|
Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Закончил сегодня замену в нем проблемных конденсаторов на плате ЧМ , т.н. "красные капли"
Теперь все работает хорошо. Осталось пару вопросов. Читал в темах по настройке радиотехника т-101, что напряжение настройки должно меняться от 1,5 до 27 вольт. Нижнюю границу я настроил, это переменный резистор R34, но чем настроить верхнюю границу? На схеме нет описания. У меня получился диапазон1,5-21,3в. Хотя все работает и так неплохо, но все же грызет совесть недоделал!
И второй вопрос, спаял стереодекодер, на AN7410N, по схеме любезно предоставленной evgenij8310,
Он работает, но качество стерео меня не устраивает, много шумов. Консультировался через личку с evgenij8310, он сказал, что у него тоже не вышло заставить нормально работать СД на т-7111, хотя на т-101 тот же СД прекрасно работает, может у кого-нибудь получилось дружить СД с т-7111? Или есть какие нибудь мысли по доработке?
Спасибо заранее.
Схема тут,https://yadi.sk/d/q9YgzthI37BWcT
Хотя она не полностью соответствует, точную схему моей модификации я так и не нашёл.
Теперь все работает хорошо. Осталось пару вопросов. Читал в темах по настройке радиотехника т-101, что напряжение настройки должно меняться от 1,5 до 27 вольт. Нижнюю границу я настроил, это переменный резистор R34, но чем настроить верхнюю границу? На схеме нет описания. У меня получился диапазон1,5-21,3в. Хотя все работает и так неплохо, но все же грызет совесть недоделал!
И второй вопрос, спаял стереодекодер, на AN7410N, по схеме любезно предоставленной evgenij8310,
Он работает, но качество стерео меня не устраивает, много шумов. Консультировался через личку с evgenij8310, он сказал, что у него тоже не вышло заставить нормально работать СД на т-7111, хотя на т-101 тот же СД прекрасно работает, может у кого-нибудь получилось дружить СД с т-7111? Или есть какие нибудь мысли по доработке?
Спасибо заранее.
Схема тут,https://yadi.sk/d/q9YgzthI37BWcT
Хотя она не полностью соответствует, точную схему моей модификации я так и не нашёл.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Верхняя - разве не само питание со стаба ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
На переменный резистор настройки приходит 30в. Но в крайних положениях на средней ноге 1,5-22в.Самый ! писал(а):Верхняя - разве не само питание со стаба ?
Выходит это характеристика самого резистора? Он родной, видно что не менялся.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Характеристика у него "та" , возможно два варианта:
1) Просто "неудачный" вариант резистора не убир. в "0"- подобное было нередкость, но в диапазоне УКВ - не ощущалось, ибо перестройки на все станции хватало, диапазон не так забит был.
Когда я столкнулся с аналогич. проблемой недостатка напряж. из-за резистора- я в БП послед. со стабилитроном поставил диод, и мой диап. "в притык" уложился. На "другое" это не сказалось.
2) Недостаточен сам угол вращения резистора- ограничен "механически": шестерёнка на его оси зафикс. не точно по краю или просто сбилась.
Попробуйте "отпустить" фиксатор шестерёнки на рез-ре УКВ и подкрутить его вручную. Если "выставиться" нужная напруга- зафикс. шестерён. в новом месте и подправить "низ" - он тож уйдёт.
Если не получиться- "поменять" напр. со стаба
Удачи.
1) Просто "неудачный" вариант резистора не убир. в "0"- подобное было нередкость, но в диапазоне УКВ - не ощущалось, ибо перестройки на все станции хватало, диапазон не так забит был.
Когда я столкнулся с аналогич. проблемой недостатка напряж. из-за резистора- я в БП послед. со стабилитроном поставил диод, и мой диап. "в притык" уложился. На "другое" это не сказалось.
2) Недостаточен сам угол вращения резистора- ограничен "механически": шестерёнка на его оси зафикс. не точно по краю или просто сбилась.
Попробуйте "отпустить" фиксатор шестерёнки на рез-ре УКВ и подкрутить его вручную. Если "выставиться" нужная напруга- зафикс. шестерён. в новом месте и подправить "низ" - он тож уйдёт.
Если не получиться- "поменять" напр. со стаба
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Попробовал отрегулировать, отпустил шестерню на резисторе, повернул шток до упора, удалось поднять до 24,5в. Дальше до27в поднял резистором в БП. Подрегулировал низ до 1,5в резистором р34 на плате АМ. Правда улучшения никакого на слух нет. Весь диапазон и раньше входил на шкалу. Но теперь вместо 30в с БП идет 34,7. Это нормально ?
Думал это повлияет на сд, но стерео как было с шумами, так и осталось. Наверно верну назад родной сд. С ним даже моно получше.
А могут ли на стерео влиять дохлые конденсаторы "красные капли" на плате АМ? На плате ЧМ я все их сменил, хотя нашел только один дохлый,из за нее не работал один канал, сейчас заработали оба.
Всех с праздником рождества!
Думал это повлияет на сд, но стерео как было с шумами, так и осталось. Наверно верну назад родной сд. С ним даже моно получше.
А могут ли на стерео влиять дохлые конденсаторы "красные капли" на плате АМ? На плате ЧМ я все их сменил, хотя нашел только один дохлый,из за нее не работал один канал, сейчас заработали оба.
Всех с праздником рождества!
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Не понял, вы его перестроили на фм?colorist писал(а):Думал это повлияет на сд, но стерео как было с шумами, так и осталось. Наверно верну назад родной сд. С ним даже моно получше.
А могут ли на стерео влиять дохлые конденсаторы "красные капли" на плате АМ? На плате ЧМ я все их сменил, хотя нашел только один дохлый,из за нее не работал один канал, сейчас заработали оба.
Всех с праздником рождества!
Если так, проблеммы со стерео может быть в том, что в европейском FM девиация + / - 75 кГц, а полоса пропускания нашего блока ПЧ расчитана под советский стандарт УКВ-1 где девиация + / - 50 кГц.
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Да, перестроил, собрал стерео декодер, (здесь есть тема "стерео декодер для т-101"). Но качество стерео плохое, много шумов.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Уже обсуждалось, не хватает полосы пропускания советского блока ПЧ:colorist писал(а):Да, перестроил, собрал стерео декодер, (здесь есть тема "стерео декодер для т-101"). Но качество стерео плохое, много шумов.
ГОГА рижский писал(а):Так вот, малейшее отклонение от правильной настройки ПЧ, тут же искажало КСС ( Комплексный СтереоСигнал ). Наибольшие искажения вызывала расстройка контуров S-кривой. Это не удивительно т.к. ширина спектра КСС советского стандарта 46,25 кГц, а западного стандарта уже 53 кГц !
Здесь хорошо видно, что моносигнал почти нормально проходит через расстроенный тракт ПЧ, а стереосигнал, из-за своей ширины, очень сильно зависит от настройки ПЧ и особенно от настройки S-кривой. Потому все огрехи настройки ПЧ вылезают именно в режиме стерео и стереодекодер здесь ни причём.
Вот так выглядит на свип-генераторе полоса пропускания ПЧ
А так S-кривая
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Умные слова, красивые фотки.
(Один Умник написал про 50 и 75 кгц- нашлись Последователи)
Померяйте полосу пропускания тракта ПЧ- больше писать Такое не будете.
(Один Умник написал про 50 и 75 кгц- нашлись Последователи)
Померяйте полосу пропускания тракта ПЧ- больше писать Такое не будете.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
По памяти сказал, с цифрами неточность, но смысл понятен.finnua писал(а):(Один Умник написал про 50 и 75 кгц- нашлись Последователи)
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
gsmart
Извините, я не настолько специалист в радиотехнике. Скажите, почему тогда в т-101 этот декодер работает без нареканий, а в т-7111 стерео с шумами? Причем не у меня одного.
Извините, я не настолько специалист в радиотехнике. Скажите, почему тогда в т-101 этот декодер работает без нареканий, а в т-7111 стерео с шумами? Причем не у меня одного.
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Приходится повторять, если с первого раза не доходит:
"Померяйте полосу пропускания тракта ПЧ- больше писать Такое не будете."
Ваши Картинки к Заданному вопросу - какое имеют отношение?
"Померяйте полосу пропускания тракта ПЧ- больше писать Такое не будете."
Ваши Картинки к Заданному вопросу - какое имеют отношение?
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
У меня нет т-7111 что-бы разобратся, просто нужно посмотреть приборами, что происходит в тракте ПЧ.colorist писал(а):gsmart
Извините, я не настолько специалист в радиотехнике. Скажите, почему тогда в т-101 этот декодер работает без нареканий, а в т-7111 стерео с шумами? Причем не у меня одного.
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Вообщем вернул назад родной сд, с ним звук даже в моно лучше чем со сд на an7410n. Отложим его до лучших времен. Может радиотехника т-101 подвернется, там его и применю. Всем добра.
Фото пациента. Сорян за заколхоженную крышку, но она была убита вусмерть. В итоге устойчивый прием всех станций на расстоянии 15 км от города, на комнатную антенну от телевизора. Жаль что моно, но качество звука очень достойное.
Фото пациента. Сорян за заколхоженную крышку, но она была убита вусмерть. В итоге устойчивый прием всех станций на расстоянии 15 км от города, на комнатную антенну от телевизора. Жаль что моно, но качество звука очень достойное.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
В блоке питания установлен подстроечный резистор. По крайней мере в моём экземпляре. Вот им и регулируется выход стабилизатора 30 Вольт.colorist писал(а):З Нижнюю границу я настроил, это переменный резистор R34, но чем настроить верхнюю границу? На схеме нет описания.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Тракт ПЧ должен пропускать не 46 и не 53 кГц. Тут зависит от девиации. К примеру, если девиация 50 кГц, то тракт ПЧ должен иметь полосу пропускания 100 кГц (+-50 кГц), если 75 кГц, то 150 кГц (+-75 кГц). Это так, для справки. В реале полоса пропускания должна быть ещё шире, так как при передаче стерео сигнала полоса ЧМ расширяется. К примеру для ПМ 150-180 кГц, для ПТ 200 - 250 кГц. Это минимум, с минимальным разделением стерео каналов и более менее приемлемыми нелинейными искажениями. Для ПМ я не измерял полосу, для ПТ, к примеру, для получения стерео разделения 55-60 дБ, полоса ПЧ должна быть 400 кГц. С сужением полосы ухудшается стерео разделение и повышаются нелинейные искажения.finnua писал(а):46 или 53 кгц пропускает тракт ПЧ? - это хотите увидеть?
По поводу шума стерео декодера, то это скорее всего из-за какой-то ошибки либо неисправности. Если полоса ПЧ Уже, чем положено для КСС, то наоборот, шумы будут снижаться пропорционально снижению стерео разделения.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
В Радиотехнике 101 и Т7111 схемы блоков ПЧ ЧМ трактов идентичны. Различие лишь в том, что в 101-ой в ДЧМ1-6 применён пьезокерамический фильтр, в 7111 фильтр ПЧ на индуктивных элементах. Поэтому ищем ошибку.colorist писал(а):Вообщем вернул назад родной сд, с ним звук даже в моно лучше чем со сд на an7410n. Отложим его до лучших времен. Может радиотехника т-101 подвернется, там его и применю. Всем добра.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Какая Реальная полоса пропускания в этих тюнерах? Килогерц 300?
Я не мерил- продал такой тюнер (101) 25 лет назад...
Я не мерил- продал такой тюнер (101) 25 лет назад...
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
В 101 уже полоса пропускания чем 300 кГц. Если не изменяет память у ПФ, который применён в ДЧМ1-6, полоса 150 кГц. Но утверждать не буду, так как блок в моём распоряжении был очень давно, хотя могу поискать параметры фильтра.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Нашёл. У меня такой фильтр оказался в ящичке. ФП1П8-3. Полоса пропускания по уровню -6 дБ 240 кГц. Но рабочая полоса по уровню 0.707 ( в идеале 0.708 а это -3 дБ) будет ещё уже.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Да, спасибо я это знаю, после замены электролитов я выставил 30в. Но на резистор настройки приходит 30в, а его границы настройки до 24в. Вот я и волновался, должно быть до 27. А по поводу ошибки в сд, уже все перепроверил, ошибок ненашел. Эта схема почему-то не работает на т7111,а на т101 без проблем работает.Pavlik писал(а):В блоке питания установлен подстроечный резистор. По крайней мере в моём экземпляре. Вот им и регулируется выход стабилизатора 30 Вольт.colorist писал(а):З Нижнюю границу я настроил, это переменный резистор R34, но чем настроить верхнюю границу? На схеме нет описания.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Честно говоря не может такого быть. В двух приёмниках с идентичными ЧМ трактами такая ерунда. Значит проверяем ёмкости в тракте КСС. Может где постоянка прёт, а те же матричные СД это очень плохо воспринимают, вплоть до полного отказа работы. С другой стороны возможна неисправность самого ЧМ тракта, к примеру, низкое чутьё из-за неисправности УКВ блока, или тракта ЧМ.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Я то понимаю, что такого не должно быть. Но уже устал бороться . Чуствительность на фм отличная. Около 20 станций , все кроме одной отлично принимаются. АПЧ, БШН работают отлично. По тюноскопу зеленый сигнал на всех станциях. Так что врядли дело в плате ЧМ, УКВ. Возможно проблема в плате АМ, я не смог поймать ни одной станции в КВ,СВ,ДВ. Только меняющиеся шумы. Но собственно там и слушать сейчас нечего. И Неохото лезь в плату АМ, там такие россыпи "красных капель", руки опускаются.Pavlik писал(а):Честно говоря не может такого быть. В двух приёмниках с идентичными ЧМ трактами такая ерунда. Значит проверяем ёмкости в тракте КСС. Может где постоянка прёт, а те же матричные СД это очень плохо воспринимают, вплоть до полного отказа работы. С другой стороны возможна неисправность самого ЧМ тракта, к примеру, низкое чутьё из-за неисправности УКВ блока, или тракта ЧМ.
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
А я не только мерил, но и выставлял на уровне 0.7 - 180-200 кГц.finnua писал(а):Какая Реальная полоса пропускания в этих тюнерах? Килогерц 300?
Я не мерил- продал такой тюнер (101) 25 лет назад...
Стараясь удержаться в балансе - чувствительность / ширина полосы.
И пусть Вас не обманывает ширина полосы в 53 кГц.
На графиках она справа, а точно такая же - зеркально слева.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Для советского стандарта УКВ вещания допустимы такие параметры. Для европейского не очень. Особенно для качественного стерео тракта. Желательно для таких целей иметь УКВ генератор с ЧМ и стерео кодером и анализатор спектра, чтобы потом не возникало вопросов. Можно даже USB свисток, там, кстати, даже удобнее в плане того, что есть маркер полосы пропускания тракта. И всё это дело проанализировать. Можно и посчитать, но всё увидеть и "пощупать" намного реальнее и доходчивее. Не в обиду Если не поленюсь, выложу скины как работы полного УКВ тракта как в моно режиме, так в режимах с ПМ и ПТ на графиках при номинальной девиации с учётом предискажений.ГОГА рижский писал(а):[
А я не только мерил, но и выставлял на уровне 0.7 - 180-200 кГц.
Стараясь удержаться в балансе - чувствительность / ширина полосы.
И пусть Вас не обманывает ширина полосы в 53 кГц.
На графиках она справа, а точно такая же - зеркально слева.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Вот, к примеру для полярной модуляции. Маркер фильтра соответствует полосе фильтра ПЧ 100 кГц, для наглядности. Ниже, несущая с выключенным стерео кодером.
Теперь несущая ,но с включённым стерео кодером, т.е присутствует поднесущая 31.25 кГц
Как видно, даже без подачи НЧ модуляции спектр несущей шире, и в полосу ПЧ 100 кГц уже не "умещается" но так как нет модуляции,значения это не имеет.
Теперь снова в моно режиме промодулирован тоном 1 кГц и девиацией ~50 кГц
Как видно, в полосу ПЧ 100 кГц ширина спектра аккурат умещается.
А теперь с той же девиацией тон 1 кГц но в стерео режиме.
А теперь мы видим, то что надтональную часть стерео сигнала фильтр просто обрезает, так как ширина спектра в стерео режиме превысила полосу фильтра. Тобишь, в моно мы услышим всё как надо, а в стерео мы ничего не услышим, кроме сильных нелинейных искажений. Это равносильно тому, что мы включим в НЧ тракт "хард лимит" на двух встречно параллельно включённых диодах по разностному сигналу. Фильтр попросту жёстко срезает/ограничивает спектр КСС.
И это на примере полярной модуляции с девиацией 50 кГц. С пилот тоном, о котором здесь все мечтают и с девиацией 75 кГц, думаю многие поняли, что уж точно спектр не "влезет" в ту же полосу ФПЧ и возникнут сильные искажения.
Если у кого есть сканеры либо профессиональные приёмники с разного рода видами модуляции, советую так же провести тест драйв. Попробовать принять УКВ станцию с широкополосной ЧМ в режиме приёма узкополосной ЧМ. А что, та-же ЧМ, только полоса пропускания фильтров ПЧ узкая. Как будет приём? Комфортно и чисто? Или всё-таки?
Думаю, теперь вопросов не возникнет лишних по этому поводу.
Теперь несущая ,но с включённым стерео кодером, т.е присутствует поднесущая 31.25 кГц
Как видно, даже без подачи НЧ модуляции спектр несущей шире, и в полосу ПЧ 100 кГц уже не "умещается" но так как нет модуляции,значения это не имеет.
Теперь снова в моно режиме промодулирован тоном 1 кГц и девиацией ~50 кГц
Как видно, в полосу ПЧ 100 кГц ширина спектра аккурат умещается.
А теперь с той же девиацией тон 1 кГц но в стерео режиме.
А теперь мы видим, то что надтональную часть стерео сигнала фильтр просто обрезает, так как ширина спектра в стерео режиме превысила полосу фильтра. Тобишь, в моно мы услышим всё как надо, а в стерео мы ничего не услышим, кроме сильных нелинейных искажений. Это равносильно тому, что мы включим в НЧ тракт "хард лимит" на двух встречно параллельно включённых диодах по разностному сигналу. Фильтр попросту жёстко срезает/ограничивает спектр КСС.
И это на примере полярной модуляции с девиацией 50 кГц. С пилот тоном, о котором здесь все мечтают и с девиацией 75 кГц, думаю многие поняли, что уж точно спектр не "влезет" в ту же полосу ФПЧ и возникнут сильные искажения.
Если у кого есть сканеры либо профессиональные приёмники с разного рода видами модуляции, советую так же провести тест драйв. Попробовать принять УКВ станцию с широкополосной ЧМ в режиме приёма узкополосной ЧМ. А что, та-же ЧМ, только полоса пропускания фильтров ПЧ узкая. Как будет приём? Комфортно и чисто? Или всё-таки?
Думаю, теперь вопросов не возникнет лишних по этому поводу.
Ищу 20 ГДС-2-8
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
По большому счёту, на ширину полосы мы повлиять не можем.
Практически всюду применяют керамические фильтры с заданной полосой.
Что-то я не помню, что бы мне попадался импортный приёмник с ФСС.
Pavlik, а каким таким красивым софтом ты работаешь?
Я то же такой хочу!
Практически всюду применяют керамические фильтры с заданной полосой.
Что-то я не помню, что бы мне попадался импортный приёмник с ФСС.
Pavlik, а каким таким красивым софтом ты работаешь?
Я то же такой хочу!
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
ГОГА рижский Керамичесике фильтры на частоту 10.7 Мгц тоже имеют разную полосу пропускания. Есть фильтры с полосой и 150 и 200 кГц а есть и с полосой и 300 и 400 кГц. Поэтому без проблем можно решить и с применением керамических фильтров разные тех задания. И это, кстати, у буржуев очень активно использовалось, по крайней мере в высококачественных тюнерах с переключаемой полосой пропускания, где как раз и были установлены фильтры с разной полосой и в соответствии с требуемой полосой включались в тракт ПЧ, к примеру при помощи PIN диодов.
Софт это SDRSharp. Железо - обычный китайский USB DVB-T свисток за 10 уЁ. Если правильно настроить, то можно и как неплохой анализатор использовать.
Софт это SDRSharp. Железо - обычный китайский USB DVB-T свисток за 10 уЁ. Если правильно настроить, то можно и как неплохой анализатор использовать.
Ищу 20 ГДС-2-8
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Типа SDR Console, только УКВ. Интересно.
А USB DVB-T - этот?
Pavlik, ну не буду же я менять фильтры в промышленных аппаратах. Какие поставили на заводе, те пусть и стоят.
Вот если такой фильтр или деталь какая помрёт и точно такой же не будет ( часто так бывает ) , тогда да - гружу даташиты, врубаюсь в тему и заказываю аналоги.
Ты конструированием занимался, а я ремонтом.
А, вообще, для меня интереснее разбирать старые аппараты... там такие вкусные штуки найти можно!
Типа, как тот радио модуль из Пионера. Куда бы воткнуть его?
А старые NMT телефоны? Прямо хоть строй из них транссивер на 433МГц.
А USB DVB-T - этот?
Pavlik, ну не буду же я менять фильтры в промышленных аппаратах. Какие поставили на заводе, те пусть и стоят.
Вот если такой фильтр или деталь какая помрёт и точно такой же не будет ( часто так бывает ) , тогда да - гружу даташиты, врубаюсь в тему и заказываю аналоги.
Ты конструированием занимался, а я ремонтом.
А, вообще, для меня интереснее разбирать старые аппараты... там такие вкусные штуки найти можно!
Типа, как тот радио модуль из Пионера. Куда бы воткнуть его?
А старые NMT телефоны? Прямо хоть строй из них транссивер на 433МГц.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Интесно, получится увеличить полосу пропускания керамического фильтра, зашунтировав его резистором, по типу как в обычных фильтрах с катушками включая паралельно резистор, мы понижаем добротность и расширяем полосу пропускания?
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
По поводу донгла, примерно то, что ты имеешь в виду, то правильно. Вот ссылка прямо на такой аппарат, что примерно и у меня http://radiolubitel.net/index.php/obzor ... 832u-r820tГОГА рижский писал(а):Типа SDR Console, только УКВ. Интересно.
А USB DVB-T - этот?
Pavlik, ну не буду же я менять фильтры в промышленных аппаратах. Какие поставили на заводе, те пусть и стоят.
Вот если такой фильтр или деталь какая помрёт и точно такой же не будет ( часто так бывает ) , тогда да - гружу даташиты, врубаюсь в тему и заказываю аналоги.
Ты конструированием занимался, а я ремонтом.
А, вообще, для меня интереснее разбирать старые аппараты... там такие вкусные штуки найти можно!
Типа, как тот радио модуль из Пионера. Куда бы воткнуть его?
А старые NMT телефоны? Прямо хоть строй из них транссивер на 433МГц.
А старая техника, да, интересна. Тоже много чего "вкусного" находил и нахожу на "развалах". И даже кое какие идеи появляются, даже если и ради эксперимента, но всё равно интересно что получиться
Ищу 20 ГДС-2-8
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
gsmart Я тоже думал об этом , но исследовав множество разных фильтров на приборах показало что нет. Полосу не расширить. а вот амплитудно частотную характеристику фильтра убить можно. Появляются горбы и провалы в полосе прозрачности фильтра. Характеристика теряет необходимую "прямоугольность". А это ничего хорошего для работы тракта, как в АМ так и ЧМ. Появляются нелинейные искажения, нарушаются избирательные свойства тракта с применением фильтра в "нестандартном" режиме.Я тоже думал об этом , но исследовав множество разных фильтров на приборах показало что нет. Полосу не расширить. а вот амплитудно частотную характеристику фильтра, а так же и фазовую, что очень важно для ЧМ тракта, убить можно. Появляются горбы и провалы в полосе прозрачности фильтра. Характеристика теряет необходимую "прямоугольность". А это ничего хорошего для работы тракта, как в АМ так и ЧМ. Появляются нелинейные искажения, нарушаются избирательные свойства тракта с применением фильтра в "нестандартном" режиме.
Ищу 20 ГДС-2-8
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Перестроил Sharp-939 с заводского диапазона для СССР 66-73 на 88-108 МГц. Заменил и стерео декодер, но уровня сигнала за городом маловато для качественного приёма стерео сигнала большей части станций, особенно в верхней половине диапазона. Сейчас упёрся в перестройку входного полосового фильтра, который стоит между антенной и затвором полевого транзистора УВЧ. Хотелось бы выжать максимум передачи через него. Понял, что это не так просто, как кажется. Буду рад помощи бывалых.
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Про полосу пропускания согласен с Pavlik - имеет значение, притом огромное. Не знаком с моделью Т-101 (у меня её в руках никогда не было), но в Т-7111 без проблем можно настроить фильтры ПЧ на достаточно широкую полосу. И вообще, во все времена выпускался экспортный вариант Т-7111 с диапазоном 88-108 и с другим декодером - этот вариант (там микруха импортная) явно обозначен на заводской схеме тюнера. Так что, ПЧ тракт там изначально вполне способен давать адекватную полосу, он на это рассчитан. Между прочим, если делать всё по заводской инструкции, то первым делом настраивают АЧХ двух последних контуров, добиваясь двугорбой кривой (судя по их картинке, полоса по уровню 0,5 там никак не меньше 400 кГц), а после этого настраивают три первых контура (третий, кстати, зашунтирован резистором с понятной целью - расширить полосу). И тут, в общем, тоже достаточно простора для получения широкой полосы УПЧ. Без особых усилий можно добиться АЧХ заметно более широкой, чем даже та, что приведена заводом в инструкции. И, кстати, это не приводит ни к каким проблемам с чувствительностью аппарата (конечно, если не выходить за рамки приличия).
И потом, есть модель T-7111FS, в которой вообще изначально два УКВ диапазона и два декодера, а УПЧ один в один такой же, как в Т-7111. И нормально ведь она работает в обоих диапазонах - у самого два экземпляра такой, никаких претензий к звуку.
Автору темы. В Т-7111 верхняя граница УКВ диапазона устанавливается подстроечным конденсатором в контуре гетеродина. А нижняя - да, резистором на плате АМ. И никогда при этом не надо трогать выходное напряжение БП - оно должно быть 30 В и всё. Если проблема с резистором "настройка", так его и надо лечить, а не задирать напряжение БП - все диапазоны АМ враз поплывут невесть куда.
Откуда ещё может быть сильная зашумлённость в УКВ? А с сопряжением контуров у Вас точно всё нормально? Выходной контур ПЧ УКВ блока тоже точно настроен? Там же целая процедура, которую надо повторять несколько раз, пока не будет достигнута более-менее ровная АЧХ по всему диапазону. Без генератора/осциллографа (или ачехометра) тут вряд ли обойтись. Впрочем, и в тракт ПЧ без ачехометра лучше не тыкаться.
И потом, есть модель T-7111FS, в которой вообще изначально два УКВ диапазона и два декодера, а УПЧ один в один такой же, как в Т-7111. И нормально ведь она работает в обоих диапазонах - у самого два экземпляра такой, никаких претензий к звуку.
Автору темы. В Т-7111 верхняя граница УКВ диапазона устанавливается подстроечным конденсатором в контуре гетеродина. А нижняя - да, резистором на плате АМ. И никогда при этом не надо трогать выходное напряжение БП - оно должно быть 30 В и всё. Если проблема с резистором "настройка", так его и надо лечить, а не задирать напряжение БП - все диапазоны АМ враз поплывут невесть куда.
Откуда ещё может быть сильная зашумлённость в УКВ? А с сопряжением контуров у Вас точно всё нормально? Выходной контур ПЧ УКВ блока тоже точно настроен? Там же целая процедура, которую надо повторять несколько раз, пока не будет достигнута более-менее ровная АЧХ по всему диапазону. Без генератора/осциллографа (или ачехометра) тут вряд ли обойтись. Впрочем, и в тракт ПЧ без ачехометра лучше не тыкаться.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
iGodunoff
В T7111 по умолчанию полоса ПЧ, где-то 220 - 230 кГц.
В Т-101 установлен ДЧМ-1-6, где полосу пропускания задаёт керамический фильтр ФП1П-8-3 с полосой 240 кГц по уровню -6 дБ. В этом случае изменить полосу ПЧ в какой то мере проще. Меняем керамический фильтр на необходимую полосу пропускания. Единственное, не забываем его согласовать по входу и выходу.Не знаком с моделью Т-101 (у меня её в руках никогда не было), но в Т-7111 без проблем можно настроить фильтры ПЧ на достаточно широкую полосу.
В T7111 по умолчанию полоса ПЧ, где-то 220 - 230 кГц.
Ищу 20 ГДС-2-8
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Завод примерно это и рекомендует. В своей, я правда, сделал полосу пошире, (заодно, кстати, и форма АЧХ получается более прямоугольной при этом). С расстроенными фильтрами даже и при полярной модуляции возникают всякие проблемы со стереоприёмом. Видал случаи, когда декодеры упорно отказывались переключаться в стерео, а проблема оказывалась совсем не в декодерах, а в неточной настройке фильтров ПЧ (чаще всего, кривая, несимметричная АЧХ, неточно на 10,7 МГц, слишком узкая полоса и пр). Стоило перенастроить, и декодеры врубались мгновенно.Pavlik писал(а):В T7111 по умолчанию полоса ПЧ, где-то 220 - 230 кГц.
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
iGodunoff
Если занимаешься в данном направлении, то все эти нюансы обязан знать как самого себяС расстроенными фильтрами даже и при полярной модуляции возникают всякие проблемы со стереоприёмом. Видал случаи, когда декодеры упорно отказывались переключаться в стерео, а проблема оказывалась совсем не в декодерах, а в неточной настройке фильтров ПЧ (чаще всего, кривая, несимметричная АЧХ, неточно на 10,7 МГц, слишком узкая полоса и пр). Стоило перенастроить, и декодеры врубались мгновенно.
Ищу 20 ГДС-2-8
- iGodunoff
- Сообщения: 1637
- Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
А вот с этого места поподробнее. Моно (если тракт ПЧ нормальный) должно быть хорошим с любым декодером. А тут получается, что с самодельным оно хуже, чем с родным? По-моему, самое прямое указание на то, что с декодером что-то не то, а не с тюнером.colorist писал(а):Вообщем вернул назад родной сд, с ним звук даже в моно лучше чем со сд на an7410n.
- evgenij8310
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
- Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Позвольте продолжу ветку про настройку тюнера Т-7111 и ему подобных (FS)...
Мне нужна помощь в настройке фильтра ПЧ 10.7 мГц и "S" кривой в этом тюнере т.к. мне пришлось менять все пикушки в контурах ПЧ, блока УКВ и в фазосдвигающей цепи "S", проще говоря надо заново настроить УКВ трак.
Из приборов есть:
ГСВЧ г4-102
частотомер
Ц-шка
мультиметр
Тюнер сей час работает так. Он принимает УКВ станции 64-74мГЦ, но при этом индикатор точной настройки на максимум сигнала показывает только крайнее положение тюнескопа (красный светодиод), при нажатии АПЧ частота уплывет и прием ухудшается. Настроится на станцию можно нормально только на слух. Я почитал инструкцию по ремонту этого тюнера, более или менее в курсе процесса. Но приборов таких у меня нет.
Что я делал.
Первым делом я настраивал фильтр ПЧ начиная с катушек Л9-Л10, подавая с ГСВЧ 10,7 на ТР2 (напрямую), добивался максимума Ц-шки на МС ДА2 (к174ха2 вроде) с вывода 13 - это вывод на индикатор.
Потом проделал тоже самое с катушками Л6-Л7-Л8, подавая с ГСВЧ 10,7 на ТР1. Очень плохо реагирует на изменение вкручивание-выкручивания сердечника Л6, остальные нормально.
Таким образом я попытался на строить ПЧ на МАКСИМУМ.
Потом я перешел к настройке S кривой, на ТР4 встал мультиметром на начал добиваться 0 вращая Л12-Л13 и R40. Мне удалось только опустится до 800-650 мВ, а нужен как я понимаю 0. Если бы я его добился, следующим этапом была бы настройка S кривой, изменяя частоту 10.7 в пределах +- 200-300 кГц, настраивал бы одинаковое значения мультиметра в этих пределах но с разными знаками +-.
Что я делаю не так, прошу помощи.
Фото:
Мне нужна помощь в настройке фильтра ПЧ 10.7 мГц и "S" кривой в этом тюнере т.к. мне пришлось менять все пикушки в контурах ПЧ, блока УКВ и в фазосдвигающей цепи "S", проще говоря надо заново настроить УКВ трак.
Из приборов есть:
ГСВЧ г4-102
частотомер
Ц-шка
мультиметр
Тюнер сей час работает так. Он принимает УКВ станции 64-74мГЦ, но при этом индикатор точной настройки на максимум сигнала показывает только крайнее положение тюнескопа (красный светодиод), при нажатии АПЧ частота уплывет и прием ухудшается. Настроится на станцию можно нормально только на слух. Я почитал инструкцию по ремонту этого тюнера, более или менее в курсе процесса. Но приборов таких у меня нет.
Что я делал.
Первым делом я настраивал фильтр ПЧ начиная с катушек Л9-Л10, подавая с ГСВЧ 10,7 на ТР2 (напрямую), добивался максимума Ц-шки на МС ДА2 (к174ха2 вроде) с вывода 13 - это вывод на индикатор.
Потом проделал тоже самое с катушками Л6-Л7-Л8, подавая с ГСВЧ 10,7 на ТР1. Очень плохо реагирует на изменение вкручивание-выкручивания сердечника Л6, остальные нормально.
Таким образом я попытался на строить ПЧ на МАКСИМУМ.
Потом я перешел к настройке S кривой, на ТР4 встал мультиметром на начал добиваться 0 вращая Л12-Л13 и R40. Мне удалось только опустится до 800-650 мВ, а нужен как я понимаю 0. Если бы я его добился, следующим этапом была бы настройка S кривой, изменяя частоту 10.7 в пределах +- 200-300 кГц, настраивал бы одинаковое значения мультиметра в этих пределах но с разными знаками +-.
Что я делаю не так, прошу помощи.
Фото:
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
evgenij8310
Если нет АЧХ метра или на крайний случай СВИП генератора, то попробуйте сделать следующее: настройте L13C54 на частоту 11.6 МГц, L12С49 на частоту 9.8 МГц. Затем подайте на вход 174ХА6 частоту ПЧ 10700 кГц и подключите к выходу детектора милливольтметр. Если на выходе будет постоянное напряжение, подкорректируйте индуктивности катушек контуров детектора. В Вашем положении больше ничего порекомендовать не могу.
Если нет АЧХ метра или на крайний случай СВИП генератора, то попробуйте сделать следующее: настройте L13C54 на частоту 11.6 МГц, L12С49 на частоту 9.8 МГц. Затем подайте на вход 174ХА6 частоту ПЧ 10700 кГц и подключите к выходу детектора милливольтметр. Если на выходе будет постоянное напряжение, подкорректируйте индуктивности катушек контуров детектора. В Вашем положении больше ничего порекомендовать не могу.
Ищу 20 ГДС-2-8
- evgenij8310
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
- Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Буду пробовать.Pavlik писал(а):evgenij8310
Если нет АЧХ метра или на крайний случай СВИП генератора, то попробуйте сделать следующее: настройте L13C54 на частоту 11.6 МГц, L12С49 на частоту 9.8 МГц. Затем подайте на вход 174ХА6 частоту ПЧ 10700 кГц и подключите к выходу детектора милливольтметр. Если на выходе будет постоянное напряжение, подкорректируйте индуктивности катушек контуров детектора. В Вашем положении больше ничего порекомендовать не могу.
Подавать сигнал с генератора можно напрямую или надо через конденсатор 0.01 мф, вроде так рекомендуют в инстр. по ремонту?
И в целом методу настройки ПЧ и S я правильно понял, а то у меня есть сомнения?
Спасибо!
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Подавать с генератора обязательно через разделительную ёмкость!
Если без приборов, то да, как то так.
Если без приборов, то да, как то так.
Ищу 20 ГДС-2-8
- evgenij8310
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
- Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Ну в общем история с настройкой УКВ тракта в Т-7111 закончилась удачно. Тюнера заработал как надо.)))
Но я не вполне остался доволен самим процессом настройки.
S кривую я настроил так:
- подал на ТР1 с генератора 10,7 и на ТР4 выставил катушками Л12-Л13 напряжение 2.41в
- подал на ТР1 с генератора 10,9 и на ТР4 выставил катушками Л12-Л13 напряжение 4.02в
- подал на ТР1 с генератора 10,5 и на ТР4 выставил катушками Л12-Л13 напряжение 0.66в
Вы меня спросите откуда эти цифры взял, а я их взял с такова же тюнера, но рабочего Т-7111 с ФМ и так же с T-7111 FS.
Научный метод настройки S кривой я наверное понял не правильно или одно из двух))). Пришлось пойти по пути копирования.
Потом настраивал ПЧ:
- процесс такой же как я делал раньше, но в конце концов я воткнул в тюнер антенну, настроился на самую сильную станцию и снимая показания Ц-шкой с 13 ноги МС, добился максимально отклонения стрелки. Только после этого прием стал чистым, без искажений и помех.
Ну как то так... Получается настроил на слух и на глаз)))) Но результатом остался доволен, а это тоже немаловажно!
Так же в тюнер был установлен новый стереодекодер на МС AN7410N, который валялся без дела уже года 3.
Теперь он принимает оставшиеся 2 радиостанции в Калужской обл. в СТЕРЕО пилот-тон. Возможно перестрою на FM.
Pavlik - Спасибо!!!!
Но я не вполне остался доволен самим процессом настройки.
S кривую я настроил так:
- подал на ТР1 с генератора 10,7 и на ТР4 выставил катушками Л12-Л13 напряжение 2.41в
- подал на ТР1 с генератора 10,9 и на ТР4 выставил катушками Л12-Л13 напряжение 4.02в
- подал на ТР1 с генератора 10,5 и на ТР4 выставил катушками Л12-Л13 напряжение 0.66в
Вы меня спросите откуда эти цифры взял, а я их взял с такова же тюнера, но рабочего Т-7111 с ФМ и так же с T-7111 FS.
Научный метод настройки S кривой я наверное понял не правильно или одно из двух))). Пришлось пойти по пути копирования.
Потом настраивал ПЧ:
- процесс такой же как я делал раньше, но в конце концов я воткнул в тюнер антенну, настроился на самую сильную станцию и снимая показания Ц-шкой с 13 ноги МС, добился максимально отклонения стрелки. Только после этого прием стал чистым, без искажений и помех.
Ну как то так... Получается настроил на слух и на глаз)))) Но результатом остался доволен, а это тоже немаловажно!
Так же в тюнер был установлен новый стереодекодер на МС AN7410N, который валялся без дела уже года 3.
Теперь он принимает оставшиеся 2 радиостанции в Калужской обл. в СТЕРЕО пилот-тон. Возможно перестрою на FM.
Pavlik - Спасибо!!!!
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
"Получается настроил на слух и на глаз" - при умении весьма прилично получается. Я так часто делаю: прибором "потом" проверяю. Если нада.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- evgenij8310
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
- Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Вот таким свип- генератором tr 0813 можно увидеть ПЧ и S-кривую?
- Pavlik
- Сообщения: 2468
- Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
- Откуда: Село Кубинка ( МО )
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 35 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
evgenij8310
Этот прибор, по сути, для этого и предназначен.
Этот прибор, по сути, для этого и предназначен.
Ищу 20 ГДС-2-8
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
Это аналог наших X1-...
Померешилась надпись "дебилоскоп", чуть не выпал в осадок
Померешилась надпись "дебилоскоп", чуть не выпал в осадок
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- evgenij8310
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:16
- Откуда: Калужская обл. п. Полотняный-Завод
- Контактная информация:
Re: Тюнер радиотехника т-7111,вопрос
1500р за него хотят без проводов.
Есть приставки USB для ПК с такими функциями, на Али ничего подобного найти не могу?
Есть приставки USB для ПК с такими функциями, на Али ничего подобного найти не могу?