Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Иглы и иглодержатели...

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Иглы и иглодержатели...

#1

#1 Непрочитанное сообщение himik deda » 03 окт 2016, 21:03

Спрошу тут, на что нужно обращать внимание при приобретении игл звукоснимателей? или поставлю вопрос по другому, что портится, ломается даже у не пользованных игл ?.. в частности MF ... чем они отличаются по принципу работы? Спасибо...

Аватара пользователя
dimonchik
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 09:30
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#2

#2 Непрочитанное сообщение dimonchik » 03 окт 2016, 22:12

Состояние кантилевера,катушек и самой иглы.Что там еще можно смотреть? :dntknw:

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#3

#3 Непрочитанное сообщение Flying » 04 окт 2016, 01:16

Чтобы игла стояла вертикально (если смотреть спереди):
Изображение
Может лучше приобрести аналог, т.к. демпфер наверняка задубевший.
См. http://nota.ru/catalog/cartridges/Unitra_MF-100/
P.S. Состояние иглы лучше каким-нить китайским микроскопом оценить (от х500)

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 06:53

При нормальном хранении в иглодержателях MF ничего не ломается. Демпфер там изначально дубовый и практически не меняется со временем. У меня есть пяток иголок, купленных в 90-е - все они полностью работоспособны.
При покупке новых стоит обратить внимание на упаковку: коробочка должна быть заклеена по периметру скотчем, и если каучук из-под него вылез и на него налипла вековая пыль, значит с большой вероятностью иглодержатель непиленный и полностью работоспособный.
Для оценки качества иглы (или износа, если она не новая) нужна лупа от 10х, а лучше от 30х - такие часто бывают в канцтоварах. Лучше все же воспользоваться микроскопом, хотя бы детским типа "Аналит" или ручным с подсветкой, или каким-нибудь объективом от техсистем (очень удобны объективы от читающих систем кинопроекторов (40-50х)). Можно использовать и широкоугольный объектив от старых плёночных камер - чем широкоугольнее, тем лучше. Вполне подойдет и от нестандартных, например Индустар-69 от Чайки или Вега-М-1 от Нарцисса. Смотреть через них (все перечисленные) надо придвинув их вплотную к глазу внешней линзой.
Иглодержатель надо взять в одну руку, а оптич.прибор в другую лицом к источнику света. Поворачивая иглодержатель надо добиться появления блика на конце иглы. Если игла совершенно новая, блик должен иметь вид тонкой черточки по образующей конуса иглы вплоть до самого кончика. Если игла изношена, блик на конце будет ярче, и тем ярче и шире, чем больше износ. При полном износе (1000 часов при 1 грамме) в 30-кратную лупу отчётливо видна плоская поверхность в виде медиатора на кончике иглы, а при рассматривании её в контровом свете в фас (как на фото в предыдущем посте) её кончик представляет собой почти прямоугольный треугольник с прямым углом на кончике (разумеется, скруглённым, поскольку совсем острый конец будет скрести по дну канавки, и слушать это будет совершенно невозможно)
Flying писал(а):Может лучше приобрести аналог
Это конечно, только новая игла MF100-105 стоит порядка 500, а новая головка - от 2500 (в 5 раз!), да её ещё надо менять, а потом выставлять длину тонарма и угол. А запаса регулировки противовеса тонарма может не хватить (унитровская головка тяжелая, а современные, особенно дешёвые, очень лёгкие). А по износе её нужно снова менять головку, поскольку сменные иглодержатели продаются только для головок, иглы для которых стоят дороже, или, по крайней, не дешевле помянутых 2500.
И это только для того чтоб на Веге послушать какие-нить Верасы? :laugh:
himik писал(а):чем они отличаются по принципу работы?
(простите, Ваш ник не отображается нормально полностью)
Ни чем они по принципу работы не отличаются - все они в этом ценовом диапазоне с подвижным магнитом. Отличия только конструктивные (при этом меняются и потребительские качества, конечно): эллиптические иглы (меньше искажения огибания), ориентированные (с кристаллографической ориентацией - меньше изнашиваются), облегченный иглодержатель ((конструктивно - конический, или материально - бериллиевый, скажем; и то и другое использовано в советских корветовских головках) - выше подвижность).
Но всё это, на мой, не оправдано сейчас на проигрывателях, где изначально стояла помянутая головка :)
Для неё есть только два варианта иглодержателя: со сферической и с эллиптической иглой. По ссылке Flying подробно какие именно.
Последний раз редактировалось Ronim 04 окт 2016, 07:21, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 07:01

Ronim писал(а):При нормальном хранении в иглодержателях MF ничего не ломается. Демпфер там изначально дубовый и практически не меняется со временем.
Вот в нашем варианте вставок для унитровских головок демпфер воистину дубовый.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#6

#6 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 07:17

Sulphur писал(а):Вот в нашем варианте вставок для унитровских головок демпфер воистину дубовый.
Да он и в тенореловских дубовый был - у меня одна есть оригинальная, изношенная. Но демпфер там вполне нормальный - делаю сейчас из её иглодержателя двухигольную замену ГЗУМ-73С

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 07:19

Т.е. Вы будете заделывать в кантилевер вторую иголку?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 07:30

Sulphur писал(а):Т.е. Вы будете заделывать в кантилевер вторую иголку?
Нет. Целиком иглодержатель от ГЗКУ с алмазной иглой (33; 78-то там корундовая, но она требуется гораздо реже всё же) - он прекрасно входит в трубочку с магнитом от MF (на клей). Смена: вынимаем вставку (сточенную до симметричности, разумеется - остренькая такая получается), переворачиваем на 180 и вставляем обратно.

Это можно сделать только с MF - у неё нет растяжки. Как раз за счёт дубового демпфера

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 07:39

Была у меня MF-ка кулибинская - кто-то в неё запихал иглодержатель от ГЗКУ. Но вот нормальной работы не добился - по ВЧ искажения были, а увеличение прижима не помогало. Может, так и должно было быть - рассчитано-то всё было на большой прижим ГЗКУ...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#10

#10 Непрочитанное сообщение Salvator » 04 окт 2016, 07:39

Ronim писал(а):Да он и в тенореловских дубовый был
Речь про другое - про вставки для MF пр-ва "Завода Алмазных Инструментов", отличительная черта - вместо надписи "MF-1.." нанесена золотистая загогулина.
У них подвес от времени натурально каменеет до рассыпания, к использованию такие непригодны.

Изображение

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 07:46

Sulphur писал(а):рассчитано-то всё было на большой прижим ГЗКУ...
Да нет, ну иглы-то там (игла 33, точнее) совершенно такие же - стандарт-то один, а иглодержатель (сама трубочка) даже тоньше унитровской. А хвостовик с магнитом тот же самый, родной, унитровский.
Просто криво сделано, поди...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 07:49

Да нет - сделано-то было аккуратно, и меня первоначально смутило, что две иглы было (кулибин почему-то лишнюю не удалил). Даже тему открывал по этому поводу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#13

#13 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 07:51

Salvator писал(а):Речь про другое - про вставки для MF пр-ва "Завода Алмазных Инструментов"
А, да, виноват - таких я и не знаю - бох миловал :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#14

#14 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 07:52

Лучше Вам их не знать! :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#15

#15 Непрочитанное сообщение himik deda » 04 окт 2016, 07:54

слушаю вас... не встреваю... "мотаю на ус"...

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 08:02

Sulphur писал(а):сделано-то было аккуратно
Может, длина не выдержана общая была - у ГЗКУ очень длинный иглодержатель - большой рычаг и масса - перегруз по амплитуде и сужение из-за снижения подвижности. Ну и сам магнит возможно был смещён от изначального - это очень критично и проявляется как раз в завале высоких.

Я пока не сделал, и соответственно ничего не могу сказать, но что будет работать при соответствующей реализации, безусловно. Другого пути заставить Аккорд (001) играть 78, при сохранении основного назначения, нет :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 08:04

В МФ магнит находится в корпусе головки, а на иглодержателе трубочка из магнитного материала.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#18

#18 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 08:15

Ну да, я под "магнит" и имею в виду её, трубочку эту, естественно :)
Хотя (не настаиваю), по-моему там всё же цилиндрический магнитик в трубочке - не сквозная она. Вот в наших - да, трубочка.
Это ж не суть - часть после демпфера не меняется. Просто обрезается старый иглодержатель почти под самый демпфер, и в него вставляется на клею укороченный до нужной длины иглодержатель от ГЗКУ

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#19

#19 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 08:19

Тенорел и польская копия - головки типа MI - подвижная железка. Это вот наши ГЗМ и многие другие - с магнитом на иглодержателе.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#20

#20 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 08:23

На мой взгляд, это одно и то же :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#21

#21 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 окт 2016, 08:26

Ну почти, КМК. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#22

#22 Непрочитанное сообщение lexxann » 04 окт 2016, 10:27

Ronim
А можно как бы фотоотчет. Уж больно интересно, что у Вас вышло :-[

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#23

#23 Непрочитанное сообщение Flying » 04 окт 2016, 15:41

Вот ещё кое-что:
Изображение

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ronim » 04 окт 2016, 17:34

lexxann писал(а):А можно как бы фотоотчет.
Хорошо :)
Только я пока не. Я сам проигрыватель пока раскурочил - из-за этого пресловутого ролика - всё не хочется его менять на от 2ЭПУ - хочу попытаться навулканизировать на него сырую резину. А головку надо снимать с рабочей Веги (у меня есть другие, но к ним нет игл, которые можно б было пустить в расход), да ещё и этой дурацкой промежуточной платки, к которой крепится картридж ГЗУМ, у меня тоже нет, а самопал варганить не хочется - надеюсь найти. Поэтому не знаю когда. А главное, настрой у меня пропал - разбил три очень ценные для меня 78-оборотки - новые совершенно :(
Оптом :(
А я из-за них собственно и начал...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#25

#25 Непрочитанное сообщение lexxann » 05 окт 2016, 05:32

Ronim
Очень жаль что пластинки пострадали. Надеюсь это не зря и Вы доведёте дело до конца. А фото реконструкции иглы подожду, думаю не только мне будет интересно. :yes:

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#26

#26 Непрочитанное сообщение Ronim » 05 окт 2016, 09:15

lexxann, спасибо :)
Если до законченной конструкции (в составе Аккорда) дело не дойдёт (не стоит делать отдельный пост), я сообщу Вам о результатах в личку, как только - головку-то двух-игольную я однозначно сделаю - мне она и в G-600B не помешает - тоже появилась недавно :)

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#27

#27 Непрочитанное сообщение lexxann » 05 окт 2016, 10:14

Ronim
Спасибо, буду ждать :drink:

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#28

#28 Непрочитанное сообщение Flying » 05 окт 2016, 15:32

Ronim
И мне сообщите пожалуйста про двухигольную :hi:

Ronim
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 02:04

Re: Иглы и иглодержатели...

#29

#29 Непрочитанное сообщение Ronim » 05 окт 2016, 18:19

:)
Хорошо, я тогда сделаю постик :yes:
Но думаю, это не раньше чем через месяц...

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#30

#30 Непрочитанное сообщение GrachVL » 21 янв 2017, 17:25

а как иглу хорошую отличить от пользованной-но-неубитой и от убитой?
вот есть 3 фото...
первая вроде-как немного б/у?
вторая убитая?
третья новая?

и как проверить демпфер на "закаменелость"?

Изображение
Изображение
Изображение

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#31

#31 Непрочитанное сообщение GrachVL » 21 янв 2017, 17:36

и еще новая китайская "аудиотехника" с али

Изображение

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#32

#32 Непрочитанное сообщение Flying » 21 янв 2017, 17:58

GrachVL
Было бы интересно узнать, сколько приблизительно часов эксплуатации у "убитой" и "немного б/у". :hi:
P.S. По поводу демпферов, на некоторых аудиофильских форумах помниться писАли, что им требуется "прогрев" прослушиванием стороны диска или более. Возможно в этом есть смысл.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Иглы и иглодержатели...

#33

#33 Непрочитанное сообщение maker70 » 21 янв 2017, 18:01

GrachVL писал(а):а как иглу хорошую отличить от пользованной-но-неубитой и от убитой?
вот есть 3 фото...
вторая убитая?

Изображение
Помыть сначала надо. Как вы под слоем грязи определили, что она убитая?

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#34

#34 Непрочитанное сообщение GrachVL » 21 янв 2017, 18:52

maker70 писал(а):Как вы под слоем грязи определили, что она убитая?
я предположил; конус короткий и под более тупым углом относительно других

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#35

#35 Непрочитанное сообщение GrachVL » 22 янв 2017, 12:36

почистил как мог:
первая вроде-как немного б/у?
вторая б/у много, но не убитая??
третья новая?

И как все-таки проверить демпфер на "закаменелость"?




Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#36

#36 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 янв 2017, 17:16

Пошатать иглодержатель влево-вправо, вверх-вниз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#37

#37 Непрочитанное сообщение Flying » 23 янв 2017, 03:59

GrachVL
Проверить на "закаменелость" можно путем поочередной замены на аналогичную. Если медведь не наступал на ухо :) , услышите...

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#38

#38 Непрочитанное сообщение GrachVL » 23 янв 2017, 20:49

И где взять заведомо хорошую через 20 лет? А с ушами тяжело, да и субъективно
а типа "отклоняется на 2 мм при нагрузке 2 г" - нет такого?

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Иглы и иглодержатели...

#39

#39 Непрочитанное сообщение Flying » 23 янв 2017, 22:41

GrachVL

Если хотите объективно, ищите измерительную пластинку и прибор (-ы).
Но будете слушать же не приборами...

P.S. Фото иголок всё же желательно покрупнее, например (не моё):
Изображение

Ответить