Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Акустический щит

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Акустический щит

#201

#201 Непрочитанное сообщение himik deda » 08 ноя 2017, 16:26

VIT59 - :bravo: , знатная формулировка-изъяснение...

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустический щит

#202

#202 Непрочитанное сообщение VIT59 » 08 ноя 2017, 18:24

himik deda

А тот, кому пытался объяснить, считает что это ересь... Как быть? >:o А вдруг еще на костер потянут... С еретиками ведь подобным образом поступали?

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Акустический щит

#203

#203 Непрочитанное сообщение himik deda » 08 ноя 2017, 19:43

VIT59 писал(а): А вдруг еще на костер потянут... С еретиками ведь подобным образом поступали?
Нам будет Вас не хватать :crazy:

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Акустический щит

#204

#204 Непрочитанное сообщение Flying » 09 ноя 2017, 01:43

Акустика, как и медицина - вовсе не наука, ткнул пальцем - попал, хорошо. И нет никаких формул, чтобы описать содеянное :) Другими словами, откуда Вам, господа знать - как звучит конкретно реализованный экземпляр?! Да ещё в конкретных условиях размещения в пространстве...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Акустический щит

#205

#205 Непрочитанное сообщение Phlanger » 09 ноя 2017, 20:13

Ваши представления об медицине получены, надо полагать, из разговоров бабок у подъезда на лавочьке - об том, что эти дохтура сами ничего не знают, вот намедни Мариванна из седьмой квартиры мине рассказывала ...?
С наукой физикой вообще и акустикой в частности - вы, по-видимому, знакомились по тем же искромётным источьнегам?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустический щит

#206

#206 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 ноя 2017, 21:07

Не, я не в курсе относительно медицины, но о процессе тыкания пальцем, я как старый дядька, могу Вам посоветовать - сначала нужно нежно, контролируя процесс достижения положительного результата, а затем, по восходящей, отлсеживая состояние "партнера" и стремясь достижения максимального соответствия нашему представлению о наивысшей гармонии.
Успехов!

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Акустический щит

#207

#207 Непрочитанное сообщение SergPhil » 09 ноя 2017, 21:13

А может карпет, это вовсе и не карпет про который мы привыкли в автомобильных колонках. Может имеется ввиду стандартная акустическая ткань.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустический щит

#208

#208 Непрочитанное сообщение VIT59 » 09 ноя 2017, 21:22

SergPhil

Ну, Сергей, человек-то изъясняется привычными для соплеменников понятиями...
А так, можно и акустически прозрачный материал ватином обозвать, чтобы все в недоумении прибывали... Чего сказали, так все и отреагировали :zzz:

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Акустический щит

#209

#209 Непрочитанное сообщение Flying » 10 ноя 2017, 00:23

Phlanger писал(а):Ваши представления об медицине получены, надо полагать, из разговоров бабок у подъезда на лавочьке - об том, что эти дохтура сами ничего не знают, вот намедни Мариванна из седьмой квартиры мине рассказывала ...?
С наукой физикой вообще и акустикой в частности - вы, по-видимому, знакомились по тем же искромётным источьнегам?
Про медицину, похоже Вам виднее..., а вот про физику с акустикой:
6. Почему большинство людей может вслепую определить в акустически неподготовленном помещении с плохими характеристиками, что является источником звука: настоящая скрипка или высококачественный звуковой тракт с записью скрипки? Какие параметры звукового сигнала в этом случае отличают звуки настоящего инструмента от звуков записи?
Это глобальная проблема, над которой работает современная акустика и аудиотехника уже более 30 лет, с момента появления систем Hi-Fi, которые и должны были создавать звук, неотличимый от живого. Количество параметров, по которым измеряется звуковая аппаратура, все время растет (их уже больше 40), но, по-видимому, какие-то важные для мозга критерии еще не учитываются, это требует решения глобальной проблемы расшифровки "слухового образа". В рамках общей проблемы "создания искусственного интеллекта" над ней работают многие крупнейшие университета и институты мира.
Источник

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Акустический щит

#210

#210 Непрочитанное сообщение SergPhil » 10 ноя 2017, 00:47

VIT59 писал(а):А так, можно и акустически прозрачный материал ватином обозвать,
:D:

Аватара пользователя
ингвар
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 23:12
Откуда: Боровичи Новгородская обл

Re: Акустический щит

#211

#211 Непрочитанное сообщение ингвар » 23 дек 2017, 22:09

о! тема еще жива оказывается. про себя скажу что изменять что либо так и нет желания. полностью избавился от бесконечного перебора акустики в поисках своей. а карифеи называющие чужих по идеологии еретиками напоминают мне союз композиторов времен советов. попасть туда инакомыслящим было нереально
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#212

#212 Непрочитанное сообщение catdog » 04 июн 2018, 20:59

господа, имеются динамики в количестве достаточном для 2х щитов, по 4шт 4гд35 и 6шт 3гдш2. скажите это нормальное сочетание? и как лучше скомпоновать их на щите

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#213

#213 Непрочитанное сообщение Evory » 05 июн 2018, 12:14

На НОРМАЛЬНЫЙ щит идёт по ОДНОМУ динамику.
А то, что в 70-е ставили в ОЯ по 4-6 одинаковых динамика, так это от банального дефицита хороших и мощных головок, вот и пихали по-больше того, что могли найти.
P.S. А из того что есть выйдет не щит, а шит, как уже указывалось.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#214

#214 Непрочитанное сообщение catdog » 05 июн 2018, 20:08

Evory писал(а):На НОРМАЛЬНЫЙ щит идёт по ОДНОМУ динамику.
А то, что в 70-е ставили в ОЯ по 4-6 одинаковых динамика, так это от банального дефицита хороших и мощных головок, вот и пихали по-больше того, что могли найти.
P.S. А из того что есть выйдет не щит, а шит, как уже указывалось.
ясно, значит нужно пробовать

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#215

#215 Непрочитанное сообщение Evory » 05 июн 2018, 21:54

Пробуйте, опять-же - опыт появится.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#216

#216 Непрочитанное сообщение catdog » 05 июн 2018, 23:08

catdog писал(а):
Evory писал(а):На НОРМАЛЬНЫЙ щит идёт по ОДНОМУ динамику.
А то, что в 70-е ставили в ОЯ по 4-6 одинаковых динамика, так это от банального дефицита хороших и мощных головок, вот и пихали по-больше того, что могли найти.
P.S. А из того что есть выйдет не щит, а шит, как уже указывалось.
ясно, значит нужно пробовать
боюсь что многие именитые фирмы с вами не согласны (которые получили кучу патентов и сняли сотни графиков), не много почитал... щит одно из самых дорогих оформлений АС и большое количество динамиков используется не изза дефицита. по снятым графикам видно как меняется ачх и чувствительность при изменении (увеличении) количества динамиков в щите... а про один динамик, не существует такого идеального...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#217

#217 Непрочитанное сообщение Evory » 05 июн 2018, 23:14

catdog
"...щит одно из самых дорогих оформлений АС"
Ага, а Вы надеетесь реализовать его на дешёвых головках...
Пы.Сы. : Я и сам, лет так тридцать тому, пытался делать АС на подобных головках... опыта набрался.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#218

#218 Непрочитанное сообщение catdog » 05 июн 2018, 23:58

Evory писал(а):catdog
"...щит одно из самых дорогих оформлений АС"
Ага, а Вы надеетесь реализовать его на дешёвых головках...
Пы.Сы. : Я и сам, лет так тридцать тому, пытался делать АС на подобных головках... опыта набрался.
а причем тут дешевизна? тут радоваться нужно, коль у нас они есть! можно купить абсолютно аналогичные по характеристикам, импортные динамики, с бумажным диффузором весом несколько гр, по цене от 50уе за штуку, вот тогда точно все получится! я вас понял...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустический щит

#219

#219 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 июн 2018, 08:33

Судя по восторженным возгласам вот в этой теме... http://www.radioland.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=1678 (и зачем я его упоминаю, меня ведь оттудова выгнали... >:o ), динамик дешевый из за его массового производства в СССР. Что вовсе не значит, что динамикк плохой по характеристикам. Его бедного постигла судьба лампы 6П14П - и того и того наделали очень много, их еще есть, и стоят дешево. Поэтому и не в чести...
А щиты на них звучат...ну не все же там глухие...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#220

#220 Непрочитанное сообщение Evory » 06 июн 2018, 11:34

VASILI

Звучит, только вопрос КАК звучит.
У меня "Эстония-2" тоже звучит, но называть это "воспроизведение высокой верности" язык ну никак не поворачивается.
Впрочем, если ТС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет поэкспериментировать со "щитом", а не "паабщасся", то это только похвально.
А всяческих расчётов, в т.ч. и для группового включения головок - навалом в интернете. Заодно и в столярном деле попрактикуется.
ИМХО - Вся эта возня с 6П14П/6Ф3П и 4ГД35 сильно напоминает мне присно памятную тему с "ЛОМО-компакт" и "ломографами".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустический щит

#221

#221 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 июн 2018, 12:33

Есть отзывы, причем восторженные от музыкантов, встречал даже положительную оценку, как звучит звуковоспроизводящая система, в составе которой в качестве акустики щиты профессионального звукорежиссера. На домашнем компе есть адресс ссылки на это. Винтажных проводов там конечно ни ни, да и сама доска - простая, по сути фанера...а дешевые ширики - так вообще...не комильфо. Поэтому то и не в чести у аудиофилов.
Кстате - вы слышали звук щитов хоть раз?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#222

#222 Непрочитанное сообщение Evory » 06 июн 2018, 13:06

VASILI

Я-же писал - что уже баловался, лет 30 тому, с 4ГД35 и 2ГД40, в разных оформлениях.
А насчёт "восторженных отзывов", так и патефоном многие "аудиофилы" восторгаются.
"Интресный" звук, ещё не значит - "верный".
P.S. Да и разброс параметров у "народных" головок немалый, что мало способствует их групповому соединению.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#223

#223 Непрочитанное сообщение catdog » 06 июн 2018, 13:47

Evory писал(а):VASILIP.S. Да и разброс параметров у "народных" головок немалый, что мало способствует их групповому соединению.
как раз при групповом использование это все нивелируется, что называется "чем хуже, тем лучше". это когда в щите один динамики, то тогда нужно пару искать...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#224

#224 Непрочитанное сообщение Evory » 06 июн 2018, 13:57

Изображение
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Акустический щит

#225

#225 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 июн 2018, 14:05

catdog писал(а):
Evory писал(а):VASILIP.S. Да и разброс параметров у "народных" головок немалый, что мало способствует их групповому соединению.
"как раз при групповом использование это все нивелируется, что называется "чем хуже, тем лучше". это когда в щите один динамики, то тогда нужно пару искать...[/quote"




Эта надпись на заборе на некоторых действует завораживающие .Один дурак ляпнул неподумавши,наивные мурзилки начали молиться

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустический щит

#226

#226 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 июн 2018, 16:56

Evory писал(а):разброс параметров у "народных" головок немалый, что мало способствует их групповому соединению.
Когда есть возможность получить довольно хороший звук, пусть даже и не совсем правильный, при сравнительно бюджетных расходах, и оно будет не хуже дорогой акустики, почему бы и нет?!
А разброс параметров таки усредняет общую картину, хотите - смейтесь, хотите, сами проверьте, измерив АЧХ одного динамика и скажем трех, даже без щита, просто расположив их в одной плоскости...пик у одного может совпасть с провалом у другого...в результате АЧХ становится ровнее. Не верите, проверьте измерениями.
Кстати - а что по вашему - правильный звук? Назовите хотя бы одну акустическую систему, даже очень дорогую, которая на все 100% способна воссоздать в домашней комнате обстановку концертного зала... Ведь правильная акустика по определению должна такое мочь...
R3PAG- писал(а):Эта надпись на заборе на некоторых действует завораживающие .Один дурак ляпнул неподумавши,наивные мурзилки начали молиться
Про забор вы зря - есть много собравших такое, причем не один экземпляр...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#227

#227 Непрочитанное сообщение Evory » 06 июн 2018, 17:13

Правильный звук? Извольте - хотя бы какая-нибудь локализация по ширине сцены, про глубину я уже молчу. Ну и более-менее приличная макродинамика.
А насчёт того, что "есть много собравших", почитайте, на досуге, про вечный двигатель - тоже найдёте множество собравших и восхищающихся.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Акустический щит

#228

#228 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 июн 2018, 17:13

Нормальное звучание дают колонки на динамиках 4ГД35 и сами динамики не плохие при своей массовости.А мнения как и должно быть разные.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Акустический щит

#229

#229 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 июн 2018, 17:24

Cколько ушей ,столько и мнений.У некоторых внешний вид колонок ещё "улучшает"звук,даже если глухой слышит их реально убогое звучание.
Как всегда звуковая тема в итоге -"какие женщины лучше".

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#230

#230 Непрочитанное сообщение catdog » 06 июн 2018, 17:26

R3PAG- писал(а):Эта надпись на заборе на некоторых действует завораживающие .Один дурак ляпнул неподумавши,наивные мурзилки начали молиться
люди проводили замеры и делились графиками! а ляпаете тут вы!

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#231

#231 Непрочитанное сообщение Evory » 06 июн 2018, 17:29

Ну так сваяйте себе щиты, потом поделитесь "впечатлениями и графиками".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#232

#232 Непрочитанное сообщение catdog » 06 июн 2018, 17:47

Evory писал(а):Ну так сваяйте себе щиты, потом поделитесь "впечатлениями и графиками".
графиков не будет за неимением оборудования, но щиты обязательно сделаю! и поделюсь со всеми тем что вышло, пока думаю подкопить еще динов чуток

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#233

#233 Непрочитанное сообщение Evory » 06 июн 2018, 17:50

catdog писал(а): пока думаю подкопить еще динов чуток
Мощно!
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Акустический щит

#234

#234 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 июн 2018, 18:50

catdog писал(а):
R3PAG- писал(а):Эта надпись на заборе на некоторых действует завораживающие .Один дурак ляпнул неподумавши,наивные мурзилки начали молиться
люди проводили замеры и делились графиками! а ляпаете тут вы!
Ну ну.У людей конечно есть безэховая комната и поверенный незабрызганный слюной и не из прошлого века измерительный микрофон :ROFL: Вы ещё у этих людей поинтересуйтесь объёмом комнаты и самое главное в каком месте комнаты эти щиты стоят...
Эти люди конечно с хифи или вегалаба и попытка узнать про измериловку заканчивается макетом на 6п14п и 3гдш в почтовом ящике
Вы ещё сотню 1гд-40 или подобное налепите и утверждайте что отыгрываются от 20гц
Басни и личные звуковосприятия оставьте для пациэнтов-мурзилок на других секта-сайтах.Лично мне чьё-то "лучше-теплее-прозрачнее-мягче" совершенно до лампочки.Слушаю своё и по -своему ,никому не навязываю и ни на кого не ссылаюсь.
Вы сначала хотя бы один щит на ОДНОМ динамике сделайте,сравните с фанерным ящиком от посылки и потом слюной брызгайте.
Последний раз редактировалось R3PAG- 06 июн 2018, 19:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tabargan
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 19:16
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: Акустический щит

#235

#235 Непрочитанное сообщение Tabargan » 06 июн 2018, 19:04

Опять "свидетели щита" пожаловали
Но ваше слабый вброс.
Вам же написал Василийт есть" специальный сайт в интернете" на котором вы можете пообщаться на эту тему.
"Никому нельзя верить. Мне можно.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Акустический щит

#236

#236 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 июн 2018, 19:10

Чудные люди и странная ситуация.Один собрал и писает кипятком.Остальные 99 молятся и не могут повторить-проверить.Мож ножовки или лобзика нет,мож руки кривые ,мож жизненная позиция такая, секстанская,все пойдут топиться и они следом без раздумий....

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#237

#237 Непрочитанное сообщение catdog » 06 июн 2018, 19:51

Tabargan писал(а):Опять "свидетели щита" пожаловали
Но ваше слабый вброс.
Вам же написал Василийт есть" специальный сайт в интернете" на котором вы можете пообщаться на эту тему.
я тут зарегистрирован, там нет меня
R3PAG- писал(а):Чудные люди и странная ситуация.Один собрал и писает кипятком.Остальные 99 молятся и не могут повторить-проверить.Мож ножовки или лобзика нет,мож руки кривые ,мож жизненная позиция такая, секстанская,все пойдут топиться и они следом без раздумий....
с чего вы взяли что кто-то писает? щиты много кто собирал и собирает, большинство остались довольны. хочу попробовать. поэтому спрашиваю, интересуюсь. вашу позицию относительно данной акустики понял, спасибо за ваше мнение, больше можете не писать в этой теме

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Акустический щит

#238

#238 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 июн 2018, 20:31

А много это сколько, 10-50-100-500 человек?
А "щитовую" тему ведут и графики рисуют наверно тоже 10-50-100-500 ПОВТОРИВШИХ......?Посмотрите на это ясными глазами и с трезвой головой.

Сделайте сначала на 4-6 динамиках да послушайте.Делов на один вечер.Незачем городить ворота-мастодонтов,надеясь услышать неслышимое.
Cравните потом с любыми другими колонками.
Поверьте,именно методом Личного сравнения,а не форумными советами потом сами поймёте чего вам нужно и поймёте в каких жанрах каждое оформление играет наиболее приятно и правдоподобно.
И ещё,важное.Щиты это наиболее уязвимое оформление по тыльной части.
И ещё.Для щитов не всё подходит.Это я к тому,что динамики для зя или фи там вообще никакие,кпд никакое,бестолку шевелят воздух и имеют монотонные горбы в ачх.Cамое оптимальное это 4гд35-дешёвые,дофига пока их много,диффузор не гнётся на пиках мощности и чутьё\отдача на высоте.Верхний бас(100-300гц) и середина очень чёткая даже с моими тугими ушами.Прилепите на высоте своих ушей любую пищалку через ёмкость и будет вам счастие.
Главное не спорить и мечтать-доказывать несуществующее ,а пилить-вырезать и слушать самому.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#239

#239 Непрочитанное сообщение catdog » 06 июн 2018, 21:32

так никто и не спорит, от вас просто сразу какой то негатив необоснованный пошел... а так конечно сделаю, приглашу вас послушать и вы прозреете от услышанного, возможно даже ваш слух станет острее и снизойдет благодать

Аватара пользователя
Tabargan
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 19:16
Откуда: Волгоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: Акустический щит

#240

#240 Непрочитанное сообщение Tabargan » 06 июн 2018, 22:15

Ну мы то устриц этих ели
"Никому нельзя верить. Мне можно.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустический щит

#241

#241 Непрочитанное сообщение VIT59 » 06 июн 2018, 23:54

А я вот к "свидетелям щита" отношусь с неким пониманием. Ну хочется людям хорошего звука и тяга к чудесам еще не испепелилась, вот и собирают десятки посредственных головок в надеже получить вожделенные 20 Гц. Только со временем приходит понимание, что вера в неведомое и надежда на диво-дивное были напрасны. Вот тогда-то соплеменники, особо трепетно относящиеся к звучанию, покупают более или менее внятный инструмент, обзоводятся приличными динамиками, читают правильные книжки, а вооружившись всем этим приступают к конструированию Акустических систем. Правда, потом вспоминают свое увлечение щитомордыми, как трудности инженерного роста и шалости неофита. Ну, а те, кому "чтобы погромче и стена звуку" продолжают дырки в воротинах нарезать.
Где-то читал, что если собрать кучу какашек, то конфетка не выходит :acute:

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Акустический щит

#242

#242 Непрочитанное сообщение catdog » 07 июн 2018, 00:42

конкретней можно? щит плохое оформление? обозначенные головки "плохие" - не подходят для щита, или чем они плохи?
вы как гуру который через все это прошел, купил более или менее внятный инструмент, обзАвелся приличными динамиками, прочел правильные книжки, можете что то конкретное посоветовать, а не общие бессмысленные фразы? может конкретные примеры АС которые вы собрали?

Аватара пользователя
воробей
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 15:02
Откуда: Луганск

Re: Акустический щит

#243

#243 Непрочитанное сообщение воробей » 07 июн 2018, 01:27

R3PAG- писал(а):Cамое оптимальное это 4гд35-дешёвые,дофига пока их много,диффузор не гнётся на пиках мощности и чутьё\отдача на высоте.Верхний бас(100-300гц) и середина очень чёткая даже с моими тугими ушами.Прилепите на высоте своих ушей любую пищалку через ёмкость и будет вам счастие.
Главное не спорить и мечтать-доказывать несуществующее ,а пилить-вырезать и слушать самому.
Именно так и сделал в прошлом месяце.
Без пищалки.
500х700 мм, по одному 4ГД-35.

Очень большие вариации звучания в зависимости от того куда поставишь.
Открытый яркий звук, быстрый верхний бас, все гораздо лучше чем я ожидал. В насыщенных записях последних годов на большой громкости - кашица, ну и фиг с ним, я их не слушаю. Старый хард-н-хэви отыгрывают "наура".
Усилитель - выковырял из старого музыкального центра Saturn (я его тут в адских самопалах показывал). Так что без претензий.

Цель построения - лабораторная работа. Искал что сделать для дома чтоб было прозрачно и ненапряжно для фоновой музыки для дома. И чтоб дёшево и сердито. Нашел :)
Гнаться за концертным "низом" для себя не вижу смысла ибо хрущёвка и стены картонные. Да и переболел этим в детстве.
С уважением, Алексей.

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Акустический щит

#244

#244 Непрочитанное сообщение Alexmax » 07 июн 2018, 05:16

catdog писал(а):боюсь что многие именитые фирмы с вами не согласны (которые получили кучу патентов и сняли сотни графиков), не много почитал... щит одно из самых дорогих оформлений АС
Именитые щиты потому и дорогие, что именно именитые.
Патенты - отдельная тема, там больше речь про "застолбить" место и помешать рубить бабло другим, чем что-то полезное. ))
Теория щита древняя, все формулы известны, и кроме советов читать книги большего ждать не стоит. ))
Даже чья-то готовая конструкция не поможет - помещения у всех разные, как и уши. )))

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Акустический щит

#245

#245 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 июн 2018, 08:07

Evory писал(а):хотя бы какая-нибудь локализация по ширине сцены, про глубину я уже молчу.
Именно вот это вот и очень хорошо проявляется в щите с ГРУППОВЫМ ИЗЛУЧАТЕЛЕМ. Выделил, так как именно звук динамиков в группе, когда для получения нужной громкости каждый отдельно взятый диффузор движется с минимальным отклонением, и этого достаточно, позволяет получить минимальные искажения и максимум микродинамики. И чем больше динамиков в ГИ (групповом излучателе), тем лучше. Особенно в области НЧ. И именно за счет минимума искажений и четкой, "подробной" микродинамике слышны мельчайшие ньюансы звучания инструментов. А это в свою очередь способствует четкой локализации КИЗ (кажущихся источников звука).
Впрочем обЪяснить словами это не возможно. Надо послушать самому.
Кстати, не так важны "заветные", как писали выше 20Гц, важно то, что например скрипка в оркестре кажется - вот она, можно потрогать, протянув руку. Или труба...или тот же аккордеон...или те же составляющие ударную группу инструменты. Борабанщик делает "переход" и это слышно, почти "видно"...
Да...3гд38 и их модификации для ГИ более подходят. С ними не нужно "подпирать" высокочастотниками сверху. 4ГД35 в этом плане хуже. Да и для микродинамики диффузор в 3гд38 (5гдш5) легше.
...теперь можете смеятся...но лучше соберите сами и послушайте. Или напроситесь в гости к обладателю таковых. Я собрал пока один с 16-ю динамиками...заказал еще одну доску...
Как писали выше - да, недостаток таковых "колонок" - большие габариты и проблема обстановки с тыла. Не каждый может позволить себе расположить две доски с двумя - тремя десятками динамиков в доме. Да и выглядит это не совсем красиво в большинстве конструкций.Но есть и более-менее эстетически "правильные" конструкции.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Акустический щит

#246

#246 Непрочитанное сообщение VVN » 07 июн 2018, 08:48

VASILI писал(а): А это в свою очередь способствует четкой локализации КИЗ (кажущихся источников звука)
В точности до наоборот.
ГИ в силу принципа Френеля-Гюйгенса формирует в довольно широком диапазоне частот не сферическую, а плоскую прямую волну. В этом легко убедиться посмотрев диаграмму направленности любого динамика - как только длина волны приближается к размеру диффузора - диаграмма быстро сжимается. А у ГИ эквивалентный размер диффузора в разы больше одиночного динамика.
В результате плоской прямой волны резко сужается та площадь в комнате, на которой присутствует стереоэффект. Она вырождается почти в точку. Кроме того, отражения задней волны щита со случайными фазовыми соотношениями эту самую локализацию добивают окончательно. Так что ГИ лучше слушать в моно варианте, где диаграмма направленности - в общем то по барабану.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Акустический щит

#247

#247 Непрочитанное сообщение VIT59 » 07 июн 2018, 08:54

catdog
Щит оформление хорошее, в том случае если он бесконечный :jokingly: Ну, а поскольку бесконечны только Вселенная и Человеческая глупость, то понятно, что АКЗ (акустическое короткое замыкание) на той или иной частоте, нас все равно настигает. Теперь о групповых излучателях. По части получения повышенного звукового давления равных им, пожалуй нет. Снижение неравномерности частотного диапазона за счет взаимного сложения пиков и провалов - да происходит. Снижение нелинейных искажений за счет работы каждого из динамиков с малыми смещениями катушек диффузоров - да, имеет место быть. Но, достоинств без недостатков не бывает. Про фазу звукового сигнала, КИЗ, лепестки диаграммы направленности каждого из динамиков при работе их в группе рассказывать? Или в книжке сами почитаете?
"Общие бессмысленные фразы" вы читаете в аудиомурзилках, а я более сорока лет акустикой занимаюсь в различных ее приложениях от звукорежессуры, до изготовления акустических систем (колонками их еще попросту обзывают). Примеры моих поделок? Да не вопрос. Вот тут о них http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=38693 и вот тут (как раз о технологических аспектах и о проекте ГИ) http://rt22.ru/viewtopic.php?f=56&t=150 ... a&start=60
Ну и чтобы не было сомнений вот фото с некоторыми из колонок, которые у меня в пользовании остались, а не были изготовлены на заказ или не были проданы.
Изображение

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Акустический щит

#248

#248 Непрочитанное сообщение VVN » 07 июн 2018, 08:57

catdog писал(а):люди проводили замеры и делились графиками!
Тут нюанс есть. Как именно делались замеры? Если в безэховой камере - так могу разочаровать, ГИ в ней дает плохие результаты. Задняя волна в хорошей камере никак не участвует в измерениях, за исключением басов, где идет акустическое КЗ на кромках щита.
А если в конкретной комнате - таки да, можно получить отличное звучание - однако оно не будет характеризовать ГИ как таковый, а будет указывать на очень удачное его размещение. Как аналогия - с хорошей горки Жигули легко разгонятся до 200 км в час вообще без мотора! :dance2:

Alexmax
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Акустический щит

#249

#249 Непрочитанное сообщение Alexmax » 07 июн 2018, 09:08

VIT59 писал(а):Щит оформление хорошее, в том случае если он бесконечный :jokingly:
Где-то читал, что первое приближение к бесконечному щиту - динамик, встроенный в стену между комнатами. )
Если строите свой дом - можно такое предусмотреть в проекте. )))

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Акустический щит

#250

#250 Непрочитанное сообщение Evory » 07 июн 2018, 11:39

воробей писал(а): Усилитель - выковырял из старого музыкального центра Saturn (я его тут в адских самопалах показывал).
И при этом - "Открытый яркий звук, быстрый верхний бас, все гораздо лучше чем я ожидал."

Изображение
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Ответить