Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как настроить уровни на магнитофоне?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Как настроить уровни на магнитофоне?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Kotik » 02 июл 2016, 14:36

Записал сигналограмму частотой 400 Гц на кассетнике "Техникс". Кассета нормальная, не заезженная. При записи установил регуляторы уровня записи так, чтобы на линейном выходе было 0,5 В (при контроле на выходе), а индикатор "Техникса" показывал 0 дБ.
Затем попытался откалибровать индикатор магнитофона "Маяк-233". Делал всё по инструкции - подал сигнал напряжением 0,5 В частотой 400 Гц на вход, установил регуляторами уровня записи 0,36 В на выходе, и выставил индикатор на 0 дБ.
Затем при воспроизведении сигналограммы, сделанной на "Техниксе" выставил 0,5 В на выходе "Маяка". Но при этом индикаторы "Маяка" показывали аж +3 дБ!
Подскажите, пожалуйста, как правильно откалибровать уровни? Может всё-таки следует чтобы и "Маяк" показывал 0,5 В на выходе при 0 дБ?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Serjio » 02 июл 2016, 18:43

KOTO писал(а):...следует чтобы и "Маяк" показывал 0,5 В на выходе при 0 дБ?
Да. :yes:
Раз указываете модель Маяка, то стоит написать и модель Техникса.
А вообще уровень выставляется по ленте записанной в студии.

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Kotik » 02 июл 2016, 19:50

Serjio писал(а):
KOTO писал(а):...следует чтобы и "Маяк" показывал 0,5 В на выходе при 0 дБ?
Да. :yes:
Раз указываете модель Маяка, то стоит написать и модель Техникса.
А вообще уровень выставляется по ленте записанной в студии.

Изображение
Понятно, что измерительная лента должна записываться в студии. Только таких студий уже давно нет. Может у кого-нибудь здесь можно заказать?
А модель "Техникса" - RS-AZ6.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Serjio » 03 июл 2016, 00:54

KOTO писал(а):Только таких студий уже давно нет...
Студия где писались вот эти кассеты: https://meshok.ru/item/42498919_AMPEX_4 ... ETTE_KOREA
жива и здорова и способна записать любую тестовую ленту...,но не делает этого по причине отсутствия заказов и наличия в продаже достаточного количества ранее записанных кассет. :yes:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... _721686202
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 03 июл 2016, 10:04

KOTO писал(а):сделанной на "Техниксе" выставил 0,5 В на выходе "Маяка". Но при этом индикаторы "Маяка" показывали аж +3 дБ!
Вообщето у нас на сколько помню было 2 стандарта на бытовую аппаратуру 250 мВ и 500 мВ
На импорт 150 мВ

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Serjio » 03 июл 2016, 10:32

В ГОСТе конкретных цифр нет.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/28827/
А в учебниках есть:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 июл 2016, 12:32

Sergey007 писал(а):Вообщето у нас на сколько помню было 2 стандарта на бытовую аппаратуру 250 мВ и 500 мВ
На импорт 150 мВ
еще 375 мВ, а где-то где-то еще и 775 мВ пробегало...

Если повыше - то с точки зрения шумов немного получше будет...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Kotik » 04 июл 2016, 20:33

Но если на одном магнитофоне индикаторы показывают 0 дБ, то разве не обязательно, чтобы и на других магнитофонах индикаторы показывали столько же?
Serjio писал(а):В ГОСТе конкретных цифр нет.
http://www.internet-law.ru/gosts/gost/28827/
А в учебниках есть:

Изображение
Ну да. В руководстве по ремонту приставки "Юпитер-204" 1980 года говорится, что сигнал должен быть напряжением 250-500 мВ, а в инструкциях по ремонту "Маяков-232-233" (1985-1986), "Эльфы-201-3" (1986) и "Олимпа-005" (1987) говорится, что сигнал должен быть 400-600 мВ.
Видимо, и мой катушечник "Юпитер-203-1" 1988 года выпуска нужно настраивать на 400-600 мВ, хотя модель появилась в 1982 году.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#9

#9 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 04 июл 2016, 22:11

KOTO писал(а):Записал сигналограмму частотой 400 Гц на кассетнике "Техникс". Кассета нормальная, не заезженная. При записи установил регуляторы уровня записи так, чтобы на линейном выходе было 0,5 В (при контроле на выходе), а индикатор "Техникса" показывал 0 дБ.
Затем попытался откалибровать индикатор магнитофона "Маяк-233". Делал всё по инструкции - подал сигнал напряжением 0,5 В частотой 400 Гц на вход, установил регуляторами уровня записи 0,36 В на выходе, и выставил индикатор на 0 дБ.
Затем при воспроизведении сигналограммы, сделанной на "Техниксе" выставил 0,5 В на выходе "Маяка". Но при этом индикаторы "Маяка" показывали аж +3 дБ!
Подскажите, пожалуйста, как правильно откалибровать уровни? Может всё-таки следует чтобы и "Маяк" показывал 0,5 В на выходе при 0 дБ?
Ну так все правильно, у "Техникса-АZ6" 0 дБ индикатора это 250нВ (0 DIN) намагниченности ленты, вы по инструкции индикатор "Маяка" откалибровали для 160нВ (0VU). 0,5 В на выходе "Маяка" это уровень 0 DIN и индикатор должен +4дб показать. Откалибруйте индикатор под 0,5в и будет щастье.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Serjio » 04 июл 2016, 22:45

KOTO писал(а):... а в инструкциях по ремонту "Маяков-232-233" (1985-1986) говорится, что сигнал должен быть 400-600 мВ.
:dntknw:
Вот это я приводил как раз из инструкции по ремонту(стр64, седьмой абзац сверху) 1986 года рождения:
Serjio писал(а):
Изображение
KOTO писал(а):Видимо, и мой катушечник "Юпитер-203-1" 1988 года выпуска нужно настраивать на 400-600 мВ, хотя модель появилась в 1982 году.
А вот это совсем не обязательно. :no: Нужно смотреть указанный на шильдике ГОСТ. :yes:
Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#11

#11 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 июл 2016, 23:33

Какая разница какое напряжение выставлять - ?
На качество звука это никак не влияет.

Выберите то, которое вам больше нравится...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sergey007
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 14:23
Откуда: Vladivostok

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sergey007 » 05 июл 2016, 04:26

FAI4 писал(а):Какая разница какое напряжение выставлять - ?
На качество звука это никак не влияет.
Как не влияет а шумы которые появляются при установке уровня?

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#13

#13 Непрочитанное сообщение Kotik » 05 июл 2016, 06:56

Serjio писал(а):
KOTO писал(а):Видимо, и мой катушечник "Юпитер-203-1" 1988 года выпуска нужно настраивать на 400-600 мВ, хотя модель появилась в 1982 году.
А вот это совсем не обязательно. :no: Нужно смотреть указанный на шильдике ГОСТ. :yes:
Изображение
У моего "Юпитера" тоже указан ГОСТ 1981 года, хотя по идее уже должен быть указан ГОСТ 1987 года.
Но символы на моём "Юпитере" нанесены по ГОСТу уже 1983 года, а не 1975-го.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#14

#14 Непрочитанное сообщение vatsur » 05 июл 2016, 12:30

KOTO писал(а):Записал сигналограмму частотой 400 Гц на кассетнике "Техникс". Кассета нормальная, не заезженная. При записи установил регуляторы уровня записи так, чтобы на линейном выходе было 0,5 В (при контроле на выходе), а индикатор "Техникса" показывал 0 дБ.
Затем попытался откалибровать индикатор магнитофона "Маяк-233". Делал всё по инструкции - подал сигнал напряжением 0,5 В частотой 400 Гц на вход, установил регуляторами уровня записи 0,36 В на выходе, и выставил индикатор на 0 дБ.
Затем при воспроизведении сигналограммы, сделанной на "Техниксе" выставил 0,5 В на выходе "Маяка". Но при этом индикаторы "Маяка" показывали аж +3 дБ!
Подскажите, пожалуйста, как правильно откалибровать уровни? Может всё-таки следует чтобы и "Маяк" показывал 0,5 В на выходе при 0 дБ?
Если записали с уровнем 0дб, то и на Маяке выставляйте уровень индикатора 0дб, а уровень на линейном выходе 0,5 вольт.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#15

#15 Непрочитанное сообщение Ремор » 05 июл 2016, 18:42

Небольшое уточнение,сначала 500мв на линейном выходе,потом 0 на индикаторе.Правда для этого будет нужен вольтметр с соответствующим частотным диапазоном или любой осц-ф.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Kotik » 05 июл 2016, 18:56

Но вот что странно: почему в инструкции по ремонту "Маяков-232-233" указывают выставлять на индикаторе 0 дБ при напряжении 0,36 В, когда измерительная лента записана на 0 дБ, а при её воспроизведении нужно выставлять на выходе 0,5 В?

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Serjio » 05 июл 2016, 19:12

KOTO писал(а):Но вот что странно: почему в инструкции по ремонту "Маяков-232-233" указывают выставлять на индикаторе 0 дБ при напряжении 0,36 В...
Опять двадцать пять...у вас нет ощущения что вы ходите по кругу?
Дык потому что это настройка в режиме записи!!! :dash:

Изображение

А ваше движение по кругу, потому что:

Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Kotik » 05 июл 2016, 20:15

Дык ведь и без квалификации слушать музыку хочется. [:-}
А нынешние радиомеханики 4 разряда, если к ним обратиться с просьбой настроить магнитофон, на смех поднимут. :haha:

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 05 июл 2016, 20:42

KOTO писал(а):...слушать музыку хочется. [:-}
Слушайте...кто ж вам запрещает..., но руками НИ ЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ. :laugh:
А если хотите настроить магнитофон, то начинайте с начала... читать инструкцию начинайте с начала... и до тех пор пока не поймёте что там написано и для чего всё это делается. А для того чтобы понять, нужно чтобы в школе у вас по математике, физике и информатике в аттестате было не ниже 4-ки. :yes: :-[
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#20

#20 Непрочитанное сообщение Kotik » 05 июл 2016, 21:05

Serjio писал(а):
KOTO писал(а):...слушать музыку хочется. [:-}
Слушайте...кто ж вам запрещает..., но руками НИ ЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ. :laugh:
А если хотите настроить магнитофон, то начинайте с начала... читать инструкцию начинайте с начала... и до тех пор пока не поймёте что там написано и для чего всё это делается. А для того чтобы понять, нужно чтобы в школе у вас по математике, физике и информатике в аттестате было не ниже 4-ки. :yes: :-[
Да я, если хотите знать, "Маяк-232" восстановил своими руками, в т.ч. головку менял. :boast: Осталось всего-то немного - выставить уровни.
Короче, я всё понял. Всем спасибо за советы. :yes:

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 июл 2016, 01:25

KOTO писал(а):...в т.ч. головку менял. :boast:
А вот интересно как вы её выставили без измерительной ленты? :dntknw: Поделитесь опытом...может вы что то гениальное придумали... :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Kotik » 06 июл 2016, 07:28

Serjio писал(а):А вот интересно как вы её выставили без измерительной ленты? :dntknw: Поделитесь опытом...может вы что то гениальное придумали... :crazy:
Взял ненужную кассету, срезал у неё "подбородок" и, вставив её в магнитофон, выставил головку подбором П-образных медных пластин под правым винтом так, чтобы лента попадала в направитель головки, и при этом не сминалась и не жевалась. Затем регулировкой левого винта настроил максимальную отдачу высоких частот при воспроизведении записей, сделанных на "Техниксе". Так мне в своё время советовал VeschiiOleg. :yes:

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 июл 2016, 09:36

KOTO писал(а): ...настроил максимальную отдачу высоких частот при воспроизведении записей...
М-д-ааа. :dash: Если захотите настроить правильно почитайте про синфазность стереоканалов. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#24

#24 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 июл 2016, 11:22

Высоту и наклон головки хорошо настраивать по измерительной ленте при помощи осцилографа (участок Н)

http://www.ngpedia.ru/pngs/112/112S9Ax509k2x2P3x0v3.png
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 июл 2016, 11:58

vatsur писал(а):Высоту и наклон головки хорошо настраивать по измерительной ленте при помощи осцилографа (участок Н)
http://www.ngpedia.ru/pngs/112/112S9Ax509k2x2P3x0v3.png
- все замечательно,
только скажите, где сегодня можно найти измерительную ленту с индексом "Н" - ???
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 июл 2016, 12:01

KOTO, все зависит от того, на какой уровень намагниченности опорного сигнала(400Гц) вы хотите настроить магнитофон. У Техникса 0дБ - 200нВб (0.5В на лин. выходе), у Маяка 0дБ - 180нВб (0.36В на лин. выходе). На лин. выходе можно установить любое напряжение, но главное привязать его к 0 индикатора(опорный уровень). Если хотите, чтобы Маяк был настроен по Техниксу, то на лин. выходе выставляете 0.5В - 0 дБ индикатора и при воспроизведении записи с Техникса тоже 0дБ. Если хотите настроить Маяк по заводскому, то выставляете 0 дБ - 0.36В, а уровень воспроизведения так, чтобы при воспроизведении записи с Техникса на лин. выходе было 0.4В, индикатор должен показать +1дБ. Но брать Техникс за эталон не серьезно, его настройки могли "уплыть".
KOTO писал(а):Но вот что странно: почему в инструкции по ремонту "Маяков-232-233" указывают выставлять на индикаторе 0 дБ при напряжении 0,36 В, когда измерительная лента записана на 0 дБ, а при её воспроизведении нужно выставлять на выходе 0,5 В?
Могу предположить, что Маяк настраивали на 160-180нВб по ленте с намагниченностью 250нВб.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 июл 2016, 12:21

FAI4 писал(а):только скажите, где сегодня можно найти измерительную ленту с индексом "Н" - ???
А она и не нужна... это для настройки моноголовки.

Изображение
Yura2404 писал(а):Могу предположить, что Маяк настраивали на 160-180нВб по ленте с намагниченностью 250нВб.
О как!!! :crazy: :laugh: Интересно, и для чего по вашему это делать??? :beach:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 июл 2016, 12:43

Без понятия :)

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 июл 2016, 13:00

Yura2404 писал(а):Без понятия :)
Дык и не стоит тогда писать всё что в голову вам заносит потоком "жёлтой воды". :acute: Тут же раздел для начинающих... они ведь... могут это всё попробовать... :focus:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 июл 2016, 13:02

Выскажите ваше понимание.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 июл 2016, 13:20

Serjio писал(а):
FAI4 писал(а):только скажите, где сегодня можно найти измерительную ленту с индексом "Н" - ???
А она и не нужна... это для настройки моноголовки.
- это не так.
(нет разницы никакой)

лента "ЧВН" используется для настройки стереоголовок
(в 1-м канале - регулировка по высоте, во 2-м - по наклону)

Вся проблема в том, что ленту такую уже никто не изготовляет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 июл 2016, 13:34

FAI4 писал(а): лента "ЧВН" используется для настройки стереоголовок
(в 1-м канале - регулировка по высоте, во 2-м - по наклону)

Вся проблема в том, что ленту такую уже никто не изготовляет.
Не надо путать настройку катушечного магнитофона и кассетного! :no: Регулировка по высоте в кассетнике получается автоматически в отличие от катушечного. Здесь тема то про кассетный аппарат...
А ленту изготовить можно любую...только надо ли...? :dntknw:
http://www.tps-katyusha.ru/all/test_casset_info.html
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 06 июл 2016, 15:47

Yura2404 писал(а):KOTO,
Могу предположить, что Маяк настраивали на 160-180нВб по ленте с намагниченностью 250нВб.[/quote]

В начале 90х задавался подобным вопросом. В те времена у тов. Сухова из Киева заказывал измерительные ленты. В сопроводительной записке для частоты 315гц указан был уровень намагниченности 250нВб, и на маяках 232-233 как раз индикатор +3дб показывал. На вопрос как так, получил ответ примерного содержания, что индикатор настраивался на заниженный уровень благодаря маяковским головкам. Они на 2 типе (Cr) насыщались раньше ленты и не могли записать 0 уровень(DIN) 250нВб.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Serjio » 06 июл 2016, 17:24

:yes:
Да головки там вообще не шедевр. Хром они практически нормально не писали: при уровне -3дБ ещё терпимо, а при 0дб уже искажения были слышны на слух(7-10%).
Да и индикатор там показывает практически в попугаях...полагаться на него не стоит.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Kotik » 06 июл 2016, 19:18

Андрей_ht писал(а):На вопрос как так, получил ответ примерного содержания, что индикатор настраивался на заниженный уровень благодаря маяковским головкам.
Точно, походу так и было. :haha: Но у моих-то "Маяков-232-233" стоят сендастовые головки 3Д24.844.

А в "Маяке-233", выпущенном в 1990 году раздельных подстроечников индикации на материнке уже нет, а есть один общий на самом блоке индикации. Причём, при выставленных 0,5 В на линейном выходе при воспроизведении сигналограммы подстроечник никак не хочет опускать уровень ниже +1 дБ. :tease:
Serjio писал(а): Не надо путать настройку катушечного магнитофона и кассетного! :no: Регулировка по высоте в кассетнике получается автоматически в отличие от катушечного. Здесь тема то про кассетный аппарат...
Вообще, тема касается любых магнитофонов. Насколько я понимаю, аналогичным образом настраиваются уровни и у других моих магов - "Нота М-220С-2", "Юпитер-203-1", "Эльфа-201-3", и видимо даже на "Олимпе-005", инструкция по ремонту которого предписывает настраивать на частоте 1000 Гц.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 июл 2016, 20:32

Андрей_ht, спасибо. Хоть один вразумительный ответ.
KOTO писал(а):А в "Маяке-233", выпущенном в 1990 году раздельных подстроечников индикации на материнке уже нет, а есть один общий на самом блоке индикации. Причём, при выставленных 0,5 В на линейном выходе при воспроизведении сигналограммы подстроечник никак не хочет опускать уровень ниже +1 дБ. :tease:
KOTO, чтобы решить эту проблему, вместо резисторов R33, R34 (10кОм) поставьте 15кОм.
Изображение
Выставляете 0.5В (на лин. выходе) - 0дБ. Далее можете строить по Техниксу, т.е, чтобы при воспроизведении его записи на лин. выходе было 0.5В (0дБ). В итоге Маяк будет настроен на 200нВб(уровень долби). А можете настроить его на 250нВб(0 DIN), для этого выставляете уровень воспроизведения так, чтобы при воспроизведении записи Техникса на лин. выходе было 0.4В индикатор должен показать -2дБ.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 06 июл 2016, 20:42

А в "Маяке-233", выпущенном в 1990 году раздельных подстроечников индикации на материнке уже нет, а есть один общий на самом блоке индикации. Причём, при выставленных 0,5 В на линейном выходе при воспроизведении сигналограммы подстроечник никак не хочет опускать уровень ниже +1 дБ.
Схему бы глянуть этого исполнения, наверняка подстроечники проапгрейдили постоянными резисторами. Можно наверно и обратно 100килоомники вернуть.
Д844 голова и металл прописывает. По крайней мере вега-мп120 с головой Д8441 после перестройки под запись на 4 тип на TDK-MA MOL315 +4.5дб обеспечивала. Немного конечно, но и бюджетные 2х головые иномарки не лучше.
У меня у Technics RS-B965 0 индикатора под 160нВб заточен и ничего. В свое время на ряде кассет сделал замеры на каком уровне 1% гармоник наступает, этого уровня при записи придерживался.

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#38

#38 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 06 июл 2016, 20:53

Опа! пока текст набирал Yura2404 уже проблему решил, респект! :drink:
Последний раз редактировалось Андрей_ht 06 июл 2016, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 июл 2016, 20:59

Андрей_ht, :drink:

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 06 июл 2016, 22:00

Yura2404 ! Вопрос не по теме, а по технарю AZ6. Он калибруется тест кассетой QZZCFM на 320мв на лин. выходе. А кассета QZZCFM это 160нВб 0VU уровень (была раньше у нас в сервисном центре), получается что 0,5в это +4дб (DIN уровень) а 0 Dolby это примерно 0,4в +2дб или я ошибаюсь?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#41

#41 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 июл 2016, 22:12

Не стоит связывать напряжение на линейном выходе и уровень намагниченности.
Иначе можно вконец запутаться.

Можно связать только уровень намагниченности и установленные показания индикатора.


А для 0дБ (по индикатору) напряжение на линейном выходе может быть установлено РАЗНОЕ
(в зависимости от того, кто проектировал аппарат и решал сколько будет на ЛВ при 0дБ)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#42

#42 Непрочитанное сообщение vatsur » 06 июл 2016, 22:53

Serjio писал(а):Регулировка по высоте в кассетнике получается автоматически в отличие от катушечного. Здесь тема то про кассетный аппарат...
Не было "автоматически" ни в одном кассетнике.
Serjio писал(а):...
Да и индикатор там показывает практически в попугаях...полагаться на него не стоит.
В нормально отстроенном Маяке индикатор весьма сносно показывал уровни среднего значения музыкальных фонограмм, так, как скорость от -20дБ до 0дБ составляла ~200ms, поэтому реальный уровень (с пиками) +6-10дБ к показанию индикатора.

В 231-ом Маяке индикатор был с пиковыми значениями уровня, там точнее.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Андрей_ht
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Андрей_ht » 06 июл 2016, 23:10

FAI4 писал(а):Не стоит связывать напряжение на линейном выходе и уровень намагниченности.
Иначе можно вконец запутаться.

Можно связать только уровень намагниченности и установленные показания индикатора.


А для 0дБ (по индикатору) напряжение на линейном выходе может быть установлено РАЗНОЕ
(в зависимости от того, кто проектировал аппарат и решал сколько будет на ЛВ при 0дБ)
Вот как раз напряжение на линейном выходе (на контрольных точках для аппаратов с долби) при определенном уровне намагниченности ленты (например 160нВб ) необходимо выдерживать . Это нужно для корректной работы компандерных шумодавов, эти уровни указаны в сервисных инструкциях.
Если шумодавы не нужны (даже динамические, они то-же имеют пороги срабатывания) , то ваши выводы справедливы. В СССР как за правило был принят был уровень 0,5в на линейном выходе (значение указано в инструкции) при 0 дб DIN 250нВб (для кассетников) когда был принят стандарт (DIN45520/ANSI S4.6-1982.)
А индикаторы калибровали в зависимости от их назначения (пиковые, среднего значения....)

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 06 июл 2016, 23:12

Андрей_ht, тут какая-то не стыковка. Если для Техникса AZ6 320мВ это 0дБ(160нВб), то все вами сказанное правильно. Но у KOTO 0дБ при 500мВ на выходе, с какой намагниченностью он пишет неизвестно. Походу его техникс "скручен". Но допустим, что уровень намагниченности правильный: 0дБ - 160нВб, тогда все сойдется +2дБ "долби" и +4дБ - 0 DIN. Или возможно, что его индикатор скрутили и теперь о пишет 0дБ - 250нВб.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 июл 2016, 23:56

Андрей_ht писал(а):Вот как раз напряжение на линейном выходе (на контрольных точках для аппаратов с долби) при определенном уровне намагниченности ленты (например 160нВб ) необходимо выдерживать . Это нужно для корректной работы компандерных шумодавов, эти уровни указаны в сервисных инструкциях.
- здесь все же нужно выдерживать УРОВНИ (0дБ), а не напряжения.

напряжения на входи узла Долби будут приведены в норму при номинальных уровнях (а какое этому соответствует напряжение - уже как задано конструкцией аппарата)
В СССР как за правило был принят был уровень 0,5в на линейном выходе (значение указано в инструкции) при 0 дб DIN
0,25-0,5 (Маяк 201/202/203/205...)
0,375 (Снежеть 204)
0,5 (Илеть 110)
0,55 (Электроника 004)
....
А индикаторы калибровали в зависимости от их назначения (пиковые, среднего значения....)
"0дБ" всегда соответствовал номинальному уровню намагниченности (причем здесь пиковые/средние) - ?


ЗЫ. Еще некоторые факты из магнитной записи:
"TEAC X-2000R"
напряжение на линейном выходе 0,45В
"0дБ" = 185 нВб/м
"+6дБ" = 370 нВб/м
Последний раз редактировалось FAI4 07 июл 2016, 00:05, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 июл 2016, 00:02

Вот тут японцы наглядно всё настраивают: http://www.video-koubou-topaz.jp/TEST-TAPE.html
И что то я там не вижу разговора про намагниченность ленты. Может уже хватит парить мозг???????? :-|
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#47

#47 Непрочитанное сообщение vatsur » 07 июл 2016, 00:12

FAI4 писал(а):"0дБ" всегда соответствовал номинальному уровню намагниченности (причем здесь пиковые/средние) - ?
Не всегда. В последних Маяках 240-242, которые отличались скудностью в подстроечниках, на измерительной ленте показывали +4дб. Думали некондиция, сказали что так надо, что индикатор среднего уровня (который и был в Маяках) показывает на 4-6дБ ниже реального значения музыкального сигнала.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 июл 2016, 00:17

vatsur писал(а):Не всегда. В последних Маяках 240-242, которые отличались скудностью в подстроечниках, на измерительной ленте показывали +4дб. Думали некондиция, сказали что так надо, что индикатор среднего уровня (который и был в Маяках) показывает на 4-6дБ ниже реального значения музыкального сигнала.
- не понятно ничего...

Возможно индикаторы 0дБ были привязаны к другому уровню намагниченности ленты (к 160 нВб вместо 250)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 июл 2016, 00:20

Serjio писал(а):Вот тут японцы наглядно всё настраивают: http://www.video-koubou-topaz.jp/TEST-TAPE.html
- везде одни и те же проблемы.

Японец жалуется на то, что испытывает большой стресс при изготовлении тестовых лент, поскольку по сквозному каналу точно непрерывно подстраивает номинальный уровень на протяжении всей записи...

А для настройки азимута они элементарно используют частоту от 6 до 10кГц, настраивая синфазность по осциллографу, подавая на входы X/Y
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Как настроить уровни на магнитофоне?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 июл 2016, 10:22

Там ещё если тыкать по картинкам грузится и видео большинства процессов измерения. :yes: Внизу ссылки на другие страницы. Интересный там материал: как японец изготовляет зеркальную кассету. :crazy: :thumbs_up
А здесь тест приборов http://www.video-koubou-topaz.jp/AUDIO-TESTER.html :)
Применительно к нашей теме из всего что там приводится интересны три картинки;

ИзображениеИзображениеИзображение


вот этот документ(перевод бы не помешал...хотя суть и так понятна...);

Изображение

и ГОСТ:
Изображение

Думаю всё понятно и без коментариев. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить