|
Электроника 012. Несколько вопросов))
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 23:35
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 23:35
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
кто подскажет, сколько жидкого масла надо заливать в шахту подшипника диска Б1-01,011,012, перед установкой шпинделя? Чтоб не мало и не сильно много. До какого уровня должно доходить масло во втулках?
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
До уровня харошого звучянеяяя
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 23:35
- Kiril
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
- Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Вопрос по регулировке тонарма по высоте, читаю инструкцию "при опущенной игле установите тонарм параллельно пластинке", смотрю у себя на 030-й тонарм стоит криво, т.е задня часть с грузом завалена к низу, тонарм как оказывается не одинаковый по своей плоскости. От той части где вешается груз и до изгиба как бы одна прямая, далее после изгиба до кончика шелла другая, так вот получается что на моей Электронике параллельно пластинке стоит та часть что с шеллом после изгиба. Далее пытаюсь отрегулировать что бы параллельно пластинке стояла другая часть тонарма, от кончика груза до изгиба, выставить удаётся сильно подняв тонарм вверх, но после этого во первых просто не хватает длинны трубки поднятия тонарма даже если её выкрутить на максимум не хватает более 5 мм., и второе шелл имеет заметный клевок к низу. Может у меня тонарм кривой и он должен быть ровным по всей своей длинне, или это я что то не правильно делаю, помогите разобраться.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Смазал шарик Литолом, вал силиконовым маслом и ни чего не лил в шахту.Михаил Седой писал(а):А по сути?
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Он, тонарм из двух частей. Хвост отдельно, через резиновый демпфер крепится.Kiril писал(а):... Может у меня тонарм кривой и он должен быть ровным по всей своей длинне, или это я что то не правильно делаю, помогите разобраться.
Вот и кажется что провис.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
У вас деформировался резиновый демпфер, попробуйте его перевернуть, просто выдерните хвостовик с грузом. С шеллом у меня было похожее на Эл-ке Б1-011, втулка с напрявляющим штифтом была криво запрессована в самом шелле, можно аккуратно выправить, металл там тонкий гнется легкоKiril писал(а):Вопрос по регулировке тонарма по высоте, читаю инструкцию "при опущенной игле установите тонарм параллельно пластинке", смотрю у себя на 030-й тонарм стоит криво, т.е задня часть с грузом завалена к низу, тонарм как оказывается не одинаковый по своей плоскости. От той части где вешается груз и до изгиба как бы одна прямая, далее после изгиба до кончика шелла другая, так вот получается что на моей Электронике параллельно пластинке стоит та часть что с шеллом после изгиба. Далее пытаюсь отрегулировать что бы параллельно пластинке стояла другая часть тонарма, от кончика груза до изгиба, выставить удаётся сильно подняв тонарм вверх, но после этого во первых просто не хватает длинны трубки поднятия тонарма даже если её выкрутить на максимум не хватает более 5 мм., и второе шелл имеет заметный клевок к низу. Может у меня тонарм кривой и он должен быть ровным по всей своей длинне, или это я что то не правильно делаю, помогите разобраться.
- Kiril
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:11
- Откуда: 6 лет Казахстан, 12 лет Карелия, 2 года Мурманск, 5 лет СССР, 25 лет Сыктывкар,а теперь Петрозаводск
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Я наверно неправильно изложил суть, с демпфером всё в порядке, хвостовик сидит прямо по отношению к трубке, суть в том что эта прямая от хвостовика простирается до начала изгиба тонарма, если ориентировать по этой части тонарма при установке параллельно пластинке то получается что высота установки тонарма столь высока что не хватает длинны штока поднятия тонарма, если выставлять тонарм параллельно пластинке ориентируясь на кусок тонарма после изгиба в который непосредственно вставляется шелл, то вроде всё нормально и штока хватает для регулировки, но когда смотришь на тонарм с боку то видно что его длинная прямая часть завалена в сторону демпфера.marcel_x писал(а):У вас деформировался резиновый демпфер, попробуйте его перевернуть, просто выдерните хвостовик с грузом. С шеллом у меня было похожее на Эл-ке Б1-011, втулка с напрявляющим штифтом была криво запрессована в самом шелле, можно аккуратно выправить, металл там тонкий гнется легко
Т.е. если взять во внимание отдельно саму трубку тонарма без груза и шелла то она имеет две части, длинную до изгиба и короткую после изгиба, так вот эти две части у меня по разному будут параллельны пластинке.
Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать...
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Красавчики!marcel_x писал(а):Вот, сегодня приобрел такой комплектик
...
Мои поздравления!!!
На вертушке надписи на панели затерты?
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
там два болтика на ноже открутит, которые трубку держат,, и буквально чуть чуть можно трубку покутить в доль оси туда сюда. а еще высота тонара регулируется, тоже болтик открутить и можно выше ниже поставить. ю т.е. высотой тонарма длинную часть трубки выставить, а ослаблением крепления трубки к ножам короткую часть тонарма подрегулировать.Kiril писал(а):Я наверно неправильно изложил суть, с демпфером всё в порядке, хвостовик сидит прямо по отношению к трубке, суть в том что эта прямая от хвостовика простирается до начала изгиба тонарма, если ориентировать по этой части тонарма при установке параллельно пластинке то получается что высота установки тонарма столь высока что не хватает длинны штока поднятия тонарма, если выставлять тонарм параллельно пластинке ориентируясь на кусок тонарма после изгиба в который непосредственно вставляется шелл, то вроде всё нормально и штока хватает для регулировки, но когда смотришь на тонарм с боку то видно что его длинная прямая часть завалена в сторону демпфера.marcel_x писал(а):У вас деформировался резиновый демпфер, попробуйте его перевернуть, просто выдерните хвостовик с грузом. С шеллом у меня было похожее на Эл-ке Б1-011, втулка с напрявляющим штифтом была криво запрессована в самом шелле, можно аккуратно выправить, металл там тонкий гнется легко
Т.е. если взять во внимание отдельно саму трубку тонарма без груза и шелла то она имеет две части, длинную до изгиба и короткую после изгиба, так вот эти две части у меня по разному будут параллельны пластинке.
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
на бэшке тонарм вообще обсолютно во всех плоскостях регулируется. и массы по всем осям тоже регулируются, надо только разобраться.
мой номер 89132773535 (МТС Алт. край)
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Спасибо. К сожалению да, надписи стерты. По словам предыдущего хозяина аппарат очень долго стоял без дела, затем решили протереть с него пыль и... почти вся краска осыпалась. В остальном все в отличном состоянии, усилитель практически в идеале. Сейчас думаю как восстанавливать надписи.Karlson1664 писал(а): Красавчики!
Мои поздравления!!!
На вертушке надписи на панели затерты?
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
И еще пи регулировании высоты тонарма желательно не забыть немного утопить стол. А то ненароком будет крышку проигрывателя цеплять.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Тоже обратил на это внимание и хотел вопрос задать . Не успел.Karlson1664 писал(а):На вертушке надписи на панели затерты?
Каждый раз, когда смотрю на этот комплект (вертушку и усилитель) и каждый раз задаю вопрос: Ну почему нельзя было сделать одного размера ящики? Это, на мой взгляд, единственный большой косяк производителей. Хотя как-то видел фото комплекта какбэ хоть в ширину одного размера. Вопрос: получается, что корпуса были разные?
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
ПотАму-чтА ... их нельзя ставить друг на дружку.K_Oleg писал(а):... Ну почему нельзя было сделать одного размера ящики? ...
Эх, заказал стойку в 900мм, теперь понимаю ..., рядышком они не встанут -
"Размеры электропроигрывателя 170х465х385 мм,
усилителя низкой частоты - 490х300х110 мм"
Странно, почему высота проигрывателя стоит на первом месте (в нашем музее)?
- K_Oleg
- Сообщения: 2850
- Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Вот и я про тож. Обидно. Но вот как-то был такой вариант - ширина усилителя и вертушки одного размера. Причем фото было у нас на форуме. Тема, если память не подводит, Б1-01 модификации.Karlson1664 писал(а):рядышком они не встанут -
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович
С уважением,
Олег Иванович
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Добыл пациента 012 в неважном внешнем состоянии, но на лепестках-тросах.
С ним была головка ГЗМ 003 с неродной вставкой без иглы на шелле, ГЗМ 103 с бломанной иглой и вставка с логотипом и без иных опознавательных знаков, похоже для головки Unitra (встала вместо MF 100)
Кто то может прокомментировать вопросы:
- как эти головки (отзывы) - ГЗМ 003, ГЗМ 103, Unitra Mf 100 (видимо, из первых, с надписью "по лицензии тенорел")? и стоит ли их реанимировать?
- если стоит, то где искать вставки (иглы) к ГЗМ 003, ГЗМ 103?
- взаимозаменяемость (отличия) вставок к ГЗМ 003, ГЗМ 103? механически то переставляется вставка с 103 на 003...
С ним была головка ГЗМ 003 с неродной вставкой без иглы на шелле, ГЗМ 103 с бломанной иглой и вставка с логотипом и без иных опознавательных знаков, похоже для головки Unitra (встала вместо MF 100)
Кто то может прокомментировать вопросы:
- как эти головки (отзывы) - ГЗМ 003, ГЗМ 103, Unitra Mf 100 (видимо, из первых, с надписью "по лицензии тенорел")? и стоит ли их реанимировать?
- если стоит, то где искать вставки (иглы) к ГЗМ 003, ГЗМ 103?
- взаимозаменяемость (отличия) вставок к ГЗМ 003, ГЗМ 103? механически то переставляется вставка с 103 на 003...
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Вставку на фото можно сразу выбрасывать, это какого-то московского завода. У меня сейчас в тушку ГЗМ-003 воткнута новая вставка от ГЗМ-103, грузинской. Стоит на Электронике Д1-012, играет нормально.
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Эту вставку заряжу в Unitru MF 100 раз встала как родная) , для нее и сделана похоже... Называется вставка ВЕГА Т1, похоже, и имеет дурные отзывыmarcel_x писал(а):Вставку на фото можно сразу выбрасывать, это какого-то московского завода..
Для ГЗМ-003, ГЗМ-103 вставки или иглы для вставок где брать можно?
Последний раз редактировалось Diletant 23 июн 2017, 07:59, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Мне достался проигрыватель с обрезанным по самый корпус сигнальный кабелем.marcel_x писал(а):Да у меня так было, но скорее всего это до меня кто-то накрутил эту проволочку. Вроде как да, по феншую корпус проигрывателя нужно соединять с корпусом усилителя...
У меня есть еще Электроника ЭП-017, вот там, вроде, самый правильный кабель - такой же кабель как и в 012-й, четыре провода в экране, а поверх него еще одна оплетка и сверху общий "шланг" изоляции. внутренний экран соединен с "массой" тонарма в проигрывателе с одной стороны, а с другой стороны вместе с "земляными" проводами сидит на 2-м контакте СШ-5. Внешний экран соединен с корпусом проигрывателя и половинкой корпуса СШ-5
3 провода в экране - белый, красный (?) и неопределенный. Какой сигнал по какому идет не понятно...
Поставил на тонкую заднюю панель тюльпаны RCA (от панели изолированы)
Вот и думаю: как кабель (провода и экран) правильно распаять?...
Или вообще этот отрезок кабеля от колодки тонарма до разъемов заменить на более правильный...
Понравилось описание доработки Электроники 012
ВЕРТАК 80-ГО ЛЭВЭЛА (или сказ о том, как прокачать свой проигрыватель за один вечер) http://www.reasonmusic.ru/modules/newbb ... 8&start=40
Задемпфировал аналогично паука снизу (по самые края), верхнюю панель и боковые стенки с днищем автомобильной виброизоляцией на битумной мастике
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Diletant писал(а):
Для ГЗМ-003, ГЗМ-103 вставки или иглы для вставок где брать можно?
Для ГЗМ-003 возьмите вставочку у корейца - dialekt1972 - Shure N75ED тип 2 универсальный стилус (для Shure M75ED тип 2 картридж) и будет всё отлично.
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Спасибо. Кто такой кореец - dialekt1972 и где его искать?mart писал(а):Для ГЗМ-003 возьмите вставочку у корейца - dialekt1972 - Shure N75ED тип 2 универсальный стилус (для Shure M75ED тип 2 картридж) и будет всё отлично.Diletant писал(а): Для ГЗМ-003, ГЗМ-103 вставки или иглы для вставок где брать можно?
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Сам дам ))marcel_x писал(а):На ebay искать. Щас вам кто-нибудь ссылку даст, мне лень
http://www.ebay.com/itm/Shure-N75ED-typ ... XQDK1RqJm1
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Напомните, пожалуйста, размеры пассика для 012-й. Для Б1-01 длина указана как 510 мм. Не коротковат будет для 012-й? Длина линии, опоясывающей насадку мотора и малый диск - 560 мм
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Оживил и доработал немного Электронику 012 на лепестках (или "иглах").
- оклейка виброизоляцией днища, паука, стенок, верхней панели, лепестков
- тороидальный трансформатор
- разъемы RCA
До этих процедур не слушал и не слышал.
Сравнение с недоработанным (а поляки их тоже дорабатывают) Daniel Unitra G 1100 показало, что при прочих равных (шелл, головка, остальной звуковой тракт)
воспроизводит красивее, чище, разборчивее по высоким, более выраженными высокими и низами.
Слушал музыку эпохи возраждения - скрипка и т.д))...
Кайфово играет 012)
Так что, рано списывать такие агрегаты в утиль. Стоит обратить внимание на однотипные Электроника 012 и 030, купить их можно недорого.
- оклейка виброизоляцией днища, паука, стенок, верхней панели, лепестков
- тороидальный трансформатор
- разъемы RCA
До этих процедур не слушал и не слышал.
Сравнение с недоработанным (а поляки их тоже дорабатывают) Daniel Unitra G 1100 показало, что при прочих равных (шелл, головка, остальной звуковой тракт)
воспроизводит красивее, чище, разборчивее по высоким, более выраженными высокими и низами.
Слушал музыку эпохи возраждения - скрипка и т.д))...
Кайфово играет 012)
Так что, рано списывать такие агрегаты в утиль. Стоит обратить внимание на однотипные Электроника 012 и 030, купить их можно недорого.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
как это может влиять на звук?Diletant писал(а): - разъемы RCA
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Если только от ёмкости соединительного кабеля, при согласование головки с корректором. Разные шнурки - разная ёмкость. Может и повлияет.marcel_x писал(а): как это может влиять на звук?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
- доработка механики НИКАК не может улучшить воспроизведение ("красивее, чище, разборчивее по высоким,, более выраженными высокими и низами").Diletant писал(а):Сравнение с недоработанным (а поляки их тоже дорабатывают) Daniel Unitra G 1100 показало, что при прочих равных (шелл, головка, остальной звуковой тракт)
воспроизводит красивее, чище, разборчивее по высоким, более выраженными высокими и низами.
Могут измениться только параметры:
- детонация;
- уровень рокота.
Все остальное - это "эффект Плацебо"
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Я же описал в сравнении с Unitra Daniel, а не в сравнении с недоработанной Эл-кой и указал, что до доработки ни в каком виде Электронику 012 вообще не слышал. Было время (ждал пасик) - доработал "электронику". Родной трансформатор вибрировал и фонил, поэтому заменил и его (как и делают многие).FAI4 писал(а):- доработка механики НИКАК не может улучшить воспроизведение ("красивее, чище, разборчивее по высоким,, более выраженными высокими и низами").Diletant писал(а):Сравнение с недоработанным (а поляки их тоже дорабатывают) Daniel Unitra G 1100 показало, что при прочих равных (шелл, головка, остальной звуковой тракт)
воспроизводит красивее, чище, разборчивее по высоким, более выраженными высокими и низами.
Могут измениться только параметры:
- детонация;
- уровень рокота.
Все остальное - это "эффект Плацебо"
Вывод мой был о том, что ЭЛЕКТРОНИКА 012 звучит лучше топовой польской вертушки UNITRA DANIEL примерно того же периода.
Daniel у меня появился раньше, изучил польские сайты про него. доработки - такие же: тор, экранирование, демпфирование пружин и шасси, замена кабеля и разъемов с DIN на RCA. Поляки считают, что это на пользу звуку.
Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса. Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то был обусловлен.marcel_x писал(а):как это может влиять на звук?Diletant писал(а): - разъемы RCA
И попробуйте меня убедить, что замена кабеля и улучшение звука не имеют связи, а это всего лишь "эффект Плацебо"... Эти "эксперименты" я уже провел много лет назад...
Внутренний голос подсказывает мне (и многом другим) что "изменение параметров" не может не сказаться на восприятии получаемого в результате звука.
Ради этого и вся суета...
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Тоже самое, что и переход на НАТОвский стандарт вооружения. Американцы везде свое навязывают. Да и земля (ноль, общий) должен подключаться первым, а размыкаться последним, чего нет в RCA, там всё наоборот. Если не на горячую втыкать, то пофиг конечно, но...Diletant писал(а): Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то обусловлен...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
- все это "фигня" (самооправдание "своих особых достижений")!Diletant писал(а): Daniel у меня появился раньше, изучил польские сайты про него. доработки - такие же: тор, экранирование, демпфирование пружин и шасси, замена кабеля и разъемов с DIN на RCA. Поляки считают, что это на пользу звуку.
Внутренний голос подсказывает мне (и многом другим) что "изменение параметров" не может не сказаться на восприятии получаемого в результате звука.
Ради этого и вся суета...
Разберем:
- применение тороидального трансформаторного железа приводит к снижению переменного магнитного поля вокруг трансформатора (по сравнению с обычным трансформатором).тор
Это снизить только наводки (фон с частотой сети) - на прочее качество звука НЕ ВЛИЯЕТ
- снижение фона и наводок с частотой сети.экранирование
Возможно снижение шумов.
Т.е. улучшение параметра "сигнал/шум"
Но К гармоник при этом никак например не понизиться!
- снижение уровня рокото.демпфирование пружин и шасси
На остальные звуковые параметры - НЕ ВЛИЯЕТ
- "НИ О ЧЕМ!"Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса.
- такие контакты более универсальны, технологичнее и удобнее.Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то обусловлен.
Особенного выигрыша по звуку - вы даже не услышите.
- возможно некоторое улучшение контакта и как следствие снижение уровня шумов.замена кабеля и разъемов с DIN на RCA
Но не факт (если DIN был достаточно качественный)!
- а почему вы решили что на с разъемом DIN нельзя использовать такой же кабель как с RCA - ???И попробуйте меня убедить, что замена кабеля и улучшение звука не имеют связи, а это всего лишь "эффект Плацебо"... Эти "эксперименты" я уже провел много лет назад...
Короче, все эти доработки возможно уберут недостатки проектирования (если они были) в области НЧ-наводок (фона), снизят уровень рокота и возможно понизят уровень шумов,
!!! НО НИКАК не повысят качество звучания в части таких параметров как:
- нелинейные и гармонические искажения
- АЧХ (и скорость нарастания выходного напряжения)
- запас по перегрузочной способности.
А эти параметры очень важны для "разборчивости и прозрачности" звука.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
НЕ БУДУ плодить бесплодных дискуссий про "параметры" и восприятие звука человеческим ухом. В теме не силен, да и тем более в общем Вы правы
Даже я, дилетант, себе такого не позволяю ))...
ДА НУ... Неужто Вы пользуетесь комплектными тестовыми кабели из коробок с аппаратурой?...FAI4 писал(а):....- "НИ О ЧЕМ!"...Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса.
Даже я, дилетант, себе такого не позволяю ))...
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 14:35, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Я же написал - готовый кабель RCA. Они уже есть, они широко представлены в торговой сети. Вся техника имеет разъемы RCA. К чему возня с одним разъемом DIN на одном устройстве или с переходниками?FAI4 писал(а):.. - а почему вы решили что на с разъемом DIN нельзя использовать такой же кабель как с RCA - ???
Тем более на моей Эл-ке кабель с этим разъемом был обрезан по самую заднюю панель))
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
я использую старые "советские" кабели, которым уже более 30 лет.Diletant писал(а):НЕ БУДУ плодить бесплодных дискуссий...- "НИ О ЧЕМ!"Как минимум, установка разъемов RCA позволяет применить готовый межблочный кабель более высокого класса.
ДА НУ... Неужто Вы пользуетесь комплектными тестовыми кабели из коробок с аппаратурой?...
Даже я, дилетант, себе такого не позволяю ))...
Качество звука это никак не ухудшает.
Видите ли, у меня есть определенная устойчивость к неоправданной рекламе дорогих и бесполезных вещей.
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
у меня большинство техники имеют разъемы DIN (он же СГ-5)...Diletant писал(а):Я же написал - готовый кабель RCA. Они уже есть, они широко представлены в торговой сети. Вся техника имеет разъемы RCA. К чему возня с одним разъемом DIN на одном устройстве или с переходниками?FAI4 писал(а):.. - а почему вы решили что на с разъемом DIN нельзя использовать такой же кабель как с RCA - ???
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
А у меня от старой жизни полно кабелей Monster Cable Interlink Junior / RCA начального уровня. Качество звука улучшают даже они.FAI4 писал(а):... я использую старые "советские" кабели, которым уже более 30 лет.
Качество звука это никак не ухудшает.
Вот видите, у всех свои резоны))FAI4 писал(а): у меня большинство техники имеют разъемы DIN (он же СГ-5)...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
- но вы же используете винил, а почему то не слушаете CD-диски, "обладающие непревзойденными параметрами звучания"Diletant писал(а):Вот видите, у всех свои резоны))
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Дождались пассик? Какой размер? Кто производитель? Где брали? Тоже надоDiletant писал(а):...Было время (ждал пасик)...
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Угу, использую потихоньку уже полгодаFAI4 писал(а):- но вы же используете винил, а почему то не слушаете CD-диски, "обладающие непревзойденными параметрами звучания"Diletant писал(а):Вот видите, у всех свои резоны))
И чем Вам не понравились разъемы RCA? Мне вот не нравятся DIN...
Да, CD раньше слушал... скачанная цифра теперь... Винил только возобновил... Все без фанатизма и в малых дозах.
Уровень используемого мной проигрывателя винила повышается - звук все больше нравится...
На самом деле, мы сотрясаем воздух попусту обсуждая технические мелочи))... предлагаю тему не засорять дискуссией на пустом месте... Ну пришло время, сменились стандарты в аудио... не вижу в этом трагедии, нам всем приходится использовать или то, что есть, или то, что больше нравится...
Ну и особых достижений мне оправдывать нет нужды. т.к. их нет. На сайте пользуюсь примерами и советами других.FAI4 писал(а):- все это "фигня" (самооправдание "своих особых достижений")!Diletant писал(а): Daniel у меня появился раньше, изучил польские сайты про него. доработки - такие же: тор, экранирование, демпфирование пружин и шасси, замена кабеля и разъемов с DIN на RCA. Поляки считают, что это на пользу звуку.
Внутренний голос подсказывает мне (и многом другим) что "изменение параметров" не может не сказаться на восприятии получаемого в результате звука.
Ради этого и вся суета...
Разберем:- применение тороидального трансформаторного железа приводит к снижению переменного магнитного поля вокруг трансформатора (по сравнению с обычным трансформатором).тор
Это снизить только наводки (фон с частотой сети) - на прочее качество звука НЕ ВЛИЯЕТ- снижение фона и наводок с частотой сети.экранирование
Возможно снижение шумов.
Т.е. улучшение параметра "сигнал/шум"
Но К гармоник при этом никак например не понизиться!- снижение уровня рокото.демпфирование пружин и шасси
На остальные звуковые параметры - НЕ ВЛИЯЕТ
...- такие контакты более универсальны, технологичнее и удобнее.Да и всеобщий переход в аудиотехнике со стандарта DIN на RCA , видимо, тоже чем то обусловлен.
Особенного выигрыша по звуку - вы даже не услышите.- возможно некоторое улучшение контакта и как следствие снижение уровня шумов.замена кабеля и разъемов с DIN на RCA
Но не факт (если DIN был достаточно качественный)!...
Короче, все эти доработки возможно уберут недостатки проектирования (если они были) в области НЧ-наводок (фона), снизят уровень рокота и возможно понизят уровень шумов,
!!! НО НИКАК не повысят качество звучания в части таких параметров как:
- нелинейные и гармонические искажения
- АЧХ (и скорость нарастания выходного напряжения)
- запас по перегрузочной способности.
А эти параметры очень важны для "разборчивости и прозрачности" звука.
А восприятие звука человеком не описывается изложенными Вами выше "параметрами". Это всего лишь некоторые характеристики электросигнала весьма приблизительно характеризующие сложный процесс.
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Размер потерялся. Продавцы подберут по вертушке нужный.marcel_x писал(а):Дождались пассик? Какой размер? Кто производитель? Где брали? Тоже надоDiletant писал(а):...Было время (ждал пасик)...
Хотел взять силиконовый https://www.avito.ru/rostov-na-donu/aud ... _644562811
Но по ошибке)) взял тут https://www.avito.ru/vladivostok/audio_ ... _863797952
примерно полудл. 270х5 х1
Последний раз редактировалось Diletant 19 июл 2017, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Это классика... рассуждать о разъемах, менять трансы, обклеивать ..... и не знать размер пассика который у Вас имеется. Чтобы померить его, нужны 3 минуты времени и линейка.Diletant писал(а):Размер потерялся.
По второй ссылке - это Olegeng, и он присутствует на этом форуме.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
- типичная попытка "уползти в сторону" от объективных параметров качества звука.Diletant писал(а):А восприятие звука человеком не описывается изложенными Вами выше "параметрами". Это всего лишь некоторые характеристики электросигнала весьма приблизительно характеризующие сложный процесс.
Ведь тогда можно смело порассуждать "о своих уникальных достижениях" в получении качественного звука.
! Но не на этом форуме
(здесь такое не пройдет)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Как высокомерно... И так с разбега...BNC-50 писал(а):Это классика... рассуждать о разъемах, менять трансы, обклеивать ..... и не знать размер пассика который у Вас имеется. Чтобы померить его, нужны 3 минуты времени и линейка.Diletant писал(а):Размер потерялся.
.
Для замера еще надо до пасика добраться)... А на память решил размер пасика не зазубривать.
О КАК высокопарно))... Русским языком я написал - нет достижений - какие еще могут быть у меня достижения на форуме радиолюбителей?FAI4 писал(а):- типичная попытка "уползти в сторону" от объективных параметров качества звука.Diletant писал(а):А восприятие звука человеком не описывается изложенными Вами выше "параметрами". Это всего лишь некоторые характеристики электросигнала весьма приблизительно характеризующие сложный процесс.
Ведь тогда можно смело порассуждать "о своих уникальных достижениях" в получении качественного звука.
! Но не на этом форуме
(здесь такое не пройдет)
Джентльмены, мне не интересно тут флудить попусту. Тем более не имея необходимого багажа знаний (см. ник) для теоретизирования по поводу НЧ-сигналов звукового диапазона, да и горячего желания и времени .
Добрее надо быть. До сих пор мне здесь попадались адекватные и незлобливые люди помогавшие добрым словом и советом...
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
- да мы все тут добрые.Diletant писал(а):Джентльмены, мне не интересно тут флудить попусту.
Добрее надо быть. До сих пор мне здесь попадались адекватные и незлобливые люди помогавшие добрым словом и советом...
Берем приборы. Измеряем параметры.
А потом рассуждаем об "улучшении" качества звучания на основ объективных данных.
(насколько:
- улучшилось соотношение сигнал/шум
- уменьшилась детонация вращения диска
- снизился уровень 50/100 Гц на спектре шумов
- снизился Кг
- на сколько дБ вырос запас по перегрузочной способности
....)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Электроника 012. Несколько вопросов))
Спасибо. У меня сейчас стоит 275 полудлина - длинноват, не соскакивает, но вибрирует как струна. Просто у прототипа (Thorens/Б1-01) пассик указывается как 508х4х0,7. Вот ломаю голову какой взять - 20' или 20,7' (508 и 526 мм, соответственно) Заказывать буду на ибее, мне из США заказать быстрее и дешевле чем из России.Diletant писал(а): примерно полудл. 270х5 х1
Кстати, Diletant, тут вроде было ваше сообщение со ссылкой на видео о моторе проигрывателя Эстония ЭП-010? Хотел посмотреть, а нету.