения сделаны из пористой бронзы которая маслом была пропитана. И другое масло с остатками старого может незадружить. Так там старое один черт прокисло и закоксовалось все, эти окислы не задружат уже даже с родным маслом если им подшипник пропитать.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 фев 2017, 11:02

Ну блин, очередной сторонник чего попало.
Что, присутствующие в моторном масле нагаросмывающие присадки и присадки для стабилизации параметров в мороз- тож нужны очень?
Ведь они идут за счёт СМАЗЫВАЮЩИХ параметров, и срабатываются в первую очередь.
Ощущение- что просто игнорировали пояснения с копируемого поста.

"В общем случае трансмиссионка более жидкая и с меньшим коэффициентом поверхностного натяжения" - ерунда какая-то. Трансмиссионка КАК РАЗ ДЛЯ СМАЗКИ НАГРУЖЕННОЙ ТРАНСМИСИИ- а не ПОРШНЕВОЙ ГРУППЫ.

Я не говорил- что моторное лить нельзя, просто если есть более подходящее - зачем лить что-то другое ?
Последний раз редактировалось Самый ! 22 фев 2017, 11:16, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#33

#33 Непрочитанное сообщение HyC » 22 фев 2017, 11:11

Самый ! писал(а): Я не говорил- что моторное лить нельзя, просто если есть более подходящее - зачем лить что-то другое ?
Смысл лить что-то особенное если в рамках матафона оно все едино все одинаковое, а масла а полностью идентичного старому по составу найти уже нельзя, а в старом если оно у кого нетронутое сохранилось уже плесень за 40 лет завелась ? Бронзовый подшипник от старого особенно закоксовавшегося масла вы не вычистите.

Ну понятно при советах то для бытовухи всего четыре масла было, и писали чем что мазать, чтобы в подшипник скольжения солидола не набивали. Сегодня то моторного масла навалом у всех и бесплатно, смысл морочиться ?

Ну я понимаю еще что в наручных механических часах к маслу есть беспощадные требования. К турбинному, где подшипник на скорости 40 тыщ оборотов в секунду крутится. Но блин задуряться на прижимной ролик ?
Последний раз редактировалось HyC 22 фев 2017, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19943
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#34

#34 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 фев 2017, 11:17

Если уж пишите глупости- то хотя бы без ошибок. Недоступен во-ще смысл.

А, исправили-удалили фразы "специалиста" типа "тогда отгребёте" ? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#35

#35 Непрочитанное сообщение ditrof » 11 июл 2017, 13:19

Всем доброго дня! Очередной вопрос по этому аппарату позвольте задать. При воспроизведении фонограммы в некоторой области СЧ (измерить затрудняюсь) аппарат похрипывает и похрюкивает. Причём в ходе этих похрюкиваний звук может пропасть на несколько секунд вообще. А вне этого диапазона частот чисто играет. Уровень записи от минус 20 дБ до 0 дБ - везде этот эффект - как на записях с этого Грюндика, так и с других аппаратов. Напряжения анодные в пределах вольт 10 от паспортных. Схему приложу, заранее спасибо!
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 июл 2017, 18:57

ditrof писал(а):Всем доброго дня! Очередной вопрос по этому аппарату позвольте задать. При воспроизведении фонограммы в некоторой области СЧ (измерить затрудняюсь) аппарат похрипывает и похрюкивает. Причём в ходе этих похрюкиваний звук может пропасть на несколько секунд вообще. А вне этого диапазона частот чисто играет. Уровень записи от минус 20 дБ до 0 дБ - везде этот эффект -
- это похоже на уход рабочих точек ламп на определенной частоте либо перегрузке из-за возбуждения.

Связано видимо с резонансом, поэтому это может быть каскад в котором есть индуктивности.
Может быть это и выходной каскад (там в нагрузке и трансформатор ГСП и
индуктивность выходного трансформатора).

Рабочие точки каскадов там "держат" емкости (например такие как С11, С17 С18)
Нужно проверить эти (возможно и другие) электролиты.

Возможно какие-то возбуждения (резонанс) трансформатора ГСП.
Может быть емкость С22 здесь не того номинала...

С14 -?
(через нее подается сигнал ОС)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#37

#37 Непрочитанное сообщение ditrof » 11 июл 2017, 21:50

FAI4 Спасибо за разъяснения! Каюсь, вертел C19, не знаю, что от него зависит в режиме воспроизведения, а в режиме записи, похоже, подмагничивание. Выкрутил его так, чтобы на слух записываемый сигнал был самый приятный, похоже, не так всё просто. Дефект проявился не сразу, я ещё менял регулятор громкости R7, вместо штатных 500 кОм поставил 1 МОм, может это ещё сыграло.
Проверить электролиты и на ESR тоже? Если им плохо, на какие лучше заменить? Никогда с высоковольтными не сталкивался..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июл 2017, 11:49

Электролиты должны быть на напряжение не ниже требуемого.
Разброс по номиналу хоть до +100% (но не ниже)

По поводу ESR - я к этому отношусь скептически.
В ламповой технике не такие большие токи (высокое входное-выходное сопротивление каскадов), поэтому даже большой ESR ни на что не повлияет.
Здесь важнее утечка электролитов.
Это для низкоомных цепей важно низкое ESR (там где большие токи), например на выходе БП с большими токами потребления.

Короче - электролит просто должен быть рабочим со своим (не сниженным номиналом)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#39

#39 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 июл 2017, 12:10

C19 - регулировка тока подмагничивания.
В режиме воспроизведения - не влияет.

R7 - думаю можно и 1 мОм без последствий
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#40

#40 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 июл 2017, 20:22

ditrof писал(а):FAI4 Спасибо за разъяснения!
Спасибо за паранойный бред, вы хотели сказать?
У вас плохой контакт где-то в переключателе записи- воспроизведения что ли? Так керосину туда налейте, тоже мне бином Ньютона.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#41

#41 Непрочитанное сообщение ditrof » 12 июл 2017, 20:55

Phlanger
Дмитрий, при всём уважении.. сегодня послушал 2 часа Ventures - ни разу не пропало, полчаса ансамблей самоцветы-песняры - пропадание в каждом втором треке.
Переключатель записи-воспроизведения - каюсь, не выпаивал, не разбирал, ластиком не чистил. Квалификации не хватает для выпаивания. Лил WD 40 и нажимал на него раз тех же 40.. Контакты, что кнопка воспроизведения замыкает, почищены. контакты, что отвечают за отключение штатного динамика - нажимал на переключатель во время пропадания звука. Не вернулся звук. Возвращается, кстати, звук, регуляцией громкости. Потенциометр поразительно близко от индикационной лампы,
[/b]Изображение
Изображение

на него мне пришлось другие провода тянуть. Может, они, рядом с шиной на кондёр подмагничивания, дают возбуждение, но они толстые, чёрные.
Изображение
Штатные провода регулятора громкости закоротил на массу на плате, возможно, зря оставил рядом с динамиком
Изображение
Записи на тоненькой ленте (27 мкм) с этого Хрюна отслушивал на другом магнитофоне - всё пишет без потерь.
Посему склонен прислушаться к FAI4
Кстати, C22 той же ёмкости, что и на схеме..
Последний раз редактировалось ditrof 12 июл 2017, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#42

#42 Непрочитанное сообщение Phlanger » 12 июл 2017, 21:11

Угодно вам прислушываться к безграмотной чепухе - на здоровье.

> полчаса ансамблей самоцветы-песняры - пропадание в каждом втором треке.
В другой говнетофон немедленно *это* засунуть. Ведь окажеца как всегда - чюдестная лента АСТМА!!!, которая была браком ещё до выхода из ворот завода в 1979 году...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#43

#43 Непрочитанное сообщение ditrof » 12 июл 2017, 21:26

Phlanger
я чуть поправил пост
лента Орво TYP 123

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#44

#44 Непрочитанное сообщение Phlanger » 13 июл 2017, 01:39

Это замечательно. На другом аппарате - слушали? В этой орве иногда дырки видны невооружённым глазом.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#45

#45 Непрочитанное сообщение Jusi » 17 июл 2017, 04:35

хрипит- ващет там все конденсаторы разделительные надо менять....вима у хрюнов стояла. Утечки жуткие, и короткие замыкания -обычные явления для этой линейки майфонофф ( было более 30шт ламповых грюндиков)
Лампочки тож новые не помешают

У комет ламповых конденсаторы хорошие - полное соответствие емкости и это при том, что аппараты гоняли в хвост и в гриву ...в отличии от хрюнов:) и чего при СССР было принято хаить свое...более качественное - не ясно :)

Аватара пользователя
Jusi
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 04:54
Откуда: Эстония, Таллинн
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#46

#46 Непрочитанное сообщение Jusi » 17 июл 2017, 04:40

вот недавно такой возвращал к жизни Изображение

Аватара пользователя
ditrof
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 08:26
Откуда: Новосибирск

Re: Grundig TK 14 проблема с ЛПМ

#47

#47 Непрочитанное сообщение ditrof » 18 июл 2017, 18:21

Phlanger
На других магнитофонах всё в порядке...
Jusi
Спасибо за совет, прибёг к нему.

Итак, заменены мелкие электролиты С11 и С17, а также, если я правильно понял, разделительные С3, С5, С10, С13. Заново пропаян провод от ГУ на плату. Недуг - как рукой сняло! Спасибо ещё раз за советы.

Однако... Уровень записи с помощью R31 отстроил на слух до отсутствия искажений в свистящих/шипящих, и напряжения на индикаторной лампе резко убежали: в режиме воспроизведения на выводе 6 (анод?) 172 V, а на выводах 7 и 9 (подогреватель?) 45 V. Вроде не криминал, но вот в режиме записи на выв. 6 160 V (как так?), а на выв. 7 и 9 при "соединении" половинок светового сигнала в средней точке допрыгивает до 120 V и лампа, по моим ощущениям, греется сильнее, чем раньше. Это неправильно отрегулирован уровень записи? Можно как-то привести эти напруги в норму минуя R31 резисторами R34 и R35?

А ещё мне показалось, что при отключении C20 хрюн пишет побольше высоких частот. Насколько криминально его отключение?

Ответить