|
Возбуждаемость усилителя
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
- transistor837
- Сообщения: 4505
- Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:40
- Откуда: москва жулебино
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
Эээ.. ну, на нч - динамик неестественно ходит., вч - свист видимо будет
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Возбуждаемость усилителя
тоесть динамик будет давать сильные НЧ, одним словом будет бубнеть?transistor837 писал(а):Эээ.. ну, на нч - динамик неестественно ходит.,
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
Практически никак.alexandr`` писал(а):Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
Косвенно-по перегреву выходных транзисторов и их безвременной кончины.
Корвет 068 жгёт при этом ВЧ ДИНы.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
часто на слух никак.alexandr`` писал(а):ак на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
Частота возбуждения может быть и до МГЦ. При этом могут греться выходники и не обязательно сильно.
Если в одном канале вдруг сдохли все электролиты, то это уже хороший признак возбуждения канала.
- Blackbird
- Сообщения: 13718
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Возбуждаемость усилителя
Берете осциллограф и проверяете на взгляд А если в звуковом диапазоне загенерит то это очень даже слышноКак на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- olegrmz
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 09:22
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
вот схема эквивалента нагрузки, правая часть, начиная с R8 и C3 может служить индикатором возбуда.....
- Agusha
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:00
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
На сколько я помню, возбуждаемость усилителя напрямую зависит от сексуальности его обладателя....
Я невероятно невероятен
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
На слух определить почти невозможно. Один услилитель (Феникс) успел сжечь шесть писчалок в моих S-90. Случайно, ради забавы, подключил осцилограф к выходу усилителя и увидел, хотя на слух это никак не проявлялось.
Re: Возбуждаемость усилителя
. Если УНЧ возбуждается в звуковом диапазоне, то услышите его в виде постороннего звука определённой частоты.Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
Если "возбуд" за границами звукового спектра, то он тоже может быть слышен, когда регулятор ВЧ устанавливается на максимум. ВЧ частоты будут звучать очень резко, неестественно - "словно железом по стеклу"....
Но, как писАли выше, лучше осциллограф в помощь.....
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Возбуждаемость усилителя
Вот если усилитель начинает сильно шуметь (шипеть), и при этом музыка еле слышна на фоне этого шума, и сам звук тоже искажон, то это признак возбуждения?, или по другому называется такое "явление"?...
Re: Возбуждаемость усилителя
Такое явление говорит о том что в усилителе есть неисправность которую надо искать а не возбуды всякие вычислять.alexandr`` писал(а):Вот если усилитель начинает сильно шуметь (шипеть), и при этом музыка еле слышна на фоне этого шума, и сам звук тоже искажон, то это признак возбуждения?, или по другому называется такое "явление"?...
Такие гадости появляются из-за утечки конденсаторов, а иногда и транзисторов.
Хотя много чего может быть.....
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!
- DimasAtl
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 17 июл 2012, 09:49
- Откуда: из страны которой больше нет, а так, Самарская область
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Возбуждаемость усилителя
Наблюдал явление самовозбуждения - жутко грелись выходные транзисторы, ток покоя в десятки раз превышал допустимый и регулировке не поддавался (при полной исправности каскада по регулировке тока покоя)....
лечилось увеличением емкости конденсаторов
лечилось увеличением емкости конденсаторов
Лучше работать завтра, чем сегодня!
Re: Возбуждаемость усилителя
привет!
решил заменить в ВЕГЕ 335 выходной усилитель на TA7281, смонтировал чтото навесным монтажём, чтото на месте старых деталей.
усилитесь самовозбуждается на низких. трахтят динамики. собирал по даташиту.
проверял всё, менял конденсаторы, только характер возбуда менялся незначительно. кое как пропадал если отпаять входы микросхемы, и поставить последовательно с С9 С7 резисторы по 5 ом( что нашлось) и отпаять С8. при этом если поднести руку к микросхеме опять возбуд!непойму в чём дело!? брак микросхемы? или нужно подбирать детали? осцилографа нет.
решил заменить в ВЕГЕ 335 выходной усилитель на TA7281, смонтировал чтото навесным монтажём, чтото на месте старых деталей.
усилитесь самовозбуждается на низких. трахтят динамики. собирал по даташиту.
проверял всё, менял конденсаторы, только характер возбуда менялся незначительно. кое как пропадал если отпаять входы микросхемы, и поставить последовательно с С9 С7 резисторы по 5 ом( что нашлось) и отпаять С8. при этом если поднести руку к микросхеме опять возбуд!непойму в чём дело!? брак микросхемы? или нужно подбирать детали? осцилографа нет.
- Sulphur
- Сообщения: 22493
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
А земли-то правильно разведены?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Возбуждаемость усилителя
10 и 4 выводы соединил проводом и впаял на плате в тот вывод на котором была земля к224ун6. монтаж конечно не на 5 с плюсом но чтото сильно ей мешает работать. трахтит громко!
- Blackbird
- Сообщения: 13718
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Возбуждаемость усилителя
Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..old_radio писал(а):привет!
решил заменить в ВЕГЕ 335 выходной усилитель на TA7281, смонтировал чтото навесным монтажём, чтото на месте старых деталей.
усилитесь самовозбуждается на низких. трахтят динамики. собирал по даташиту.
проверял всё, менял конденсаторы, только характер возбуда менялся незначительно. кое как пропадал если отпаять входы микросхемы, и поставить последовательно с С9 С7 резисторы по 5 ом( что нашлось) и отпаять С8. при этом если поднести руку к микросхеме опять возбуд!непойму в чём дело!? брак микросхемы? или нужно подбирать детали? осцилографа нет.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
Судя по результату - нет.Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Возбуждаемость усилителя
объясните на примере. в каком случае так может произойти?old_hippie писал(а):Судя по результату - нет.Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.
выводы ТА7281 я соединил короткими проводами с платой Веги. т.е. - выводы 10 и 4 с 18 или 13 бывшей к224ун6, вывод 3 (+) с 8 на плате и т.д.
есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой. вернее сказать чувствительность.
Re: Возбуждаемость усилителя
это как? при отсутствии сигнала питания не хватает даже на ток покоя?Blackbird писал(а):old_radio писал(а): Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..
микросхема по даташиту 5.8W на канал, примерно как и в Веге. единственное счас нет родного БП и я питаю от адаптера. и от 12 вольт пробывал и через 7809 от 9 вольт. результат одинаковый.
Re: Возбуждаемость усилителя
Правильное ощущение.old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
Был у меня когда то усилитель Феникс, довольно мощный для моих S-90D. Надоело менять высокочастотники.Samodelkin писал(а):alexandr`` писал(а):
Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
Практически никак.
Все списывал на большую мощность усилителя...но однажды решил побаловаться осциллографом и подключил его к выходу усилителя. И увидел широкую размытую полосу...на слух ничего слышно не было. Крутанул регулятор тембра высоких вправо - возбуд появился, вернул на "ноль" - пропал. Вот так я выяснил причину, от чего сгорают писчалки... На слух ничего слышно небыло...
Последний раз редактировалось VASILI 16 мар 2018, 20:42, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
Средняя точка трансформатора - на общий, конденсаторы фильтра - на нее же.old_radio писал(а):объясните на примере. в каком случае так может произойти?old_hippie писал(а):Судя по результату - нет.Sulphur писал(а):А земли-то правильно разведены?
Где-то токи питания и фильтрации питания идут по цепям, используемых как сигнальный общий.
От этого общего - провод на общий усилителей.
Это силовое питание
Предварительное усиление - общий от УМ, а не от его питания... (это сигнальный общий)
Ну и т.п.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13718
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Возбуждаемость усилителя
Да запросто при включении электролиты заряжать надо по выходу - то есть ток там должон уже быть . Если питание просядет то панеслась .. А коэффициент усиления реально великоват - если в даташите обратная связь не предусмотрена то спереди надо делитель явно .. А насчет земель то же очень поганые моменты бывают что микруха грохается в самовозбуд . У меня с tda2003 были пляски с бубном - как одна все норм а как две на стерео так землю как на СВЧ устройствах надо выверять иначе возбуд на вч и панеслась .. Вот микрухи для автомагнитол по моему опыту куда толерантней к этому относятся .old_radio писал(а):это как? при отсутствии сигнала питания не хватает даже на ток покоя?Blackbird писал(а):old_radio писал(а): Блин вопрос на засыпку - питутеля то хватает ? Ибо если усилок зело мощный по сравнению с оригиналом - то это надо было думать заранее что пиатние будет просаживаться вплоть до генерации ..
микросхема по даташиту 5.8W на канал, примерно как и в Веге. единственное счас нет родного БП и я питаю от адаптера. и от 12 вольт пробывал и через 7809 от 9 вольт. результат одинаковый.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
Re: Возбуждаемость усилителя
обратная связь может помочь, но как это сделать в данной схеме, из даташита?VVN писал(а):Правильное ощущение.old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.
просто вот так поставить резисторы? или к 8 и 12 выводу?
Re: Возбуждаемость усилителя
Нет, конешно.old_radio писал(а):просто вот так поставить резисторы?
Нужно на выходе каждого канала поставить делитель из двух резисторов. Точку их соединения соединить с нижней обкладкой конденсатора на инвертирующем входе своего канала, отсоединив её от земли. Отношение суммы сопротивлений резисторов к нижнему (земельному) резистору делителя в первом приближении определит Ку.
Re: Возбуждаемость усилителя
т.е конденсаторы С2 С4 вместо земли подключаются к делителю вроде как на этой схеме?
-
-
Re: Возбуждаемость усилителя
Ага. При этих номиналах Ку=100.old_radio писал(а): вроде как на этой схеме?
Стоко надо?
Re: Возбуждаемость усилителя
нет, номиналы я поменяю. в схеме из тогоже даташита на 7281 есть схема с обратной связью, правда в мостовом включении. там 43 Ом и 2 кОм.
т.к. именно 43 нет а есть 200, второй резистор поставлю 10 к. должно сработать?)
т.к. именно 43 нет а есть 200, второй резистор поставлю 10 к. должно сработать?)
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
Именно так пришлось поступить после замены выходных транзисторов в усилителе СИГМА-200. Возбуд на выходе удалось убрать только таким образом. Там кажись операционники к544уд2(давно дело было). Почему появился возбуд после всего лишь замены выходных транзисторов, разобраться тогда опыта не хватило. После того усилитель несколько лет пропахал в качестве "мониторного" в ансамбле.old_radio писал(а):обратная связь может помочь, но как это сделать в данной схеме, из даташита?VVN писал(а):Правильное ощущение.old_radio писал(а):есть ещё такое ощущение что КУ микросхемы очень большой
В Вашем включении Ку=52дБ
Если стоко не надо - то надо навеской в ООС выставить нужный Ку.
просто вот так поставить резисторы? или к 8 и 12 выводу?
В таком виде и счас, правда уже забыл, когда его включал.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
На слух возбуждение часто неидентифицируется (ну шумы там немного или слабый звук проявляется)
Чаще можно обнаружить по очень сильному разогреву транзисторов (несоразмерному с уровнем громкости).
Чаще можно обнаружить по очень сильному разогреву транзисторов (несоразмерному с уровнем громкости).
Не забывайте Закон Ома
Re: Возбуждаемость усилителя
Должно!old_radio писал(а): должно сработать?
Но лучше поставить 2к и 100 Ом. Поскольку мы не знаем номиналы его собственной цепи ООС, которая внутри микросхемы.
Большие номиналы резисторов в цепи ООС плохо, потому как начинают работать паразитные емкости.
Re: Возбуждаемость усилителя
да, у меня так примерно и вышло. 3 к и 75ом. ситиуация улучшилась. но не настолько чтоб это было работоспособно и надёжно.VVN писал(а):
Но лучше поставить 2к и 100 Ом.
проще поменять микросхему на другую.
либо слишком она капризная и нужно действительно делать правильную плату, либо просто китайский брак.
попробую LM4755. по вольтажу и мощности подходит. заявлен большой диапазон питания и нагрузки, должно быть всеядная.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Возбуждаемость усилителя
нередки случаи, когда "на глаз" и "на нюхЪ" - например, очень легкий дымок из ВЧ голов АС, сопровождающийся соответствующим запахом. Еще резисторы в цепях эмиттеров выходных транзисторов - те же признаки.ОБЫЧНО ПРОСТО "ПОДЖАРЕННЫЕ" И ВСЕ ВРОДЕ РАБОТАЕТ... А в звуковом диапазоне оно то же может возбудиться, но реже...Как на слух понять, что транзисторный усилитель возбуждается?
Возбуждаемость усилителя
Сие называется "склонность к самовозбуждению", если что...