Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Возбуждаемость усилителя

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Возбуждаемость усилителя

#1

#1 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 18 ноя 2012, 01:12

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?

Аватара пользователя
transistor837
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
Откуда: москва жулебино
Поблагодарили: 1 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#2

#2 Непрочитанное сообщение transistor837 » 18 ноя 2012, 01:20

Эээ.. ну, на нч - динамик неестественно ходит., вч - свист видимо будет :)

Plain
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Возбуждаемость усилителя

#3

#3 Непрочитанное сообщение Plain » 18 ноя 2012, 01:26

вч - свист видимо будет
В сотни килогерц. :)

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Возбуждаемость усилителя

#4

#4 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 18 ноя 2012, 12:19

transistor837 писал(а):Эээ.. ну, на нч - динамик неестественно ходит., :)
тоесть динамик будет давать сильные НЧ, одним словом будет бубнеть?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#5

#5 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 18 ноя 2012, 12:22

alexandr`` писал(а):Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
Практически никак.
Косвенно-по перегреву выходных транзисторов и их безвременной кончины.
Корвет 068 жгёт при этом ВЧ ДИНы. :dash:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел

Re: Возбуждаемость усилителя

#6

#6 Непрочитанное сообщение Pingvinu » 18 ноя 2012, 12:23

Или вдруг сгорит вч динамик

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3520
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#7

#7 Непрочитанное сообщение Растаман » 18 ноя 2012, 13:54

alexandr`` писал(а):ак на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
часто на слух никак.
Частота возбуждения может быть и до МГЦ. При этом могут греться выходники и не обязательно сильно.
Если в одном канале вдруг сдохли все электролиты, то это уже хороший признак возбуждения канала.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Возбуждаемость усилителя

#8

#8 Непрочитанное сообщение Blackbird » 18 ноя 2012, 18:42

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
Берете осциллограф и проверяете на взгляд :) А если в звуковом диапазоне загенерит то это очень даже слышно :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
olegrmz
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 09:22
Откуда: Москва, Зеленоград
Поблагодарили: 1 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#9

#9 Непрочитанное сообщение olegrmz » 18 ноя 2012, 18:50

вот схема эквивалента нагрузки, правая часть, начиная с R8 и C3 может служить индикатором возбуда.....

Изображение

Аватара пользователя
Agusha
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#10

#10 Непрочитанное сообщение Agusha » 19 ноя 2012, 12:00

На сколько я помню, возбуждаемость усилителя напрямую зависит от сексуальности его обладателя....
Я невероятно невероятен

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#11

#11 Непрочитанное сообщение VASILI » 19 ноя 2012, 12:08

На слух определить почти невозможно. Один услилитель (Феникс) успел сжечь шесть писчалок в моих S-90. Случайно, ради забавы, подключил осцилограф к выходу усилителя и увидел, хотя на слух это никак не проявлялось.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Возбуждаемость усилителя

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sanych » 19 ноя 2012, 12:25

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
. Если УНЧ возбуждается в звуковом диапазоне, то услышите его в виде постороннего звука определённой частоты.
Если "возбуд" за границами звукового спектра, то он тоже может быть слышен, когда регулятор ВЧ устанавливается на максимум. ВЧ частоты будут звучать очень резко, неестественно - "словно железом по стеклу"....
Но, как писАли выше, лучше осциллограф в помощь.....

Аватара пользователя
alexandr``
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
Откуда: Чернигов
Благодарил (а): 2 раза

Re: Возбуждаемость усилителя

#13

#13 Непрочитанное сообщение alexandr`` » 20 ноя 2012, 23:26

Вот если усилитель начинает сильно шуметь (шипеть), и при этом музыка еле слышна на фоне этого шума, и сам звук тоже искажон, то это признак возбуждения?, или по другому называется такое "явление"?...

Аватара пользователя
DJEEX
Сообщения: 2452
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 10:24
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Возбуждаемость усилителя

#14

#14 Непрочитанное сообщение DJEEX » 21 ноя 2012, 00:16

alexandr`` писал(а):Вот если усилитель начинает сильно шуметь (шипеть), и при этом музыка еле слышна на фоне этого шума, и сам звук тоже искажон, то это признак возбуждения?, или по другому называется такое "явление"?...
Такое явление говорит о том что в усилителе есть неисправность которую надо искать а не возбуды всякие вычислять.
Такие гадости появляются из-за утечки конденсаторов, а иногда и транзисторов.
Хотя много чего может быть.....
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!

Аватара пользователя
DimasAtl
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
Благодарил (а): 2 раза

Re: Возбуждаемость усилителя

#15

#15 Непрочитанное сообщение DimasAtl » 21 ноя 2012, 06:36

Наблюдал явление самовозбуждения - жутко грелись выходные транзисторы, ток покоя в десятки раз превышал допустимый и регулировке не поддавался (при полной исправности каскада по регулировке тока покоя)....
лечилось увеличением емкости конденсаторов :)
Лучше работать завтра, чем сегодня!

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_radio » 16 мар 2018, 18:27

привет!
решил заменить в ВЕГЕ 335 выходной усилитель на TA7281, смонтировал чтото навесным монтажём, чтото на месте старых деталей.
усилитесь самовозбуждается на низких. трахтят динамики. собирал по даташиту.
Изображение
проверял всё, менял конденсаторы, только характер возбуда менялся незначительно. кое как пропадал если отпаять входы микросхемы, и поставить последовательно с С9 С7 резисторы по 5 ом( что нашлось) и отпаять С8. при этом если поднести руку к микросхеме опять возбуд!непойму в чём дело!? брак микросхемы? или нужно подбирать детали? осцилографа нет.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sulphur » 16 мар 2018, 18:46

А земли-то правильно разведены?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_radio » 16 мар 2018, 18:52

10 и 4 выводы соединил проводом и впаял на плате в тот вывод на котором была земля к224ун6. монтаж конечно не на 5 с плюсом но чтото сильно ей мешает работать. трахтит громко!

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Возбуждаемость усилителя

#19

#19 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 мар 2018, 19:03

old_radio писал(а):привет!
решил заменить в ВЕГЕ 335 выходной усилитель на TA7281, смонтировал чтото навесным монтажём, чтото на месте старых деталей.
усилитесь самовозбуждается на низких. трахтят динамики. собирал по даташиту.
Изображение
проверял всё, менял конденсаторы, только характер возбуда менялся незначительно. кое как пропадал если отпаять входы микросхемы, и поставить последовательно с С9 С7 резисторы по 5 ом( что нашлось) и отпаять С8. при этом если поднести руку к микросхеме опять возбуд!непойму в чём дело!? брак микросхемы? или нужно подбирать детали? осцилографа нет.
Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2018, 19:13

Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?
Судя по результату - нет.
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_radio » 16 мар 2018, 19:39

old_hippie писал(а):
Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?
Судя по результату - нет.
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.
объясните на примере. в каком случае так может произойти?
выводы ТА7281 я соединил короткими проводами с платой Веги. т.е. - выводы 10 и 4 с 18 или 13 бывшей к224ун6, вывод 3 (+) с 8 на плате и т.д.
есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой. вернее сказать чувствительность.

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#22

#22 Непрочитанное сообщение old_radio » 16 мар 2018, 19:46

Blackbird писал(а):
old_radio писал(а): Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..
это как? при отсутствии сигнала питания не хватает даже на ток покоя?
микросхема по даташиту 5.8W на канал, примерно как и в Веге. единственное счас нет родного БП и я питаю от адаптера. и от 12 вольт пробывал и через 7809 от 9 вольт. результат одинаковый.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Возбуждаемость усилителя

#23

#23 Непрочитанное сообщение VVN » 16 мар 2018, 20:00

old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой
Правильное ощущение.
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#24

#24 Непрочитанное сообщение VASILI » 16 мар 2018, 20:36

Samodelkin писал(а):alexandr`` писал(а):
Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?


Практически никак.
Был у меня когда то усилитель Феникс, довольно мощный для моих S-90D. Надоело менять высокочастотники.
Все списывал на большую мощность усилителя...но однажды решил побаловаться осциллографом и подключил его к выходу усилителя. И увидел широкую размытую полосу...на слух ничего слышно не было. Крутанул регулятор тембра высоких вправо - возбуд появился, вернул на "ноль" - пропал. Вот так я выяснил причину, от чего сгорают писчалки... На слух ничего слышно небыло...
Последний раз редактировалось VASILI 16 мар 2018, 20:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 мар 2018, 20:39

old_radio писал(а):
old_hippie писал(а):
Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?
Судя по результату - нет.
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.
объясните на примере. в каком случае так может произойти?
Средняя точка трансформатора - на общий, конденсаторы фильтра - на нее же.
От этого общего - провод на общий усилителей.

Это силовое питание
Предварительное усиление - общий от УМ, а не от его питания... (это сигнальный общий)
Ну и т.п.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Возбуждаемость усилителя

#26

#26 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 мар 2018, 20:58

old_radio писал(а):
Blackbird писал(а):
old_radio писал(а): Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..
это как? при отсутствии сигнала питания не хватает даже на ток покоя?
микросхема по даташиту 5.8W на канал, примерно как и в Веге. единственное счас нет родного БП и я питаю от адаптера. и от 12 вольт пробывал и через 7809 от 9 вольт. результат одинаковый.
Да запросто при включении электролиты заряжать надо по выходу - то есть ток там должон уже быть . Если питание просядет то панеслась .. А коэффициент усиления реально великоват - если в даташите обратная связь не предусмотрена то спереди надо делитель явно .. А насчет земель то же очень поганые моменты бывают что микруха грохается в самовозбуд . У меня с tda2003 были пляски с бубном - как одна все норм а как две на стерео так землю как на СВЧ устройствах надо выверять иначе возбуд на вч и панеслась .. Вот микрухи для автомагнитол по моему опыту куда толерантней к этому относятся .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_radio » 16 мар 2018, 21:26

VVN писал(а):
old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой
Правильное ощущение.
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.
обратная связь может помочь, но как это сделать в данной схеме, из даташита?
просто вот так поставить резисторы? или к 8 и 12 выводу?

Изображение

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Возбуждаемость усилителя

#28

#28 Непрочитанное сообщение VVN » 16 мар 2018, 21:53

old_radio писал(а):просто вот так поставить резисторы?
Нет, конешно.
Нужно на выходе каждого канала поставить делитель из двух резисторов. Точку их соединения соединить с нижней обкладкой конденсатора на инвертирующем входе своего канала, отсоединив её от земли. Отношение суммы сопротивлений резисторов к нижнему (земельному) резистору делителя в первом приближении определит Ку.

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_radio » 16 мар 2018, 22:19

т.е конденсаторы С2 С4 вместо земли подключаются к делителю вроде как на этой схеме?
-
Изображение

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Возбуждаемость усилителя

#30

#30 Непрочитанное сообщение VVN » 16 мар 2018, 22:33

old_radio писал(а): вроде как на этой схеме?
Ага. При этих номиналах Ку=100.
Стоко надо?

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_radio » 16 мар 2018, 22:52

нет, номиналы я поменяю. в схеме из тогоже даташита на 7281 есть схема с обратной связью, правда в мостовом включении. там 43 Ом и 2 кОм.
т.к. именно 43 нет а есть 200, второй резистор поставлю 10 к. должно сработать?)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#32

#32 Непрочитанное сообщение VASILI » 17 мар 2018, 08:01

old_radio писал(а):
VVN писал(а):
old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой
Правильное ощущение.
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.
обратная связь может помочь, но как это сделать в данной схеме, из даташита?
просто вот так поставить резисторы? или к 8 и 12 выводу?

Изображение
Именно так пришлось поступить после замены выходных транзисторов в усилителе СИГМА-200. Возбуд на выходе удалось убрать только таким образом. Там кажись операционники к544уд2(давно дело было). Почему появился возбуд после всего лишь замены выходных транзисторов, разобраться тогда опыта не хватило. После того усилитель несколько лет пропахал в качестве "мониторного" в ансамбле.
В таком виде и счас, правда уже забыл, когда его включал.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 мар 2018, 09:30

На слух возбуждение часто неидентифицируется (ну шумы там немного или слабый звук проявляется)

Чаще можно обнаружить по очень сильному разогреву транзисторов (несоразмерному с уровнем громкости).
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Возбуждаемость усилителя

#34

#34 Непрочитанное сообщение VVN » 17 мар 2018, 09:59

old_radio писал(а): должно сработать?
Должно!
Но лучше поставить 2к и 100 Ом. Поскольку мы не знаем номиналы его собственной цепи ООС, которая внутри микросхемы.
Большие номиналы резисторов в цепи ООС плохо, потому как начинают работать паразитные емкости.

Аватара пользователя
old_radio
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 мар 2016, 19:38
Откуда: город Москва

Re: Возбуждаемость усилителя

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_radio » 17 мар 2018, 14:39

VVN писал(а):

Но лучше поставить 2к и 100 Ом.
да, у меня так примерно и вышло. 3 к и 75ом. ситиуация улучшилась. но не настолько чтоб это было работоспособно и надёжно.
проще поменять микросхему на другую.
либо слишком она капризная и нужно действительно делать правильную плату, либо просто китайский брак.
попробую LM4755. по вольтажу и мощности подходит. заявлен большой диапазон питания и нагрузки, должно быть всеядная.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Возбуждаемость усилителя

#36

#36 Непрочитанное сообщение владлен » 19 мар 2018, 11:22

Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
нередки случаи, когда "на глаз" и "на нюхЪ" :ROFL: - например, очень легкий дымок из ВЧ голов АС, сопровождающийся соответствующим запахом. Еще резисторы в цепях эмиттеров выходных транзисторов - те же признаки.ОБЫЧНО ПРОСТО "ПОДЖАРЕННЫЕ" И ВСЕ ВРОДЕ РАБОТАЕТ... А в звуковом диапазоне оно то же может возбудиться, но реже...
Возбуждаемость усилителя
:ROFL:
Сие называется "склонность к самовозбуждению", если что...

Ответить