Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К157УД2

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

К157УД2

#1

#1 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 08 мар 2015, 19:00

Здравствуйте товарищи! Собираю усилитель Агеева(схема на рисунке). У меня не оказалось микросхемы К140УД8 и я решил поставить К157УД2. Как включить её в данную схему, если на уд8 питание подаётся раздельно на каждый канал, а у К157УД2 питание подаётся сразу на 2 операционных усилителя?Изображение

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: К157УД2

#2

#2 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 08 мар 2015, 19:03

К157УД2Изображение

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: К157УД2

#3

#3 Непрочитанное сообщение alexsan » 08 мар 2015, 20:40

ну и разводи плату под половину микросхемы ,ну а другую половину обрежь ноги чтоб не мешали
Александр.

vorv
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: К157УД2

#4

#4 Непрочитанное сообщение vorv » 09 мар 2015, 03:43

На мой вгляд, если уж и городить с переразведением платы, то всяко не под 157-ю. Лучше уж под 544-ю в пластике делать. Их везде полно и стоют недорого. Зато потом можно будет впаять имп. аналог или нормальные 544/574 корпуса.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: К157УД2

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ремор » 09 мар 2015, 03:58

На днях хотели купить 157уд2 у себя в городе. Ответ-нету.Пришлость выпаять из разборок для друга.544\574 без проблем есть в продаже.Из продажи пропали транзисторы 315,361,3102,209,805.Правда дома этого добра на платах как травы на лугу
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 мар 2015, 19:29

Здесь питание ОУ "плавает" вместе с изменением выходного напряжения всего УМ.
(управляется выходным напряжением через R6)
С целью обеспечить амплитуду более чем 13В
Исходя из этого, питание каждого канала должно быть индивидуально.
При желании можно использовать половинку 157УД2.
Думаю, что работать будет нормально.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К157УД2

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2015, 19:43

Это совершенно разные ОУ. Замена может не прокатить. Больно оригинальное включение. Если пробовать- то так же с "обычным" ОУ.
Сам усилок ВЕСЬМА неустойчив и капризен.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#8

#8 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 мар 2015, 20:00

Самый ! писал(а):Это совершенно разные ОУ. Замена может не прокатить. Больно оригинальное включение. Если пробовать- то так же с "обычным" ОУ.
Сам усилок ВЕСЬМА неустойчив и капризен.
- наверное вы путаете со схемой Гумилева.

Здесь нет никакой "капризности".
Вся схема - одни эмиттерные повторители, которые обладают очень хорошей "покладистостью" и отсутствием склонности к возбуждению.

Схема проста и хороша!
Не забывайте Закон Ома

shmatko.1999
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 17:15
Откуда: Дзержинск

Re: К157УД2

#9

#9 Непрочитанное сообщение shmatko.1999 » 09 мар 2015, 20:23

Поставлю две К157УД2 и на каждую подам питание отдельно. К544 или К574 у нас достать невозможно, а в Нижний за ними ехать тоже не вариант. Всем спасибо за советы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 мар 2015, 20:54

shmatko.1999 писал(а):Поставлю две К157УД2 и на каждую подам питание отдельно. К544 или К574 у нас достать невозможно, а в Нижний за ними ехать тоже не вариант. Всем спасибо за советы.
Неиспользуемые входы 2-й половины ОУ (выводы 5,6) закороти и соедини с виртуальной плавающей "землей" для ОУ (общая точка стабилитронов D6,7).
Чтобы не оставить вторую половину "бесконтрольной" (а то еще возбудится сама по себе с открытыми входами)

Между 1 и 14 выводом поставь обязательно корректирующую емкость 20-30пФ.
Общего здесь нет вывода у ОУ (он и не нужен)
Не забывайте Закон Ома

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: К157УД2

#11

#11 Непрочитанное сообщение Ы » 11 мар 2015, 22:21

Че то мне кажется что 157-я не тот продукт что б его к Агееву ладить.
Например динамика его в 4 раза хуже УД8(0.5В/мкс против 2 у 8-й)

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: К157УД2

#12

#12 Непрочитанное сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 11 мар 2015, 22:52

В Агеевском-у меня в молодости прекрасно работали УД6(благо их тогда была целая коробка)лепил их куда не поподя и в эквалайзеры на гираторах и в веселители -вообщем везде :)
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

kivan74
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 21:31
Откуда: ТУЛА
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: К157УД2

#13

#13 Непрочитанное сообщение kivan74 » 12 мар 2015, 20:09

У них ещё и входное сопротивление разное: К140УД8 полевики на входе, к157уд2 и к140уд6-биполяры.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#14

#14 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 мар 2015, 23:33

Какие полевики на входе?
Какая скорость?

Зачем это здесь нужно?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Владимир46
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Откуда: Мирный, Архангельская область

Re: К157УД2

#15

#15 Непрочитанное сообщение Владимир46 » 13 мар 2015, 00:10

Ставил я в свое время в Агеева УД2 - работали без проблем. Может и сейчас живы - в кладовке где-то стоит пылиться вместе с его родным эквалайзером.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#16

#16 Непрочитанное сообщение Naro » 02 янв 2018, 23:45

Время от времени мне приходится оцифровывать записи с кассет. Для этого я использую усилитель воспроизведения А. Шихатова вот по этой схеме:

Изображение

С него сигнал поступает на линейный усилитель, собранный на К157УД2 во включении для однополярного питания, смонтированный на отдельной плате. Он усиливает сигнал 30 мВ приблизительно в 15 раз.

Изображение

Пока оцифровывались кассеты с лентой типа 1, всё было хорошо. Но теперь стали попадаться кассеты с лентой типов 2 и 4 («псевдохром» и «железо»), и стала нужна коррекция в 70 мкс. Организовывать её каждый раз в компьютере мне не очень интересно, желательно сделать в усилителе воспроизведения.
Попытка уменьшить сопротивление резистора R2 в «обвязке» К157УЛ1 до 2 Ком привела к тому, что усилитель самовозбудился. Конечно, можно пересчитать цепь ООС для её меньшей глубины, но по мнению автора это не есть хорошо, так как возрастут искажения.
Ввиду всего сказанного, желательно организовать дополнительную коррекцию в каскаде на К157УД2. Как это лучше сделать?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2018, 01:37

Naro писал(а):Попытка уменьшить сопротивление резистора R2 в «обвязке» К157УЛ1 до 2 Ком привела к тому, что усилитель самовозбудился. Конечно, можно пересчитать цепь ООС для её меньшей глубины, но по мнению автора это не есть хорошо, так как возрастут искажения.
- так изменяя R2 вы и уменьшаете усиление сверх параметров схемы.

Не трогайте входную часть (на 157УЛ1), а излишнее усиление убирайте в последующем каскаде (меняя параметры ОУ на 157УД2)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#18

#18 Непрочитанное сообщение Naro » 03 янв 2018, 01:45

FAI4 писал(а):Не трогайте входную часть (на 157УЛ1), а излишнее усиление убирайте в последующем каскаде (меняя параметры ОУ на 157УД2)
Это я могу сделать, но задача состоит не в том, чтобы уменьшить усиление, а в том, чтобы уменьшить частотную коррекцию до 70 мкс ( в первом каскаде она (R1+R2)xC3=120 мкс).

Изображение
Последний раз редактировалось Naro 03 янв 2018, 01:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#19

#19 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2018, 01:55

Naro писал(а):Это я могу сделать, но задача в том, чтобы не уменьшить усиление, а уменьшить коррекцию до 70 мкс ( в первом каскаде она (R1+R2)xC3=120 мкс).
Тогда емкостью менять,
потому как Кус = (R2+R1)/R1 (Кус = 37)
и здесь изменять номиналы R2 или R1 - крайне нежелательно.

для 70 мкс С3 нужно установить порядка 19 нФ (0,019 мкФ) - наборная
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#20

#20 Непрочитанное сообщение Naro » 03 янв 2018, 02:04

FAI4 писал(а):Тогда емкостью менять,
потому как Кус = (R2+R1)/R1 (Кус = 37)
и здесь изменять номиналы R2 или R1 - крайне нежелательно.

для 70 мкс С3 нужно установить порядка 19 нФ (0,019 мкФ) - наборная
Низкочастотная коррекция тогда станет нестандартной. Тау2=R3xC3. В случае указанного вами значения конденсатора, она будет равна 1900 мкс, а нам нужно 3180 мкс.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2018, 02:34

Naro писал(а):Низкочастотная коррекция тогда станет нестандартной. Тау2=R3xC3. В случае указанного вами значения конденсатора, она будет равна 1900 мкс, а нам нужно 3180 мкс.
Увеличить R3 до 167 кОм

157УЛ1 спроектирована для работы с большим усилением.
Уменьшение усиления - требует больше частотной коррекции, но ее здесь некуда подключать (нет специальных выводов)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#22

#22 Непрочитанное сообщение Naro » 03 янв 2018, 03:02

FAI4 писал(а):Увеличить R3 до 167 кОм
Получается, что каждого типа ленты придётся применять "свою" цепочку R3C3, вводя соответствующую коммутацию.
Но мне не хотелось бы переделывать платы. Нельзя ли обойтись "малой кровью"? Например, оставить в первом каскаде лишь коррекцию Тау1, удалив R3, а низкочастотную коррекцию перенести во второй каскад, подпаяв параллельно R2 конденсатор соответствующей ёмкости.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#23

#23 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 янв 2018, 03:28

Цепочка С3R3 остается неизменной всегда (например 0.022 мкФ и 145 кОм)
а коммутировать только R2 (с 5,4 кОм на 3,2 кОм)

Видимо R2 имеет минимальный предел, ниже которого начинается возбуждение.

1) определит этот предел (минимально допустимое усиление схемы)
2) взять R2мин c запасом (например +30..50%) от п.1.
3) рассчитать С3нов (для R2мин) для 70 мкс
4) рассчитать новый фиксированный номинал R3 (для С3нов) для 3180 мкс
5) рассчитать R2 для 120 мкс = R2мин (п.2) * 120/70

R2 лучше коммутировать релюшкой с хорошими контактами внутри (так меньше наводки будут в схему)
Не забывайте Закон Ома

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: К157УД2

#24

#24 Непрочитанное сообщение IVS » 03 янв 2018, 08:26

Naro писал(а):Изображение
А это, что за картинка, откуда вы ее взяли и что она значит (изображает)? Какое отношение она имеет к магнитной записи?

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К157УД2

#25

#25 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 03 янв 2018, 08:36

................. :drag:
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#26

#26 Непрочитанное сообщение Naro » 03 янв 2018, 13:43

FAI4 писал(а):Цепочка С3R3 остается неизменной всегда (например 0.022 мкФ и 145 кОм)
а коммутировать только R2 (с 5,4 кОм на 3,2 кОм)

Видимо R2 имеет минимальный предел, ниже которого начинается возбуждение.

1) определит этот предел (минимально допустимое усиление схемы)
2) взять R2мин c запасом (например +30..50%) от п.1.
3) рассчитать С3нов (для R2мин) для 70 мкс
4) рассчитать новый фиксированный номинал R3 (для С3нов) для 3180 мкс
5) рассчитать R2 для 120 мкс = R2мин (п.2) * 120/70

R2 лучше коммутировать релюшкой с хорошими контактами внутри (так меньше наводки будут в схему)
Спасибо, FAI. Видимо, это действительно самый простой путь. Хоть и не хотелось мне снижать глубину ООС.
IVS писал(а):А это, что за картинка, откуда вы ее взяли и что она значит (изображает)? Какое отношение она имеет к магнитной записи?
Картинка взята из книги Д. П. Василевского "Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах". Озаглавлена как "номинальные характеристики зависимости потока короткого замыкания записи от частоты". Вставлена в качестве иллюстрации разговора о Тау1 и Тау2.

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: К157УД2

#27

#27 Непрочитанное сообщение IVS » 03 янв 2018, 16:19

Naro писал(а):…из книги Д. П. Василевского "Частотные предыскажения и коррекция в магнитофонах". Озаглавлена как "номинальные характеристики зависимости потока короткого замыкания записи от частоты".
А-а-а, вспомнил, где я эту чушню видел… Ну, шо сказать, то ли Василевский облажался, то ли в типографии не так картинку нарисовали, теперь уж х.з.
Сам же на первых страницах внятно излагает, шо такое "поток короткого замыкания", откуда очевидно, шо ни к никакой последующей коррекции он отношения иметь не может в принципе (это характеристика работы системы лента-головка), и сам же зачем-то эти постоянные приводит на графике того "потока"… Комментировать сей график, оставаясь при этом в рамках здравого смысла нет никакой возможности.
Можно предположить, канешна, что эти постоянные времени просто заменяют определенные скорости движения ленты (при которых используются согласно стандартам), дык так и надо было пейсать (вместо 35 мкс – 38-ю скорость, вместо 50 мкс – 19-ю и т.д. )…
:)
Ладно. Вернемся к вашей проблеме.
Аппроксимированная АЧХ стандартного УВ кассетного магнитофона выглядит следующим образом (без учета ВЧ резонанса):

Изображение

Синяя кривая – ВЧ коррекция 70 мкс, голубая – 120 мкс…
Если реализовать АЧХ с коррекцией 70 мкс непосредственно в первом "каскаде" не удается, то, очевидно, АЧХ добавочного "каскада" должна иметь вид, показанный красной кривой (уровень относительный)…
Однако, прежде чем городить доп. коррекцию во втором каскаде, надо бы попробовать как-то "успокоить" первый в соотв. режиме (схему на УЛ1). Перво-наперво саму микру поменять, ну и т.п. стандартные процедуры…
Удачи! :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К157УД2

#28

#28 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 янв 2018, 23:45

Naro - у всех ОУ электромагнитная и термическая завязка вход-выход, ибо кристалл- один. Но это обычно "терпимо".
Есть "сдвоенные" ОУ, где эта завязка ещё и "межканальная" - как УЛ1, что тоже в данном случае тож "терпимо".
Но если надо сделать что-то приличное- бесполезняк корячиться с УД2:
Там внутри- ОБЩИЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ входов: один на два канала. Поэтому режим работы одного каскада (канала) сильно влияет на режим второго, т.е. ОЧЕНЬ сильная завязка по каналам в процессе "обработки" широкополосного ДИНАМИЧЕСКОГО сигнала.
Подробности с ссылками на документы и измерения http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1707386#p1707386 п.35 красным.
Как образец- самые безобразные по звуку аппараты содержащие эти ИМС или их клоны: от РТ У101 до Вега 50У122с.

Лучше взять "одноканальную" ИМС или хотя бы сдвоенную, но полностью электрически раздельную "внутри" - 574УД2 например.

ИМХО правильнее для "нормального" воспроизведения и оцифровки взять УВ (или аппарат) с Вега МП122 (дораб.) или РТ МП7210, чем городить огород из "не очень" удачных ИМС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УД2

#29

#29 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 03 янв 2018, 23:50

При типовом включении самовозбуждение начиналось при R1 меньше 47 Ом, в данном
случае - УДАЧИ
Изображение
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#30

#30 Непрочитанное сообщение Naro » 04 янв 2018, 00:07

IVS писал(а):Однако, прежде чем городить доп. коррекцию во втором каскаде, надо бы попробовать как-то "успокоить" первый в соотв. режиме (схему на УЛ1). Перво-наперво саму микру поменять, ну и т.п. стандартные процедуры…
Нынешний экземпляр и так самый "спокойный" из трёх опробованных. Другой "завёлся" даже при полном следовании схеме Шихатова.
Самый ! писал(а):ИМХО правильнее для "нормального" воспроизведения и оцифровки взять УВ (или аппарат) с Вега МП122 (дораб.) или РТ МП7210, чем городить огород из "не очень" удачных ИМС.
Спасибо за совет, но на моём материале такие тонкости вряд ли удастся почувствовать. Какого-то выдающегося качества на тех кассетах нет.
Последний раз редактировалось Naro 04 янв 2018, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 янв 2018, 00:20

Самый ! писал(а):Но если надо сделать что-то приличное- бесполезняк корячиться с УД2:
Там внутри- ОБЩИЙ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ входов: один на два канала. Поэтому режим работы одного каскада (канала) сильно влияет на режим второго, т.е. ОЧЕНЬ сильная завязка по каналам в процессе "обработки" широкополосного ДИНАМИЧЕСКОГО сигнала.
- Самый! опять свой БРЕД несет.

Внутри 157УД2 НЕТ никакого общего источника питания (там вообще нет источников питания)
(видимо он пытается что-то сказать об общей цепочки схемы стабилизации/задания токов нагрузки каскадов.
Там использован общий стабилитрон для определения опорного тока на два канала.
Но это никак не связывает звуковой сигнал между каналами)

По паспорту 157УД2 развязка по питанию и между каналами этого ОУ не хуже -80 дБ
Это намного лучше чем у любого другого сдвоенного ОУ.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К157УД2

#32

#32 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 янв 2018, 00:29

"Самый! опять свой БРЕД несет." - либо УМЫШЛЕННО врёте- ОПЯТЬ, либо полный склероз.
1) Теория : http://www.russianelectronics.ru/develo ... doc/54608/
Там есть про "-" сдвоенных ОУ, особенно:
Цитата: "Для уменьшения размера кристалла и, следовательно, стоимости прибора, некоторые узлы схемы, например, цепи смещения и запуска, делают общими для обоих каналов ОУ. Если один канал ОУ выйдет за допустимые пределы условий работы и вызовет отказ схемы смещения, то функционирование другого ОУ также нарушится."
2) Строение УД2: http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157ud2.html
Цитата: "Режим ОУ по постоянному току определяется генераторами тока на транзисторах VT11, VT23, VT25 (VT12, VT24, VT32) управляемых через транзистор VT4 (VT5) в диодном включении током транзистора VT2 (VT3), который, в свою очередь, возбуждается от общего для обоих каналов устройства стабилизации режима, выполненного на транзисторах VT1, VT10 и резисторе R1"
3) + то что я намерил- игноруете тож полностью.

Надо ПРАКТИЧЕСКИ что-то знать и самомуделать, а не только читать надписи на чужих бумажках.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 янв 2018, 00:38

Самый ! писал(а):1) Теория : http://www.russianelectronics.ru/develo ... doc/54608/
Там есть про "-" сдвоенных ОУ, особенно:
Цитата: "Для уменьшения размера кристалла и, следовательно, стоимости прибора, некоторые узлы схемы, например, цепи смещения и запуска, делают общими для обоих каналов ОУ. Если один канал ОУ выйдет за допустимые пределы условий работы и вызовет отказ схемы смещения, то функционирование другого ОУ также нарушится."
- это какое отношение имеет к нормальному режиму работы ОУ?
2) Строение УД2: http://www.chipinfo.ru/dsheets/ic/157/157ud2.html
Цитата: "Режим ОУ по постоянному току определяется генераторами тока на транзисторах VT11, VT23, VT25 (VT12, VT24, VT32) управляемых через транзистор VT4 (VT5) в диодном включении током транзистора VT2 (VT3), который, в свою очередь, возбуждается от общего для обоих каналов устройства стабилизации режима, выполненного на транзисторах VT1, VT10 и резисторе R1"
Изображение

- на транзисторах VT1 VT10 R1 по сути реализован стабилитрон (схема поддерживает фиксированное напряжения "стабилитрона" на коллекторе VT10)
Это напряжение далее задает неизменный ток (распространяющийся далее через систему токовых зеркал как динамическая нагрузка) для всех каскадов.
Именно такая "динамическая" нагрузка позволяет ОУ сохранять работоспособность в широком диапазоне питающих напряжений (+/-3...18 вольт).

Далее стоят СПЕЦИАЛЬНО 2 транзистора VT2 VT3 которые РАЗВЯЗЫВАЮТ 2 канала по отдельности, которые соответственно управляют разными (для каждого канала ОТДЕЛЬНЫМИ) схемами токовых зеркал:
VT4 VT11 VT23 VT27 - 1-й канал
VT5 VT12 VT24 VT32 - 2-й канал

Поэтому никакой возможности для проникновения сигнала из одного канала в другой - НЕТ
3) + то что я намерил- игноруете тож полностью.
- фигня все эти измерения.

Я верю паспортным данным на изделие (которые проверяются в лабораторных условиях на прецизионном оборудовании и при грамотно методологически выстроенных схемах измерения параметров ОУ)
Надо ПРАКТИЧЕСКИ что-то знать и самомуделать, а не только читать надписи на чужих бумажках.
- это вообще "ни о чем" (без комментариев)
Не забывайте Закон Ома

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: К157УД2

#34

#34 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 04 янв 2018, 16:16

Naro
Вот если вместо 2к поставить случайно 20к , то самовозбуждение может и возникнуть, мысль конечно идиотская :connie2:
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: К157УД2

#35

#35 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 04 янв 2018, 19:01

Naro, а питание Вы сколько подаете? Я заметил, что 157УЛ1 склонна к возбуждению при питании больше 9В.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К157УД2

#36

#36 Непрочитанное сообщение Самый ! » 04 янв 2018, 23:04

Большинство "любительских" схем отличаются неустойчивостью и требуют подборки элементов.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#37

#37 Непрочитанное сообщение Naro » 05 янв 2018, 00:29

6724aleks писал(а):Вот если вместо 2к поставить случайно 20к , то самовозбуждение может и возникнуть, мысль конечно идиотская :connie2:
Нет, я пробовал именно 2Ком. Происходило небольшое падение громкости, правильная коррекция для хромовой ленты, но всё это сопровождал неприятный свист.
Yura2404 писал(а):Naro, а питание Вы сколько подаете? Я заметил, что 157УЛ1 склонна к возбуждению при питании больше 9В.
От девяти вольт она в моём случае питается.

Я использую этот усилитель с сендастовой головкой 3Д24.810. Контур, образованный ею и конденсатором С1 настроен на частоту 18КГц. Мне, в общем-то, нравится, как усилитель звучит - в том смысле, что шумит слабо и какой-то "отсебятины" не приносит. Сравнивал его с усилителем воспроизведения "Весны-212" - там пермаллоевая головка и первые два каскада на КТ3102, после них - тоже К157УД2. "Весна", конечно, покрасивее играет.
Вот только всей этой красоты на том компакт-диске, с которого кассета записывалась, и в помине нет - значит, это "дело рук" магнитофона. А сендастовая головка вместе с усилителем по "шихатовской" схеме по звучанию больше исходник напоминают.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: К157УД2

#38

#38 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 29 мар 2021, 10:34

Ы писал(а):
11 мар 2015, 22:21
Че то мне кажется что 157-я не тот продукт что б его к Агееву ладить.
Например динамика его в 4 раза хуже УД8(0.5В/мкс против 2 у 8-й)
...вот именно!
...вся "соль" этого Агеевского УМ и была в этих самых параметрах скорости нарастания и именно с ней родимой (УД8а) он реально звучит...главное транс не менее 200ватт использовать!
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#39

#39 Непрочитанное сообщение Naro » 23 мар 2024, 23:31

У меня образовался вопрос: а какая амплитуда пульсаций источника питания допустима при двуполярном питании микросхемы К157УД2?

Дело в том, что некогда мне попадалась "Вега-109", где параметрический стабилизатор напряжения темброблока и усилилителя-корректора на К157УД2 был изъят неведомым мастером. В результате чего эти микросхемы питалась двуполярным напряжением, приходящим с конденсаторов фильтра после выпрямительного моста.
Так как стабилитроны были выкушены, напряжение фильтровалось только RC-фильтрами, образованный резисторами в 270 Ом и конденсаторами 200 мкФ из бывшего стабилизатора напряжения.
Какого-либо негативного воздействия на качество звучания это всё не оказывало.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2024, 00:49

Naro писал(а):
23 мар 2024, 23:31
У меня образовался вопрос: а какая амплитуда пульсаций источника питания допустима при двуполярном питании микросхемы К157УД2?
157УД2 работает в диапазоне питающих напряжений +/- 3..18 вольт.
Поэтому в этих пределах могут быть пульсации по питанию и ОУ будет продолжать работать.
Максимальная амплитуда снизиться только

Насколько пульсации по питанию проникают на выход? - в технических параметрах не указано, но полагаю, что это будет где-то на уровне -60дБ.

А Вам сколько нужно?
(сколько допустимая помеха?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#41

#41 Непрочитанное сообщение Naro » 24 мар 2024, 01:45

FAI4 писал(а):
24 мар 2024, 00:49
А Вам сколько нужно?
(сколько допустимая помеха?)
Мне хотелось бы подключить к некоему лентопротяжному механизму с магнитной головкой кабелем внешний усилитель записи по схеме "Орбиты-121", на который будет приходить сигнал порядка 250 мВ. На записанной на ленте фонограмме никакая помеха усилителя по питанию прослушиваться не должна.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2024, 09:01

Naro писал(а):
24 мар 2024, 01:45
Мне хотелось бы подключить к некоему лентопротяжному механизму с магнитной головкой кабелем внешний усилитель записи по схеме "Орбиты-121", на который будет приходить сигнал порядка 250 мВ. На записанной на ленте фонограмме никакая помеха усилителя по питанию прослушиваться не должна.
а в чем сложность обеспечить стабилизированное питание?

Варианты (если нет стабилизатора в БП):
1. поставить 2 стабилизатора непосредственно для 157УД2
(7815 + 7915)
2. или как минимум поставить дополнительный фильтр по питанию (RC-цепочка, например 300 Ом + 100 мкФ)

Здесь помехи (шум) скорее будут от длинного кабеля соединения головки со входом УВ.

А еще вернее может образоваться низкочастотный фон от неправильных точек подключения Общего:
1. корпус ЛПМ
2. Экран провода от головок
3. общий УВ
4. общий БП

Поэтому фильтрация питания 157УД2 по сравнению с борьбой с фоном здесь окажется дело десятое...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#43

#43 Непрочитанное сообщение Naro » 24 мар 2024, 11:47

FAI4 писал(а):
24 мар 2024, 09:01
Здесь помехи (шум) скорее будут от длинного кабеля соединения головки со входом УВ.
Усилитель воспроизведения мне не нужен.
Мне нужен именно усилитель записи с возможностью оперативного регулирования предыскажений под разные типы лент и головок.
Значит, RC-фильтров должно хватить. Спасибо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2024, 13:29

А в чем сложность прикупить и поставить 7815+7915 ?
Цена вопроса не более 100 рублей.

Если речь идет о качестве, тогда любая мелочь интегрируется в итоговый результат.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#45

#45 Непрочитанное сообщение Naro » 24 мар 2024, 13:47

FAI4 писал(а):
24 мар 2024, 13:29
А в чем сложность прикупить и поставить 7815+7915 ?
Цена вопроса не более 100 рублей.
Нужно тратить время на их покупку, а RC-фильтры есть под рукой. К тому же, интегральные стабилизаторы с обвязкой места на плате больше займут.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2024, 13:55

Какие параметры питающего напряжения на выходе блока питания?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#47

#47 Непрочитанное сообщение Naro » 24 мар 2024, 14:04

FAI4 писал(а):
24 мар 2024, 13:55
Какие параметры питающего напряжения на выходе блока питания?
Реальной ёмкости каждого конденсатора, думаю, 600-700 мкФ осталось.

Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#48

#48 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2024, 14:10

Что еще питается от этого источника?

Вообще маловато для стабилизации УВ.
Все зависит от требований к качеству.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К157УД2

#49

#49 Непрочитанное сообщение Naro » 24 мар 2024, 14:15

FAI4 писал(а):
24 мар 2024, 14:10
Что еще питается от этого источника?
Генератор стирания-подмагничивания.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: К157УД2

#50

#50 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 мар 2024, 14:20

У ГСП обязательно должен быть свой стабилизатор.
Или будет плавать уровень подмагничивания и частота.

Во многих магнитофонах настраивают точно уровень подмагничивания через регулировку напряжения питания ГСП.

Смотреть по факту нужно что получиться.
Не забывайте Закон Ома

Ответить