Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выпрямительный мост...

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Выпрямительный мост...

#51

#51 Непрочитанное сообщение maker70 » 20 янв 2017, 15:25

Самый ! писал(а):наличие переключения щёток по обмоткам...
Какое переключение щеток? Там одна обмотка и два кольца коллектора (токосъемных)

Изображение
Самый ! писал(а):И что-то мне не попадались ни разу диоды "наоборот".
Самый ! писал(а):В генераторах видел только идентичные - на "подковах" разных полюсов.
Ну так если две подковы разной полярности, так и диоды для генераторов выпускают с разным расположением "анод-катод"

Изображение

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#52

#52 Непрочитанное сообщение немой » 20 янв 2017, 16:31

FAI4

Когда стартер отключился он может выбросить только сам в себя так как цепь разрывается втягивающим .

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#53

#53 Непрочитанное сообщение немой » 20 янв 2017, 16:34

Самый ! писал(а): не понял, где там мощные с генератора, с "обратной" полярностью ?
В генераторах видел только идентичные - на "подковах" разных полюсов.
:yes:


Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Выпрямительный мост...

#54

#54 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 янв 2017, 17:19

немой писал(а):FAI4Когда стартер отключился он может выбросить только сам в себя так как цепь разрывается втягивающим .
- откуда подходит к стартеру ток ДО втягивающего реле - ?

Вот на контактах втягивающего реле и будет максимальный выброс СО СТОРОНЫ от источника (а нет от стартера)

Со стороны стартера тоже будет выброс, но другой полярности.

Потому контакты втягивающего реле и обгорают...
Не забывайте Закон Ома

Sergunya
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 23:04

Re: Выпрямительный мост...

#55

#55 Непрочитанное сообщение Sergunya » 20 янв 2017, 18:39

Тема куда то ушла в автомобильный уклон, а была о полезном применение скопившихся "разношёстных" диодов, в частности в зарядном и пускозарядном устройствах.
Зарядное и пускозарядное устройства это две очень большие разницы. Список диодов для применения в "зарядке" для "легковушечных" аккумуляторов 50-75А/ч будет длинным, подойдут и даже пятиамрерные, время зарядки будет подольше. Вообще для зарядки аккумулятора достаточно единственного диода (с обратным напряжением от 300в и лампочки на 220В. Для пускового устройства "тёщи" даже сварочные аппараты с такой функцией слабоваты, но полезны для помощи полуразряженному аккумулятору. Не сильно ошибусь если скажу, что ток стартёра на заторможенном (например замёрз) "легковушечном" двигателе легко может достигать ПЯТЬСОТ а не пятьдесят ампер. Соответственно прикинем габариты тр-ра, и диоды тоже должны быть "не со свалки".

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выпрямительный мост...

#56

#56 Непрочитанное сообщение himik deda » 20 янв 2017, 18:43

. Не сильно ошибусь если скажу, что ток стартёра на заторможенном (например замёрз) "легковушечном" двигателе легко может достигать ПЯТЬСОТ а не пятьдесят ампер. Соответственно прикинем габариты тр-ра, и диоды тоже должны быть "не со свалки".[/quote]

"Пускач" в планы не входит, хотя имеются и ВЛы разнообразные с радиаторами...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Выпрямительный мост...

#57

#57 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 янв 2017, 18:48

500 не будет, а вот до 150-200 вполне...
Не забывайте Закон Ома

Sergunya
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 23:04

Re: Выпрямительный мост...

#58

#58 Непрочитанное сообщение Sergunya » 20 янв 2017, 19:29

FAI4 писал(а):500 не будет, а вот до 150-200 вполне...
Мне думается стартёр без двигателя на х.х. будет ампер 25 потреблять. Средний т.е. обычный ток при старте будет я думаю ампер 250 для "бюджетных" бензиновых двигателей небольшого (до 2-х литров) объёма. А на заторможенном двигателе будет "сколько акум выдаст" и провода выдержат. Кратковременно 500? Может быть и нет, а может и да. Но теоретически аккумулятор на это способен.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Выпрямительный мост...

#59

#59 Непрочитанное сообщение maker70 » 20 янв 2017, 19:36

Sergunya писал(а): Но теоретически аккумулятор на это способен.
Так на аккумуляторах указана емкость и пусковой ток на который он способен
К примеру: 65 А/ч, пусковой ток 630 А

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Выпрямительный мост...

#60

#60 Непрочитанное сообщение maker70 » 20 янв 2017, 19:46

Sergunya писал(а):Список диодов для применения в "зарядке" для "легковушечных" аккумуляторов 50-75А/ч будет длинным, подойдут и даже пятиамрерные, время зарядки будет подольше.
Конечно список большой. Аккумулятор заряжают 10-ти процентным током от емкости (не более), 50 А/ч - 5 А и т.д.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#61

#61 Непрочитанное сообщение Blackbird » 20 янв 2017, 20:24

Обычно в распространенных генераторах диоды на 20 А, для зарядки "за глаза", при наличии радиатора. Выпрямитель трёх-фазный, получается 60А.
Ну и да они там далеко не в параллель .. Там на разных фазах они в разные моменты времени открываются - поэтому все скопом одновременно никогда не работают .. Так что если охота 60 ампер то фазы соединять меж собой опять же через резисторы уравнивающие :-[
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#62

#62 Непрочитанное сообщение немой » 20 янв 2017, 20:29

FAI4 писал(а):
немой писал(а):FAI4Когда стартер отключился он может выбросить только сам в себя так как цепь разрывается втягивающим .
- откуда подходит к стартеру ток ДО втягивающего реле - ?

Вот на контактах втягивающего реле и будет максимальный выброс СО СТОРОНЫ от источника (а нет от стартера)

Со стороны стартера тоже будет выброс, но другой полярности.

Потому контакты втягивающего реле и обгорают...
Вы хоть видели то о чём пишите

Вот Моя тема с целях подучится и несколько Моих картинок :hi:

http://www.chipmaker.ru/topic/134922/pa ... try2297858


Изображение



Изображение

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#63

#63 Непрочитанное сообщение немой » 20 янв 2017, 20:32

Blackbird

Гены 3-х фазные есть 5-и фазные , уровнительных сотротивлений тоже нет .

Sergunya
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 23:04

Re: Выпрямительный мост...

#64

#64 Непрочитанное сообщение Sergunya » 20 янв 2017, 20:53

Blackbird писал(а):
Обычно в распространенных генераторах диоды на 20 А, для зарядки "за глаза", при наличии радиатора. Выпрямитель трёх-фазный, получается 60А.
Ну и да они там далеко не в параллель .. Там на разных фазах они в разные моменты времени открываются - поэтому все скопом одновременно никогда не работают .. Так что если охота 60 ампер то фазы соединять меж собой опять же через резисторы уравнивающие :-[
Причём тут параллель или диагональ? Силовые выпрямительные диоды нормируются на СРЕДНИЙ выпрямленный ток. В звезде три плеча (6 диодов). Генератор выдает 60А. Каждое из плеч в среднем за период пропустит ток 20А. А резисторами вроде как напряжения ровняют.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#65

#65 Непрочитанное сообщение Blackbird » 21 янв 2017, 05:35

Причём тут параллель или диагональ? Силовые выпрямительные диоды нормируются на СРЕДНИЙ выпрямленный ток. В звезде три плеча (6 диодов). Генератор выдает 60А. Каждое из плеч в среднем за период пропустит ток 20А. А резисторами вроде как напряжения ровняют.
Хм а я о чем ? В среднем токе все ок . Но когда эту же подкову попытаются подключить к трансформатору соединив все фазы в параллель без уравнительных резисторов и даванут 60ампер - вот тут ток и начнет искать "слабое звено" которое первым и вылетит потому что пойдет через один диод с наименьшем падением напряжения . Хотя если взять трасформатор с тремя идентичными выходными обмотками то тут будет все ок ..
Blackbird
Гены 3-х фазные есть 5-и фазные , уровнительных сотротивлений тоже нет .
Вы посмотрите трехфазный выпрямитель в учебнике по промэлектронике (там обычно расписывают осциллограммы)- там ток идет через диоды той фазы где напряжение на тот момент больше - так что все диоды разом не работают никогда . В случае 5ти фаз картина как то кардинально не отличается . Хотя уже без кондера с тремя фазами получается достаточно низкие пульсации
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Sergunya
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 23:04

Re: Выпрямительный мост...

#66

#66 Непрочитанное сообщение Sergunya » 21 янв 2017, 07:13

Вы посмотрите трехфазный выпрямитель в учебнике по промэлектронике (там обычно расписывают осциллограммы)- там ток идет через диоды той фазы где напряжение на тот момент больше - так что все диоды разом не работают никогда . В случае 5ти фаз картина как то кардинально не отличается . Хотя уже без кондера с тремя фазами получается достаточно низкие пульсацииВы посмотрите трехфазный выпрямитель в учебнике по промэлектронике (там обычно расписывают осциллограммы)- там ток идет через диоды той фазы где напряжение на тот момент больше - так что все диоды разом не работают никогда . В случае 5ти фаз картина как то кардинально не отличается . Хотя уже без кондера с тремя фазами получается достаточно низкие пульсации
Какой учебник... Зачем? Внимание начинающим. Объясню на пальцах. Если диод 20А. Имеем:
3 азы - 20А*3фазы = 60А. (это может выдать автомобильный генератор)
5 фаз - 20А*5фаз = 100А (пятифазный генератор)
Одна фаза = 20А (для зарядки, какого-нибудь БП и т. п.)
Blackbird почему то подумал, что кто-то собрался ставить диоды в параллель, и тут же начал усиленно и вполне справедливо критиковать свою идею параллелить диоды. Я где-то выше не зря писал про сложность запрессовки подобных диодов в радиатор. Выпрессовка тоже требует слесарных навыков. Идея использовать "подкову" целиком мне кажется в целом не так уж и плоха. Два "лишних" диода можно отрезать "болгаркой" или просто не подключать никуда. Ещё раз повторю параллелить диоды идея "дурная" хоть с резисторами хоть без. Исключения могут составить упоминавшиеся мной в теме диоды из компьютерных БП. У диодов с барьером Шоттки в некоторых режимах прямое падения напряжения уменьшаеся с ростом температуры кристалла. Получается эффект обратной связи по температуре. Ток через какой-либо из параллельных диодов больше, рассеиваемая мощность больше, нагрев увеличивается. Прямое напряжение на переходе начинает уменьшаться, уменьшаеся нагрев и т. д. Но повторюсь лучше просто ставить диоды расчитанные сразу на требуемый ток.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Выпрямительный мост...

#67

#67 Непрочитанное сообщение FAI4 » 21 янв 2017, 12:14

Еще нужно учесть средний ток (пусть 20 А)
и максимальный при этом через диод.
Он будет уже = 60 х 1.4 = 85 А.
Это для 3-х фазного случая.


Ограничение по среднему току - это максимальная рассеиваемая тепловая мощность.
Ограничение по импульсному - это уже площадь перехода (кристалла)
Последний раз редактировалось FAI4 21 янв 2017, 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Sergunya
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 23:04

Re: Выпрямительный мост...

#68

#68 Непрочитанное сообщение Sergunya » 21 янв 2017, 12:33

Для распространённых Д204 средний ток - 20А, ударный прямой ток - 300А.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Выпрямительный мост...

#69

#69 Непрочитанное сообщение cvyazov » 21 янв 2017, 23:49

Sergunya писал(а):Тема куда то ушла в автомобильный уклон, а была о полезном применение скопившихся "разношёстных" диодов, в частности в зарядном и пускозарядном устройствах.
Зарядное и пускозарядное устройства это две очень большие разницы. Список диодов для применения в "зарядке" для "легковушечных" аккумуляторов 50-75А/ч будет длинным, подойдут и даже пятиамрерные, время зарядки будет подольше. Вообще для зарядки аккумулятора достаточно единственного диода (с обратным напряжением от 300в и лампочки на 220В. Для пускового устройства "тёщи" даже сварочные аппараты с такой функцией слабоваты, но полезны для помощи полуразряженному аккумулятору. Не сильно ошибусь если скажу, что ток стартёра на заторможенном (например замёрз) "легковушечном" двигателе легко может достигать ПЯТЬСОТ а не пятьдесят ампер. Соответственно прикинем габариты тр-ра, и диоды тоже должны быть "не со свалки".
Нисколько не ошибаетесь: http://autoend.ru/Vaz2106/Electro/Starter_txt.htm

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#70

#70 Непрочитанное сообщение Самый ! » 23 янв 2017, 10:15

maker70 - вы правы, ступил немного. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525


himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выпрямительный мост...

#72

#72 Непрочитанное сообщение himik deda » 27 янв 2017, 06:55

SUBMRINER - судя по всему, где то "мама" есть, под такой "мост"?!. интересная вещица...

Аватара пользователя
submariner
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 18:13
Откуда: США
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Выпрямительный мост...

#73

#73 Непрочитанное сообщение submariner » 27 янв 2017, 07:38

himik a писал(а):
SUBMRINER - судя по всему, где то "мама" есть, под такой "мост"?!. интересная вещица...
ну раз ноги ключом сделаны значит ответка должна быть

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Выпрямительный мост...

#74

#74 Непрочитанное сообщение maker70 » 27 янв 2017, 14:23

himik a писал(а):судя по всему, где то "мама" есть, под такой "мост"?!. интересная вещица...
submariner писал(а):ну раз ноги ключом сделаны значит ответка должна быть
Нет. Ключ, обозначает плюс. Мост подсоединяется обычными 6,3 мм ножевыми клеммами.

Ответить