Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника 012. Несколько вопросов))

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор

Михаил Седой
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 23:35

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#302

#302 Непрочитанное сообщение Михаил Седой » 16 фев 2014, 11:00

как смог. Хорошего цифровика нету

Михаил Седой
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 23:35

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#303

#303 Непрочитанное сообщение Михаил Седой » 27 фев 2014, 15:25

кто подскажет, сколько жидкого масла надо заливать в шахту подшипника диска Б1-01,011,012, перед установкой шпинделя? Чтоб не мало и не сильно много. До какого уровня должно доходить масло во втулках?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#304

#304 Непрочитанное сообщение Phlanger » 27 фев 2014, 15:51

До уровня харошого звучянеяяя
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.


Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#306

#306 Непрочитанное сообщение Kiril » 01 мар 2014, 16:41

Вопрос по регулировке тонарма по высоте, читаю инструкцию "при опущенной игле установите тонарм параллельно пластинке", смотрю у себя на 030-й тонарм стоит криво, т.е задня часть с грузом завалена к низу, тонарм как оказывается не одинаковый по своей плоскости. От той части где вешается груз и до изгиба как бы одна прямая, далее после изгиба до кончика шелла другая, так вот получается что на моей Электронике параллельно пластинке стоит та часть что с шеллом после изгиба. Далее пытаюсь отрегулировать что бы параллельно пластинке стояла другая часть тонарма, от кончика груза до изгиба, выставить удаётся сильно подняв тонарм вверх, но после этого во первых просто не хватает длинны трубки поднятия тонарма даже если её выкрутить на максимум не хватает более 5 мм., и второе шелл имеет заметный клевок к низу. Может у меня тонарм кривой и он должен быть ровным по всей своей длинне, или это я что то не правильно делаю, помогите разобраться.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

СЭР ЮРИЙ

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#307

#307 Непрочитанное сообщение СЭР ЮРИЙ » 01 мар 2014, 17:43

Михаил Седой писал(а):А по сути?
Смазал шарик Литолом, вал силиконовым маслом и ни чего не лил в шахту.

Karlson1664

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#308

#308 Непрочитанное сообщение Karlson1664 » 01 мар 2014, 19:10

Kiril писал(а):... Может у меня тонарм кривой и он должен быть ровным по всей своей длинне, или это я что то не правильно делаю, помогите разобраться.
Он, тонарм из двух частей. Хвост отдельно, через резиновый демпфер крепится.
Вот и кажется что провис.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#309

#309 Непрочитанное сообщение marcel_x » 01 мар 2014, 19:45

Kiril писал(а):Вопрос по регулировке тонарма по высоте, читаю инструкцию "при опущенной игле установите тонарм параллельно пластинке", смотрю у себя на 030-й тонарм стоит криво, т.е задня часть с грузом завалена к низу, тонарм как оказывается не одинаковый по своей плоскости. От той части где вешается груз и до изгиба как бы одна прямая, далее после изгиба до кончика шелла другая, так вот получается что на моей Электронике параллельно пластинке стоит та часть что с шеллом после изгиба. Далее пытаюсь отрегулировать что бы параллельно пластинке стояла другая часть тонарма, от кончика груза до изгиба, выставить удаётся сильно подняв тонарм вверх, но после этого во первых просто не хватает длинны трубки поднятия тонарма даже если её выкрутить на максимум не хватает более 5 мм., и второе шелл имеет заметный клевок к низу. Может у меня тонарм кривой и он должен быть ровным по всей своей длинне, или это я что то не правильно делаю, помогите разобраться.
У вас деформировался резиновый демпфер, попробуйте его перевернуть, просто выдерните хвостовик с грузом. С шеллом у меня было похожее на Эл-ке Б1-011, втулка с напрявляющим штифтом была криво запрессована в самом шелле, можно аккуратно выправить, металл там тонкий гнется легко

Аватара пользователя
Kiril
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#310

#310 Непрочитанное сообщение Kiril » 01 мар 2014, 22:47

marcel_x писал(а):У вас деформировался резиновый демпфер, попробуйте его перевернуть, просто выдерните хвостовик с грузом. С шеллом у меня было похожее на Эл-ке Б1-011, втулка с напрявляющим штифтом была криво запрессована в самом шелле, можно аккуратно выправить, металл там тонкий гнется легко
Я наверно неправильно изложил суть, с демпфером всё в порядке, хвостовик сидит прямо по отношению к трубке, суть в том что эта прямая от хвостовика простирается до начала изгиба тонарма, если ориентировать по этой части тонарма при установке параллельно пластинке то получается что высота установки тонарма столь высока что не хватает длинны штока поднятия тонарма, если выставлять тонарм параллельно пластинке ориентируясь на кусок тонарма после изгиба в который непосредственно вставляется шелл, то вроде всё нормально и штока хватает для регулировки, но когда смотришь на тонарм с боку то видно что его длинная прямая часть завалена в сторону демпфера.
Т.е. если взять во внимание отдельно саму трубку тонарма без груза и шелла то она имеет две части, длинную до изгиба и короткую после изгиба, так вот эти две части у меня по разному будут параллельны пластинке.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...

СЭР ЮРИЙ

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#311

#311 Непрочитанное сообщение СЭР ЮРИЙ » 01 мар 2014, 23:13

Kiril, проверь целостность ножевой опоры.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#312

#312 Непрочитанное сообщение marcel_x » 07 апр 2014, 19:53

Вот, сегодня приобрел такой комплектик :)
Изображение Изображение
Еще колонки того же комплекта, не сфоткал просто

Karlson1664

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#313

#313 Непрочитанное сообщение Karlson1664 » 07 апр 2014, 20:15

marcel_x писал(а):Вот, сегодня приобрел такой комплектик :)
...
Красавчики!
:thumbs_up
Мои поздравления!!!

На вертушке надписи на панели затерты?

Аватара пользователя
Tzeh
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:32
Откуда: Рубцовск 300 км от Барнаула

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#314

#314 Непрочитанное сообщение Tzeh » 07 апр 2014, 20:51

Kiril писал(а):
marcel_x писал(а):У вас деформировался резиновый демпфер, попробуйте его перевернуть, просто выдерните хвостовик с грузом. С шеллом у меня было похожее на Эл-ке Б1-011, втулка с напрявляющим штифтом была криво запрессована в самом шелле, можно аккуратно выправить, металл там тонкий гнется легко
Я наверно неправильно изложил суть, с демпфером всё в порядке, хвостовик сидит прямо по отношению к трубке, суть в том что эта прямая от хвостовика простирается до начала изгиба тонарма, если ориентировать по этой части тонарма при установке параллельно пластинке то получается что высота установки тонарма столь высока что не хватает длинны штока поднятия тонарма, если выставлять тонарм параллельно пластинке ориентируясь на кусок тонарма после изгиба в который непосредственно вставляется шелл, то вроде всё нормально и штока хватает для регулировки, но когда смотришь на тонарм с боку то видно что его длинная прямая часть завалена в сторону демпфера.
Т.е. если взять во внимание отдельно саму трубку тонарма без груза и шелла то она имеет две части, длинную до изгиба и короткую после изгиба, так вот эти две части у меня по разному будут параллельны пластинке.
там два болтика на ноже открутит, которые трубку держат,, и буквально чуть чуть можно трубку покутить в доль оси туда сюда. а еще высота тонара регулируется, тоже болтик открутить и можно выше ниже поставить. ю т.е. высотой тонарма длинную часть трубки выставить, а ослаблением крепления трубки к ножам короткую часть тонарма подрегулировать.
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)

Аватара пользователя
Tzeh
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 22:32
Откуда: Рубцовск 300 км от Барнаула

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#315

#315 Непрочитанное сообщение Tzeh » 07 апр 2014, 21:00

Изображение

на бэшке тонарм вообще обсолютно во всех плоскостях регулируется. и массы по всем осям тоже регулируются, надо только разобраться.
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#316

#316 Непрочитанное сообщение marcel_x » 07 апр 2014, 21:05

Karlson1664 писал(а): Красавчики!
:thumbs_up
Мои поздравления!!!

На вертушке надписи на панели затерты?
Спасибо. К сожалению да, надписи стерты. По словам предыдущего хозяина аппарат очень долго стоял без дела, затем решили протереть с него пыль и... почти вся краска осыпалась. В остальном все в отличном состоянии, усилитель практически в идеале. Сейчас думаю как восстанавливать надписи.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#317

#317 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 07 апр 2014, 21:08

И еще пи регулировании высоты тонарма желательно не забыть немного утопить стол. А то ненароком будет крышку проигрывателя цеплять.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#318

#318 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 07 апр 2014, 21:12

Karlson1664 писал(а):На вертушке надписи на панели затерты?
Тоже обратил на это внимание и хотел вопрос задать :-[ . Не успел.
Каждый раз, когда смотрю на этот комплект (вертушку и усилитель) и каждый раз задаю вопрос: Ну почему нельзя было сделать одного размера ящики? Это, на мой взгляд, единственный большой косяк производителей. Хотя как-то видел фото комплекта какбэ хоть в ширину одного размера. Вопрос: получается, что корпуса были разные?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Karlson1664

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#319

#319 Непрочитанное сообщение Karlson1664 » 07 апр 2014, 21:45

K_Oleg писал(а):... Ну почему нельзя было сделать одного размера ящики? ...
ПотАму-чтА ... их нельзя ставить друг на дружку.

Эх, заказал стойку в 900мм, теперь понимаю ..., рядышком они не встанут -
"Размеры электропроигрывателя 170х465х385 мм,
усилителя низкой частоты - 490х300х110 мм"


Странно, почему высота проигрывателя стоит на первом месте (в нашем музее)?

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#320

#320 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 07 апр 2014, 23:05

Karlson1664 писал(а):рядышком они не встанут -
Вот и я про тож. Обидно. Но вот как-то был такой вариант - ширина усилителя и вертушки одного размера. Причем фото было у нас на форуме. Тема, если память не подводит, Б1-01 модификации.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#321

#321 Непрочитанное сообщение Diletant » 20 июн 2017, 10:11

Добыл пациента 012 в неважном внешнем состоянии, но на лепестках-тросах.

С ним была головка ГЗМ 003 с неродной вставкой без иглы на шелле, ГЗМ 103 с бломанной иглой и вставка с логотипом и без иных опознавательных знаков, похоже для головки Unitra (встала вместо MF 100)
Изображение

Кто то может прокомментировать вопросы:
- как эти головки (отзывы) - ГЗМ 003, ГЗМ 103, Unitra Mf 100 (видимо, из первых, с надписью "по лицензии тенорел")? и стоит ли их реанимировать?
- если стоит, то где искать вставки (иглы) к ГЗМ 003, ГЗМ 103?
- взаимозаменяемость (отличия) вставок к ГЗМ 003, ГЗМ 103? механически то переставляется вставка с 103 на 003...

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#322

#322 Непрочитанное сообщение marcel_x » 20 июн 2017, 11:33

Вставку на фото можно сразу выбрасывать, это какого-то московского завода. У меня сейчас в тушку ГЗМ-003 воткнута новая вставка от ГЗМ-103, грузинской. Стоит на Электронике Д1-012, играет нормально.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#323

#323 Непрочитанное сообщение Diletant » 20 июн 2017, 13:26

marcel_x писал(а):Вставку на фото можно сразу выбрасывать, это какого-то московского завода..
Эту вставку заряжу в Unitru MF 100 раз встала как родная) , для нее и сделана похоже... Называется вставка ВЕГА Т1, похоже, и имеет дурные отзывы

Для ГЗМ-003, ГЗМ-103 вставки или иглы для вставок где брать можно?
Последний раз редактировалось Diletant 23 июн 2017, 07:59, всего редактировалось 2 раза.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#324

#324 Непрочитанное сообщение Diletant » 23 июн 2017, 07:43

marcel_x писал(а):Да у меня так было, но скорее всего это до меня кто-то накрутил эту проволочку. Вроде как да, по феншую корпус проигрывателя нужно соединять с корпусом усилителя...
У меня есть еще Электроника ЭП-017, вот там, вроде, самый правильный кабель - такой же кабель как и в 012-й, четыре провода в экране, а поверх него еще одна оплетка и сверху общий "шланг" изоляции. внутренний экран соединен с "массой" тонарма в проигрывателе с одной стороны, а с другой стороны вместе с "земляными" проводами сидит на 2-м контакте СШ-5. Внешний экран соединен с корпусом проигрывателя и половинкой корпуса СШ-5
Мне достался проигрыватель с обрезанным по самый корпус сигнальный кабелем.
3 провода в экране - белый, красный (?) и неопределенный. Какой сигнал по какому идет не понятно...
Поставил на тонкую заднюю панель тюльпаны RCA (от панели изолированы)
Вот и думаю: как кабель (провода и экран) правильно распаять?...
Или вообще этот отрезок кабеля от колодки тонарма до разъемов заменить на более правильный...


P.S. Понравилось описание доработки Электроники 012
ВЕРТАК 80-ГО ЛЭВЭЛА (или сказ о том, как прокачать свой проигрыватель за один вечер) http://www.reasonmusic.ru/modules/newbb ... 8&start=40
Задемпфировал аналогично паука снизу (по самые края), верхнюю панель и боковые стенки с днищем автомобильной виброизоляцией на битумной мастике

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#325

#325 Непрочитанное сообщение mart » 23 июн 2017, 16:14

Diletant писал(а):
Для ГЗМ-003, ГЗМ-103 вставки или иглы для вставок где брать можно?

Для ГЗМ-003 возьмите вставочку у корейца - dialekt1972 - Shure N75ED тип 2 универсальный стилус (для Shure M75ED тип 2 картридж) и будет всё отлично.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#326

#326 Непрочитанное сообщение Diletant » 27 июн 2017, 06:13

mart писал(а):
Diletant писал(а): Для ГЗМ-003, ГЗМ-103 вставки или иглы для вставок где брать можно?
Для ГЗМ-003 возьмите вставочку у корейца - dialekt1972 - Shure N75ED тип 2 универсальный стилус (для Shure M75ED тип 2 картридж) и будет всё отлично.
Спасибо. Кто такой кореец - dialekt1972 и где его искать? :)

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#327

#327 Непрочитанное сообщение marcel_x » 27 июн 2017, 07:01

На ebay искать. Щас вам кто-нибудь ссылку даст, мне лень :drag:

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#328

#328 Непрочитанное сообщение Diletant » 28 июн 2017, 12:52

marcel_x писал(а):На ebay искать. Щас вам кто-нибудь ссылку даст, мне лень :drag:
Сам дам ))
http://www.ebay.com/itm/Shure-N75ED-typ ... XQDK1RqJm1

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#329

#329 Непрочитанное сообщение marcel_x » 03 июл 2017, 11:30

Напомните, пожалуйста, размеры пассика для 012-й. Для Б1-01 длина указана как 510 мм. Не коротковат будет для 012-й? Длина линии, опоясывающей насадку мотора и малый диск - 560 мм

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#330

#330 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 10:24

Оживил и доработал немного Электронику 012 на лепестках (или "иглах").
- оклейка виброизоляцией днища, паука, стенок, верхней панели, лепестков
- тороидальный трансформатор
- разъемы RCA
До этих процедур не слушал и не слышал.

Сравнение с недоработанным (а поляки их тоже дорабатывают) Daniel Unitra G 1100 показало, что при прочих равных (шелл, головка, остальной звуковой тракт)
воспроизводит красивее, чище, разборчивее по высоким, более выраженными высокими и низами.
Слушал музыку эпохи возраждения - скрипка и т.д))...
Кайфово играет 012)

Так что, рано списывать такие агрегаты в утиль. Стоит обратить внимание на однотипные Электроника 012 и 030, купить их можно недорого.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#331

#331 Непрочитанное сообщение marcel_x » 19 июл 2017, 12:18

Diletant писал(а): - разъемы RCA
как это может влиять на звук?

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#332

#332 Непрочитанное сообщение maker70 » 19 июл 2017, 12:26

marcel_x писал(а): как это может влиять на звук?
Если только от ёмкости соединительного кабеля, при согласование головки с корректором. :dntknw: Разные шнурки - разная ёмкость. Может и повлияет.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#333

#333 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 12:50

Diletant писал(а):Сравнение с недоработанным (а поляки их тоже дорабатывают) Daniel Unitra G 1100 показало, что при прочих равных (шелл, головка, остальной звуковой тракт)
воспроизводит красивее, чище, разборчивее по высоким, более выраженными высокими и низами.
- доработка механики НИКАК не может улучшить воспроизведение ("красивее, чище, разборчивее по высоким,, более выраженными высокими и низами").

Могут измениться только параметры:
- детонация;
- уровень рокота.

Все остальное - это "эффект Плацебо"
Не забывайте Закон Ома

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#334

#334 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 13:34

FAI4 писал(а):
Diletant писал(а):Сравнение с недоработанным (а поляки их тоже дорабатывают) Daniel Unitra G 1100 показало, что при прочих равных (шелл, головка, остальной звуковой тракт)
воспроизводит красивее, чище, разборчивее по высоким, более выраженными высокими и низами.
- доработка механики НИКАК не может улучшить воспроизведение ("красивее, чище, разборчивее по высоким,, более выраженными высокими и низами").

Могут измениться только параметры:
- детонация;
- уровень рокота.

Все остальное - это "эффект Плацебо"
Я же описал в сравнении с Unitra Daniel, а не в сравнении с недоработанной Эл-кой и указал, что до доработки ни в каком виде Электронику 012 вообще не слышал. Было время (ждал пасик) - доработал "электронику". Родной трансформатор вибрировал и фонил, поэтому заменил и его (как и делают многие).

Вывод мой был о том, что ЭЛЕКТРОНИКА 012 звучит лучше топовой польской вертушки UNITRA DANIEL примерно того же периода.

Daniel у меня появился раньше, изучил польские сайты про него. доработки - такие же: тор, экранирование, демпфирование пружин и шасси, замена кабеля и разъемов с DIN на RCA. Поляки считают, что это на пользу звуку.
marcel_x писал(а):
Diletant писал(а): - разъемы RCA
как это может влиять на звук?
Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса. Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то был обусловлен.

И попробуйте меня убедить, что замена кабеля и улучшение звука не имеют связи, а это всего лишь "эффект Плацебо"... Эти "эксперименты" я уже провел много лет назад...

Внутренний голос подсказывает мне (и многом другим) что "изменение параметров" не может не сказаться на восприятии получаемого в результате звука.
Ради этого и вся суета...
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#335

#335 Непрочитанное сообщение maker70 » 19 июл 2017, 14:03

Diletant писал(а): Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то обусловлен...
Тоже самое, что и переход на НАТОвский стандарт вооружения. Американцы везде свое навязывают. Да и земля (ноль, общий) должен подключаться первым, а размыкаться последним, чего нет в RCA, там всё наоборот. Если не на горячую втыкать, то пофиг конечно, но... :dntknw:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#336

#336 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 14:08

Diletant писал(а): Daniel у меня появился раньше, изучил польские сайты про него. доработки - такие же: тор, экранирование, демпфирование пружин и шасси, замена кабеля и разъемов с DIN на RCA. Поляки считают, что это на пользу звуку.

Внутренний голос подсказывает мне (и многом другим) что "изменение параметров" не может не сказаться на восприятии получаемого в результате звука.
Ради этого и вся суета...
- все это "фигня" (самооправдание "своих особых достижений")!

Разберем:
тор
- применение тороидального трансформаторного железа приводит к снижению переменного магнитного поля вокруг трансформатора (по сравнению с обычным трансформатором).
Это снизить только наводки (фон с частотой сети) - на прочее качество звука НЕ ВЛИЯЕТ
экранирование
- снижение фона и наводок с частотой сети.
Возможно снижение шумов.
Т.е. улучшение параметра "сигнал/шум"
Но К гармоник при этом никак например не понизиться!
демпфирование пружин и шасси
- снижение уровня рокото.
На остальные звуковые параметры - НЕ ВЛИЯЕТ
Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса.
- "НИ О ЧЕМ!"
Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то обусловлен.
- такие контакты более универсальны, технологичнее и удобнее.
Особенного выигрыша по звуку - вы даже не услышите.
замена кабеля и разъемов с DIN на RCA
- возможно некоторое улучшение контакта и как следствие снижение уровня шумов.
Но не факт (если DIN был достаточно качественный)!
И попробуйте меня убедить, что замена кабеля и улучшение звука не имеют связи, а это всего лишь "эффект Плацебо"... Эти "эксперименты" я уже провел много лет назад...
- а почему вы решили что на с разъемом DIN нельзя использовать такой же кабель как с RCA - ???



Короче, все эти доработки возможно уберут недостатки проектирования (если они были) в области НЧ-наводок (фона), снизят уровень рокота и возможно понизят уровень шумов,

!!! НО НИКАК не повысят качество звучания в части таких параметров как:
- нелинейные и гармонические искажения
- АЧХ (и скорость нарастания выходного напряжения)
- запас по перегрузочной способности.

А эти параметры очень важны для "разборчивости и прозрачности" звука.
Не забывайте Закон Ома

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#337

#337 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 14:14

НЕ БУДУ плодить бесплодных дискуссий про "параметры" и восприятие звука человеческим ухом. В теме не силен, да и тем более в общем Вы правы
FAI4 писал(а):....
Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса.
- "НИ О ЧЕМ!"...
ДА НУ... Неужто Вы пользуетесь комплектными тестовыми кабели из коробок с аппаратурой?...
Даже я, дилетант, себе такого не позволяю ))...
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 14:35, всего редактировалось 2 раза.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#338

#338 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 14:18

FAI4 писал(а):.. - а почему вы решили что на с разъемом DIN нельзя использовать такой же кабель как с RCA - ???
Я же написал - готовый кабель RCA. Они уже есть, они широко представлены в торговой сети. Вся техника имеет разъемы RCA. К чему возня с одним разъемом DIN на одном устройстве или с переходниками?
Тем более на моей Эл-ке кабель с этим разъемом был обрезан по самую заднюю панель))
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 14:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#339

#339 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 14:19

Diletant писал(а):НЕ БУДУ плодить бесплодных дискуссий...
Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса.
- "НИ О ЧЕМ!"
ДА НУ... Неужто Вы пользуетесь комплектными тестовыми кабели из коробок с аппаратурой?...
Даже я, дилетант, себе такого не позволяю ))...
я использую старые "советские" кабели, которым уже более 30 лет.
Качество звука это никак не ухудшает.

Видите ли, у меня есть определенная устойчивость к неоправданной рекламе дорогих и бесполезных вещей.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#340

#340 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 14:20

Diletant писал(а):
FAI4 писал(а):.. - а почему вы решили что на с разъемом DIN нельзя использовать такой же кабель как с RCA - ???
Я же написал - готовый кабель RCA. Они уже есть, они широко представлены в торговой сети. Вся техника имеет разъемы RCA. К чему возня с одним разъемом DIN на одном устройстве или с переходниками?
у меня большинство техники имеют разъемы DIN (он же СГ-5)...
Не забывайте Закон Ома

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#341

#341 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 14:22

FAI4 писал(а):... я использую старые "советские" кабели, которым уже более 30 лет.
Качество звука это никак не ухудшает.
А у меня от старой жизни полно кабелей Monster Cable Interlink Junior / RCA начального уровня. Качество звука улучшают даже они.
FAI4 писал(а): у меня большинство техники имеют разъемы DIN (он же СГ-5)...
Вот видите, у всех свои резоны))

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#342

#342 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 14:27

Diletant писал(а):Вот видите, у всех свои резоны))
- но вы же используете винил, а почему то не слушаете CD-диски, "обладающие непревзойденными параметрами звучания"
Не забывайте Закон Ома

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#343

#343 Непрочитанное сообщение marcel_x » 19 июл 2017, 14:39

Diletant писал(а):...Было время (ждал пасик)...
Дождались пассик? Какой размер? Кто производитель? Где брали? Тоже надо :)

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#344

#344 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 15:03

FAI4 писал(а):
Diletant писал(а):Вот видите, у всех свои резоны))
- но вы же используете винил, а почему то не слушаете CD-диски, "обладающие непревзойденными параметрами звучания"
Угу, использую :) потихоньку :) :) уже полгода :) :) :)
И чем Вам не понравились разъемы RCA? Мне вот не нравятся DIN...
Да, CD раньше слушал... скачанная цифра теперь... Винил только возобновил... Все без фанатизма и в малых дозах.
Уровень используемого мной проигрывателя винила повышается - звук все больше нравится...
На самом деле, мы сотрясаем воздух попусту обсуждая технические мелочи))... предлагаю тему не засорять дискуссией на пустом месте... Ну пришло время, сменились стандарты в аудио... не вижу в этом трагедии, нам всем приходится использовать или то, что есть, или то, что больше нравится...
FAI4 писал(а):
Diletant писал(а): Daniel у меня появился раньше, изучил польские сайты про него. доработки - такие же: тор, экранирование, демпфирование пружин и шасси, замена кабеля и разъемов с DIN на RCA. Поляки считают, что это на пользу звуку.

Внутренний голос подсказывает мне (и многом другим) что "изменение параметров" не может не сказаться на восприятии получаемого в результате звука.
Ради этого и вся суета...
- все это "фигня" (самооправдание "своих особых достижений")!

Разберем:
тор
- применение тороидального трансформаторного железа приводит к снижению переменного магнитного поля вокруг трансформатора (по сравнению с обычным трансформатором).
Это снизить только наводки (фон с частотой сети) - на прочее качество звука НЕ ВЛИЯЕТ
экранирование
- снижение фона и наводок с частотой сети.
Возможно снижение шумов.
Т.е. улучшение параметра "сигнал/шум"
Но К гармоник при этом никак например не понизиться!
демпфирование пружин и шасси
- снижение уровня рокото.
На остальные звуковые параметры - НЕ ВЛИЯЕТ
...
Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то обусловлен.
- такие контакты более универсальны, технологичнее и удобнее.
Особенного выигрыша по звуку - вы даже не услышите.
замена кабеля и разъемов с DIN на RCA
- возможно некоторое улучшение контакта и как следствие снижение уровня шумов.
Но не факт (если DIN был достаточно качественный)!...
Короче, все эти доработки возможно уберут недостатки проектирования (если они были) в области НЧ-наводок (фона), снизят уровень рокота и возможно понизят уровень шумов,
!!! НО НИКАК не повысят качество звучания в части таких параметров как:
- нелинейные и гармонические искажения
- АЧХ (и скорость нарастания выходного напряжения)
- запас по перегрузочной способности.
А эти параметры очень важны для "разборчивости и прозрачности" звука.
Ну и особых достижений мне оправдывать нет нужды. т.к. их нет. На сайте пользуюсь примерами и советами других.

А восприятие звука человеком не описывается изложенными Вами выше "параметрами". Это всего лишь некоторые характеристики электросигнала весьма приблизительно характеризующие сложный процесс.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#345

#345 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 15:09

marcel_x писал(а):
Diletant писал(а):...Было время (ждал пасик)...
Дождались пассик? Какой размер? Кто производитель? Где брали? Тоже надо :)
Размер потерялся. Продавцы подберут по вертушке нужный.
Хотел взять силиконовый https://www.avito.ru/rostov-na-donu/aud ... _644562811

Но по ошибке)) взял тут https://www.avito.ru/vladivostok/audio_ ... _863797952

P.S. примерно полудл. 270х5 х1
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
BNC-50
Сообщения: 1233
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 01:00
Откуда: MSK у истока реки Неглинки

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#346

#346 Непрочитанное сообщение BNC-50 » 19 июл 2017, 15:17

Diletant писал(а):Размер потерялся.
Это классика... рассуждать о разъемах, менять трансы, обклеивать ..... и не знать размер пассика который у Вас имеется. Чтобы померить его, нужны 3 минуты времени и линейка.

По второй ссылке - это Olegeng, и он присутствует на этом форуме.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#347

#347 Непрочитанное сообщение FAI4 » 19 июл 2017, 15:35

Diletant писал(а):А восприятие звука человеком не описывается изложенными Вами выше "параметрами". Это всего лишь некоторые характеристики электросигнала весьма приблизительно характеризующие сложный процесс.
- типичная попытка "уползти в сторону" от объективных параметров качества звука.
Ведь тогда можно смело порассуждать "о своих уникальных достижениях" в получении качественного звука.

! Но не на этом форуме
(здесь такое не пройдет)
Не забывайте Закон Ома

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#348

#348 Непрочитанное сообщение Diletant » 19 июл 2017, 15:57

BNC-50 писал(а):
Diletant писал(а):Размер потерялся.
Это классика... рассуждать о разъемах, менять трансы, обклеивать ..... и не знать размер пассика который у Вас имеется. Чтобы померить его, нужны 3 минуты времени и линейка.
.
Как высокомерно... И так с разбега...
Для замера еще надо до пасика добраться)... А на память решил размер пасика не зазубривать.
FAI4 писал(а):
Diletant писал(а):А восприятие звука человеком не описывается изложенными Вами выше "параметрами". Это всего лишь некоторые характеристики электросигнала весьма приблизительно характеризующие сложный процесс.
- типичная попытка "уползти в сторону" от объективных параметров качества звука.
Ведь тогда можно смело порассуждать "о своих уникальных достижениях" в получении качественного звука.

! Но не на этом форуме
(здесь такое не пройдет
)
О КАК высокопарно))... Русским языком я написал - нет достижений - какие еще могут быть у меня достижения на форуме радиолюбителей?

Джентльмены, мне не интересно тут флудить попусту. Тем более не имея необходимого багажа знаний (см. ник) для теоретизирования по поводу НЧ-сигналов звукового диапазона, да и горячего желания и времени .

P.S. Добрее надо быть. До сих пор мне здесь попадались адекватные и незлобливые люди помогавшие добрым словом и советом...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#349

#349 Непрочитанное сообщение FAI4 » 20 июл 2017, 11:21

Diletant писал(а):Джентльмены, мне не интересно тут флудить попусту.

P.S. Добрее надо быть. До сих пор мне здесь попадались адекватные и незлобливые люди помогавшие добрым словом и советом...
- да мы все тут добрые.

Берем приборы. Измеряем параметры.
А потом рассуждаем об "улучшении" качества звучания на основ объективных данных.

(насколько:
- улучшилось соотношение сигнал/шум
- уменьшилась детонация вращения диска
- снизился уровень 50/100 Гц на спектре шумов
- снизился Кг
- на сколько дБ вырос запас по перегрузочной способности
....)
Не забывайте Закон Ома

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Электроника 012. Несколько вопросов))

#350

#350 Непрочитанное сообщение marcel_x » 20 июл 2017, 22:08

Diletant писал(а): P.S. примерно полудл. 270х5 х1
Спасибо. У меня сейчас стоит 275 полудлина - длинноват, не соскакивает, но вибрирует как струна. Просто у прототипа (Thorens/Б1-01) пассик указывается как 508х4х0,7. Вот ломаю голову какой взять - 20' или 20,7' (508 и 526 мм, соответственно) Заказывать буду на ибее, мне из США заказать быстрее и дешевле чем из России.

Кстати, Diletant, тут вроде было ваше сообщение со ссылкой на видео о моторе проигрывателя Эстония ЭП-010? Хотел посмотреть, а нету.

Ответить