Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#1

#1 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 07 янв 2014, 12:09

Всех с Праздником!
Коректирующими элементами (резисторы, конденсаторы, катушки индукт), задают в универсальном усилителе второклассного катушечника, необходимый диапазон воспр частот на линейном выходе?... Или от усилительных элементов это зависит?

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#2

#2 Непрочитанное сообщение djddv » 07 янв 2014, 14:51

Корректирующими элеметами корректируют кривость головы под принятый стандарт магнитной записи по специальной, типа идеальной измерительной ленте и диапазон частот зависит от головы, корректирующими элементами его не накрутить, только поправить в некоторых пределах, если головка не может, то никакая крутая электроника не поможет, от усилительных элементов зависит усиление. количество искажений, и громкость шума, эт по колхозному, на пальцах, в общем, если лезть в дебри. то все намного сложнее, нужно ли вам вникать в тонкости магнитной записи? Я , к примеру, знаю достаточно много в общих чертах и весьма мало в частностях.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#3

#3 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 07 янв 2014, 15:07

"Кривость головы" проистекает из принципа ее действия. Это к слову.
Комплекс электроники, включая активные элементы и пассивные элементы цепей коррекции служит для получения заданной сквозной АЧХ тракта "запись-воспроизведение". Ну или для получения заданного диапазона частот при заданной неравномерности уровня сигнала в этом диапазоне. Если угодно, то на линейном выходе. Это верно не только для втроклассного, но и для любого катушечника/кассетника.
Как-то так, если не вдаваться в подробности.

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#4

#4 Непрочитанное сообщение djddv » 07 янв 2014, 17:26

возражений не имею. все верно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#5

#5 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 янв 2014, 23:22

Если иметь в виду нижнюю границу воспроизводимых частот - так тут даже не столько головка становится ограничением, сколько сам стандарт записи, когда на ленте более пары дорожек, и дорожки"другой стороны" на НЧ хорошо прослушиваются (у "катушечных". У кассетных с этим проблем меньше...)

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#6

#6 Непрочитанное сообщение Digger » 09 янв 2014, 15:04

Верхнюю границу определяет ширина зазора головки ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ. И качество ленты + скорость. Но если стремиться сделать зазор как можно Уже, то падает чувствительность ГВ и технологически очень трудно делать одинаковые хорошие головы. Поэтому проще и вообще лучше зазор пошире, скорость побольше. Но расход ленты, объём фонотеки...... В итоге 38 скорость - хороший компромисс....
Да ещё при УНИВЕРСАЛЬНОЙ головке получается ерунда - при узком зазоре воспроизведение лучше, но запись хуже, сердечник раньше насыщается.
Поправьте, если наврал)))))))))))
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#7

#7 Непрочитанное сообщение Deni » 11 янв 2014, 00:05

Digger писал(а):Верхнюю границу определяет ширина зазора головки ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ. И качество ленты + скорость. Но если стремиться сделать зазор как можно Уже, то падает чувствительность ГВ и технологически очень трудно делать одинаковые хорошие головы. Поэтому проще и вообще лучше зазор пошире, скорость побольше. Но расход ленты, объём фонотеки...... В итоге 38 скорость - хороший компромисс....
Да ещё при УНИВЕРСАЛЬНОЙ головке получается ерунда - при узком зазоре воспроизведение лучше, но запись хуже, сердечник раньше насыщается.
Поправьте, если наврал)))))))))))
Поправлю: не ерунда а компромис :) . ГУ - "середина" между ГВ и ГЗ.
Вон, у Эльфы-201-3 аж до 20к АЧХ на 19 по паспорту, правда отношение с/ш и Кг, но кого енто волнует, если 20к (и не кому не говорите, что при -20 дБ :) ).

Юрыч
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#8

#8 Непрочитанное сообщение Юрыч » 11 янв 2014, 08:11

Deni
Да и не только у Эльфы 20 кГц на 19,05. Нота-203-1, Астра-209 (у этой аж до 21 кГц), Сатурн-202. Имеются в виду магнитофоны 2 класса.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#9

#9 Непрочитанное сообщение КВК » 11 янв 2014, 15:12

Deni писал(а):(и не кому не говорите, что при -20 дБ :) ).
Так вроде у всех измеряли при -20 дБ.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#10

#10 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 янв 2014, 09:59

Во времена, когда принимались стандарты на те же магнитофоны, никому и в голову не приходило записывать фонограмму с ВЧ составляющими, превышающими те же -20 дБ! :)
Это сейчас спектр записи стал очень богатым ВЧ составляющими (и далеко не всегда звук от этого становится лучше... :dntknw: )...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#11

#11 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 30 янв 2014, 16:47

Andrey Smirnov писал(а):Во времена, когда принимались стандарты на те же магнитофоны, никому и в голову не приходило записывать фонограмму с ВЧ составляющими, превышающими те же -20 дБ! :)
Это сейчас спектр записи стал очень богатым ВЧ составляющими (и далеко не всегда звук от этого становится лучше... :dntknw: )...
То есть до сих пор почитать про теорию магнитной записи ну никак? Перестаньте сбивать с толку людей такими вот "шедевральными" высказываниями.

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#12

#12 Непрочитанное сообщение Borodach » 30 янв 2014, 18:48

Положу, на всякий случай, здесь ... :)

Импортные магнитофонные ленты

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#13

#13 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 фев 2014, 19:12

Была, но не сохранилась, запись каких-то песен Талькова на катушке на одной стороне, и там был некоторый избыток ВЧ, но искажений, вроде, не было слышно. Вот и думай, чья это запись. Правда, там ещё была дописка Розенбаума.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#14

#14 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 11:15

Здравствуйте уважаемые радиолюбители. У меня вопрос как раз по этой теме. Есть магнитофон "Ростов 102-1" в котором головка воспроизведения стоит 6В24.080(от орбиты 106) Какую верхнюю рабочую частоту ему настроить для работы с лентами от Б 3716 до Б 3719 и данной головкой? С завода контур ВЧ коррекции настроен на 20кГц И еще там параллельно головке стояли конденсаторы на 620pf я их заменил на 470pf а нужны ли они вообще? Сейчас частота настроена на 27кГц но кажется что это много. Кто работал с головками 6В24.080 посоветуйте что нибудь.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#15

#15 Непрочитанное сообщение КВК » 26 мар 2016, 11:51

Seryi88 писал(а):Здравствуйте уважаемые радиолюбители. У меня вопрос как раз по этой теме. Есть магнитофон "Ростов 102-1" в котором головка воспроизведения стоит 6В24.080(от орбиты 106) Какую верхнюю рабочую частоту ему настроить для работы с лентами от Б 3716 до Б 3719 и данной головкой? С завода контур ВЧ коррекции настроен на 20кГц И еще там параллельно головке стояли конденсаторы на 620pf я их заменил на 470pf а нужны ли они вообще? Сейчас частота настроена на 27кГц но кажется что это много. Кто работал с головками 6В24.080 посоветуйте что нибудь.
А на слух что-то изменилось с заменой емкости?
И как Вы определили резонансную частоту, расчетом или меряли?
"Резонанс во входной цепи стараются расположить за пределами рабочего диапазона частот или, в крайнем случае, на высшей рабочей частоте, поскольку на частотах выше резонансной отдача головки резко падает" (А. В. Козырев, М. А. Фабрик. Конструирование любительских магнитофонов. - М.:Изд-во ДОСААФ, 1974)

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#16

#16 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 12:00

КВК
КВК писал(а):А на слух что-то изменилось с заменой емкости?
Да изменилось. Стало меньше средне-высоких частот. Но это очевидно ведь у данной головки другая индуктивность и ей нужны другие емкости, а может и вовсе не нужны. В более новых аппаратах с такой головкой в параллель вообще нет емкости.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 12:08

Seryi88 писал(а):И еще там параллельно головке стояли конденсаторы на 620pf я их заменил на 470pf
- почему именно на этот номинал
а нужны ли они вообще?
- да, этот конденсатор приносит пользу.
Сейчас частота настроена на 27кГц но кажется что это много.
- как опредилили частоту?
Выше 20 кГц нет смысла.
Все равно связка лента-головка выше уже практически не работает.
Кто работал с головками 6В24.080 посоветуйте что нибудь.
- это не связавно с конкретной головкой.
Принцип для любой головки один.
Здесь нужен генератор частот.
Его подключить через последовательное сопротивление к ГВ.
И мерять частоту резонанса непосредственно на головке (при выключенном магнитофоне).
Здесь важно, чтобы измеритель переменного напряжения мог измерять напряжение на такой частоте.
Тестер здесь не поможет. Нужен милливольтметр или осциллограф.


Достаточно будет установить резонанс на частоте 18-20 кГц, подбирая емкость.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#18

#18 Непрочитанное сообщение КВК » 26 мар 2016, 12:10

Seryi88 писал(а):Да изменилось. Стало меньше средне-высоких частот. Но это очевидно ведь у данной головки другая индуктивность и ей нужны другие емкости, а может и вовсе не нужны. В более новых аппаратах с такой головкой в параллель вообще нет емкости.
Есть ведь еще входная емкость усилителя, емкость проводов и монтажа, они тоже включены параллельно головке. Так что конденсатор когда ставят, когда нет.
Объективно можно оценить только по измерительной ленте. А так - настройте, как Вам нравится. Магнитофон-то Ваш, хозяин барин.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#19

#19 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 12:27

FAI4 писал(а): как опредилили частоту?
По спектру сигнала.Изображение
Яркая красная полоса 30кГц это помехи а то что ниже это фон верхней частоты усилителя воспроизведения.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#20

#20 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 12:30

FAI4 писал(а): почему именно на этот номинал
Тот номинал явно не подходит к этой головке. Этот получше но может нужно еще меньше.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#21

#21 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 13:52

Здесь нужен именно резонанс (ГВ + конденсатор + вх. емкость УВ)

Нет никакого смысла смотреть сигнал на выходе УМ.
(там "отрисуется" то, что задрано корректирующими цепями УВ, а не резонансом ГВ)

Нужно смотреть не на выходе УВ а на самой головке (ГВ)

ЗЫ. Можно программу-генератор сигналов найти если нет прибора
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#22

#22 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 14:03

Резонанс потом что нибудь подберу. А пока я постараюсь сделать коррекцию по ВЧ около 22-25кГц. Эти частоты применяются в большинстве магнитофонов с данной головкой (Ростов 105-112. Союз 110. Санда. Илеть и тд.)

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#23

#23 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 14:23

FAI4 писал(а): Можно программу-генератор сигналов найти если нет прибора
Ну так то я ей и пользуюсь. Сигнал на выходе сейчас на уровне 25кГц.Изображение
А вот как быть с резонансным контуром не знаю, в спектре его действительно не видно.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 14:43

Seryi88 писал(а):А вот как быть с резонансным контуром не знаю, в спектре его действительно не видно.
- я же уже описал:
Здесь нужен генератор частот.
Его подключить через последовательное сопротивление к ГВ.

И мерять частоту резонанса непосредственно на головке (при выключенном магнитофоне).
Здесь важно, чтобы измеритель переменного напряжения мог измерять напряжение на такой частоте.
Тестер здесь не поможет. Нужен милливольтметр или осциллограф.
Любая программа-генератор синусоидальных сигналов с возможностью перестройки частоты.
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#25

#25 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 15:12

Старый тестер стрелочный покажет по любому. Как я понял самое малое напряжение после головки с конденсатором означает что этот контур вошел в резонанс на какой то частоте. Но к какой частоте резонанса мне нужно стремиться? И как я правильно понял что это подобно настройке "фильтр-пробок"в генераторе стирания и подмагничивания.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#26

#26 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 16:09

Seryi88 писал(а):Старый тестер стрелочный покажет по любому.
- НЕТ
Большинство тестеров имеет диапазон до 400 Гц в лучшем случае.
А там нужно смотреть на частоте около 20кГц
Как я понял самое малое напряжение после головки с конденсатором означает что этот контур вошел в резонанс на какой то частоте.
- нет.
Там ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ колебательный контур.
Там на резонансе напряжение будет максимально большим (пик напряжения).
Но к какой частоте резонанса мне нужно стремиться?
- уже описывалось - около 20кГц.
И как я правильно понял что это подобно настройке "фильтр-пробок"в генераторе стирания и подмагничивания.
- там фильтр-пробка стоит последовательно с сигналом.
А смотрят на выходе УЗ.
Добиваются минимального сигнала проникновения с ГСП.
(при этом на самой фильтр-пробке будет максимум)

Частота ГСП порядка 100кГц (обычно от 80 до 120 кГц)
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#27

#27 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 16:28

Хорошо я попробую. Пропускаю через головку+конденсатор сигнал 20кГц и добиваюсь такой емкости конденсатора что бы на этой частоте было наибольшее напряжение. Кстати индикаторы уровня записи все этого же Ростова прекрасно показывают частоты до 20кГц.Так что тестер и не нужен. Спасибо вам.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 16:53

Сигнал подавай через резистор, чтобы было "выделение" резонанса
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#29

#29 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 17:48

Какого хоть номинала то? Вроде бы и так все работает.Тут дело поинтереснее: у головки приличный разброс параметров по правому и левому каналу. Левый канал при 20кГц просит емкость около 620pf как раз родной подходит а вот правый на этом же конденсаторе входит в резонанс всего на 16.5кГц При емкости 470pf резонанс идет на 18.5кГц.Ему нужен примерно до 390pf. Спасибо еще раз за подсказки,советы дело теперь за малым найти эти конденсаторы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#30

#30 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 19:07

Seryi88 писал(а): При емкости 470pf резонанс идет на 18.5кГц.Ему нужен примерно до 390pf.
- там резонанс не такой уж и выраженный.

Даже если на 18,5 пик, то думаю, что это вполне нормально (и для 20 кГц)

Весь это "резонанс" нужен всего лишь, чтобы убрать излишний подьем АЧХ на УВ.
Это соответственно уменьшит искажения УВ, снизит шумы и увеличит перегрузочную способность.
Там наверное выигрыш 2-3дБ будет.

Т.е. вполне можно и без конденсатора, а компенсировать - за счет коррекции УВ.


ЗЫ. Таким же образом можно повысить КПД (снизить потребление топлива) на авто, если выпускную трубу (глушитель) настроить на определенную резонансную частоту.
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#31

#31 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 19:13

FAI4 писал(а):убрать излишний подьем АЧХ на УВ.
О нет,никаких убрать только на всю. А иначе будет мало ВЧ. И при всем этом нет искажений а свист ВЧ настолько мал что шум ленты в паузах перекрывает его с лихвой.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#32

#32 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 20:44

Seryi88 писал(а):
FAI4 писал(а):убрать излишний подьем АЧХ на УВ.
О нет,никаких убрать только на всю. А иначе будет мало ВЧ. И при всем этом нет искажений а свист ВЧ настолько мал что шум ленты в паузах перекрывает его с лихвой.
АЧХ воспроизведения устанавливается по измерительной ленте.

Режима "только на всю" там не может быть по определению, если мы хотим получить высокое качество.

Если нужно много-много ВЧ, тогда не было смысла подбирать емкость.

Это уже тогда из другой оперы...
(например кассетник 3-го класса с задранными "на всю" ВЧ)
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#33

#33 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 26 мар 2016, 21:56

FAI4 писал(а):если мы хотим получить высокое качество.
Ну а что если я вам по почте пару песен отправлю так сказать на оценку? Зачем утрировать так сразу,если мало ВЧ я же не виноват.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 мар 2016, 22:57

Лишние ВЧ за счет коррекции УВ это лишние шумы, искажения и ограничение по перегрузочной способности
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#35

#35 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 27 мар 2016, 12:04

FAI4 писал(а):Если нужно много-много ВЧ, тогда не было смысла подбирать емкость.
Добрый день. Смысл как раз есть. Ведь я хочу поднять только самые самые высокие частоты но при этом все что ниже 18кГц не трогать что бы слух не резало, вот и поднял верхнюю рабочую частоту с 20кГц до 25кГц. Я хотел бы узнать про резистор для настройки контура ГВ+конденсатор, Резистор должен стоять на выходе генератора перед головкой? Сколько кОм он должен быть, что он вообще дает, с ним точнее будет видно пик напряжения в резонансе?

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#36

#36 Непрочитанное сообщение КВК » 27 мар 2016, 12:48

Seryi88 писал(а):Ведь я хочу поднять только самые самые высокие частоты но при этом все что ниже 18кГц не трогать что бы слух не резало
Сдается мне, добротность контура не настолько высокая, чтобы так ювелирно поднять ВЧ.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#37

#37 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 мар 2016, 13:03

Seryi88 писал(а):
FAI4 писал(а):Если нужно много-много ВЧ, тогда не было смысла подбирать емкость.
Добрый день. Смысл как раз есть. Ведь я хочу поднять только самые самые высокие частоты но при этом все что ниже 18кГц не трогать что бы слух не резало, вот и поднял верхнюю рабочую частоту с 20кГц до 25кГц.
- чудес не бывает.
Ваш магнитофон не будет писать на частоте 25 кГц.

Если нужно много ВЧ - вы можете поднять их подстроечником точно также.
(но тогда у вас шумы и искажения появляются)
Поднятие ВЧ за счет резонанса - не имеет этих побочных эффектов

Резистор должен стоять на выходе генератора перед головкой? Сколько кОм он должен быть, что он вообще дает, с ним точнее будет видно пик напряжения в резонансе?
- резистор нужен, чтобы пик напряжения "выделился."

В противном случае (если у генератора бесконечно малое выходное сопротивление) вы этого пика не обнаружите.

Сопротивление любое.
Чем больше - тем больше проявляется резонанс,
но тем слабее сигнал на головке (здесь уже зависит от чувствительности вашего измерителя)
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#38

#38 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 27 мар 2016, 19:57

Контур ВЧ коррекции я перестроил на 22кГц а к головке поставил конденсаторы на 220pf. Но вот какая штука замечена: при записи и воспроизведении (а у него сквозной канал) сигнал на входе (записываемый) и на выходе (записанный) отличается. У меня там сделана дополнительная функция переключения коррекции 50/70 мкс так вот звучит одинаково только на 70 мкс. Что то я запутался ведь по стандарту должно быть 50 мкс на 19 скорости, а 70 мкс это устаревший стандарт. Это что мне нужно УЗ перестраивать?

zvukospes
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 10:12

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#39

#39 Непрочитанное сообщение zvukospes » 31 мар 2016, 18:38

Прежде чем переходить к УЗ - настройте нормально УВ. И если вас интересует качество звука, то не гонитесь за какими-то верхами.В нормальной музыке гармоник выше 12-14кГц и не бывает. Только у щёток на барабанах. Гораздо важнее линейность АЧХ. При линейности +- 1 дб в диапазоне 60-10000 будете иметь классный звук со всеми верхами. А потом настроите УЗ в те-же границы по неравномерности (хотя это и нелегко),и будет у вас что на входе, то и на выходе. Проверено многократно. С вашими упражнениями вы в конце концов вылезете на "цыканье" на шипящих звуках - очень неприятный звук в самые неподходящие моменты.На профессиональных магнитофонах, с которых потом печатали пластинки, настраивается тракт +-0,5 дб 60-12000, а края вниз уходят до-2 на 31,5 и 16000. С такими АЧХ отличия в звуке начинают проступать только после 4-го аппарата. Сам настраивал и режиссёры принимали без проблем. Желаю успехов.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#40

#40 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 31 мар 2016, 19:07

zvukospes писал(а):Желаю успехов.
Спасибо. Я уж думаю может сделать УВ на микросхеме к157ул1а как на новых Ростовых и Союзах. Родной усилитель собран из резисторов которые значительно отклоняются от номиналов по схеме. Особенно плохо когда в одном канале он к примеру 6.2 кОм а в другом все этот же резистор показывает 5.9 кОм. То есть одинаково 1 и 2 каналы уже работать не будут даже если выставить одинаковый уровень 500 мв. на 1000 Гц. остальные уровни и частоты будут по разному усиливаться.

zvukospes
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 10:12

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#41

#41 Непрочитанное сообщение zvukospes » 02 апр 2016, 16:41

Что-то я Вас не пойму. Вам нужны одинаковые радиоэлементы в разных каналах или звук одинаковый в обоих каналах. Если звук - наплюйте на различия в номиналах и стройте АЧХ как должно. А если важнее номиналы - вперёд, но об одинаковом звуке забудьте.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 апр 2016, 20:22

Seryi88 писал(а):Я уж думаю может сделать УВ на микросхеме к157ул1а как на новых Ростовых и Союзах. Родной усилитель собран из резисторов которые значительно отклоняются от номиналов по схеме. Особенно плохо когда в одном канале он к примеру 6.2 кОм а в другом все этот же резистор показывает 5.9 кОм. То есть одинаково 1 и 2 каналы уже работать не будут даже если выставить одинаковый уровень 500 мв. на 1000 Гц. остальные уровни и частоты будут по разному усиливаться.
это называется Перфекционизм.
К реальной жизни отношения не имеет.

ЗЫ. Такие будут больше медитировать но ровные ряды одинаковых блестящих резисторов или Джамиконов стоящих на плате, чем на нормальный звук.
Последний раз редактировалось FAI4 02 апр 2016, 21:51, всего редактировалось 3 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#43

#43 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 апр 2016, 21:00

Сравнивал я когда-то звук Союза 110 (в нём как раз 157УЛ1 применялась в УВ) и Ноты 203-1. Нота классом ниже, а басов давала больше по сравнению с Союзом, не смотря на то, что в Союзе электролитики были заменены.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#44

#44 Непрочитанное сообщение Naro » 03 апр 2016, 00:16

zvukospes писал(а):Прежде чем переходить к УЗ - настройте нормально УВ. И если вас интересует качество звука, то не гонитесь за какими-то верхами.В нормальной музыке гармоник выше 12-14кГц и не бывает. Только у щёток на барабанах. Гораздо важнее линейность АЧХ. При линейности +- 1 дб в диапазоне 60-10000 будете иметь классный звук со всеми верхами. А потом настроите УЗ в те-же границы по неравномерности (хотя это и нелегко),и будет у вас что на входе, то и на выходе. Проверено многократно. С вашими упражнениями вы в конце концов вылезете на "цыканье" на шипящих звуках - очень неприятный звук в самые неподходящие моменты.На профессиональных магнитофонах, с которых потом печатали пластинки, настраивается тракт +-0,5 дб 60-12000, а края вниз уходят до-2 на 31,5 и 16000. С такими АЧХ отличия в звуке начинают проступать только после 4-го аппарата. Сам настраивал и режиссёры принимали без проблем. Желаю успехов.
А при каком уровне записи должен обеспечиваться этот диапазон частот (60-10000 Гц)?
А то Н. Е. Сухов в своих статьях по динамическому подмагничиванию, вроде бы, указывал, что пара универсальная головка/отечественная лента 10-12 кГц по 0 дб "не осиливают".

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#45

#45 Непрочитанное сообщение FAI4 » 03 апр 2016, 07:40

Naro писал(а):А при каком уровне записи должен обеспечиваться этот диапазон частот (60-10000 Гц)?
А то Н. Е. Сухов в своих статьях по динамическому подмагничиванию, вроде бы, указывал, что пара универсальная головка/отечественная лента 10-12 кГц по 0 дб "не осиливают".
- чем выше скорость ленты, тем легче "осилить" широкую АЧХ при 0дБ.

По памяти (моих экспериментов) это выглядит примерно так (цифры условные, т.к. зависит от конкретной ленты и головки):

4,76 - до 2-3 кГц
9,53 - до 4-7 кГц
19,05 - до 8-12 кГц

Т.е. если нужен полный диапазон АЧХ на 0 дБ, тогда его нужно искать на скорости 38,1 м/с
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#46

#46 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 03 апр 2016, 10:06

Sulphur писал(а):Сравнивал я когда-то звук Союза 110
Здравствуйте. Вот я думаю что УВ подобных магнитофонов больше подходит под мои катушки 1990-94 года записи. Постоянная времени Т1 50 мкс и Т2 1800 мкс (судя по схемам)

zvukospes
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 10:12

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#47

#47 Непрочитанное сообщение zvukospes » 08 апр 2016, 19:13

чем выше скорость ленты, тем легче "осилить" широкую АЧХ при 0дБ.

И вот что интересно: по технологии такт записи настраивают на уровне -10 от номинального. Ведь даже при VU индикаторе (-6дБ от максимума, а по правилам должен быть пиковый) при 0 обязательно залезешь в нелинейность усилителя. И сколько ни крути коррекцию - верхов не добавишь: усилитель уже не усиливает. Верхов по прибору нет, а в звуке сплошное цццццц да искажения нелинейные.

Серому: перестаньте вы к тау цепляться. Это теоретические величины для идеальных головок, которых не бывает. В реальных аппаратах элементы этих постоянных подбирают под конкретную головку. В своё время "Грундиг" выпускал замЕнные головки к конкретным номерам аппаратов, подбирая их по параметрам прямо на заводе. Этим сохранялись параметры основного диапазона, а верха (10 и выше) подстраивали после замены головы.

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#48

#48 Непрочитанное сообщение byzzz » 14 фев 2017, 08:53

А почему у меня на Союзе (запись-4 дороги) слышна (между песнями) запись обратной стороны (наоборот)? :-[
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#49

#49 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 фев 2017, 09:53

Неправильная настройка головки по высоте, кривой/неровный сердечник (частично захватывает соседнюю дорожку). А избавиться полностью от этого - записывать на две дорожки.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Про диапазон воспроизводимых частот в магнитофоне

#50

#50 Непрочитанное сообщение byzzz » 14 фев 2017, 14:34

Sulphur
Это как? :-[
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Ответить