Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт трансформатора.

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт трансформатора.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Kirillius » 25 авг 2016, 13:32

:drag:
Нашёл у нас в городе кантору которая продаёт ПТЭВ - 2, - вопрос по проводам, что брать. там в килограммах. бухты есть и 20 ть и 17 ть. кг. по толщине 0.5_ого нету.
Но в понедельник обещали привезти, что посоветуете, если закупаться, какие бухты и по сколько брать?
И 17 кг. это конечно круто, сколько там по длине выйдет 0,5 допустим?
И дайте пожалуйста совет, какой провод считается универсальным относительно размеров, чтоб купить бухту или 3 на будущие, для ремонтов, и намотки трансов?
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 авг 2016, 13:40

Не представляю такогого универсального провода. Ибо уже в первичке и вторичке- велика разница по диаметру.
И сами трансы различаются сильно- напр. для ламповой приёмной аппаратуры и для УНЧ.
Ну не пихать же везде "универсальные" большие трансы: с толстым проводом и кучей обмоток- дабы подбирать нужное напряжение и ток.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт трансформатора.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Kirillius » 25 авг 2016, 13:57

Самый!
:hi:
Да, сам писал вопрос и понимал, что тут наверно всё от будущих требований, и сколько чего нужно, по выходным данным и габаритом железа, относительно будущей конструкции УНЧ, катушек динамика и т.д. :-[
Может это моё воспитание, городок маленький, и хочется взять про запас, потому что опять цены подымутся и опять дефицит и опять СССР.
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 авг 2016, 14:03

Я бы радовался СССР. Там много чего интересного было. И во всяком случае- гораздо лучше, чем щас.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Flying » 25 авг 2016, 16:39

Kirillius
Во времена СССР продавали наборы намоточных проводов различного сечения, часть из них были намотаны на катушках. Продавались наборы в магазинах/отделах "Юный техник" и по весьма доступным ценам.
Универсальных проводов не бывает. Допустим, вам понадобится перемотать транс в каком-нить БП переносного магнитофона, в нем провод для первички гораздо тоньше первички транса для мощного УНЧ. И толстый провод просто не уместится. Вообще почитайте литературу про рассчеты трансов.
Купить провод лучше в другой конторе, возможно в магазине при каком-нить кабельном заводе.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#56

#56 Непрочитанное сообщение gsmart » 25 авг 2016, 23:05

Flying писал(а):Купить провод лучше в другой конторе, возможно в магазине при каком-нить кабельном заводе.
Можно поискать контору, которая занимается в вашем городе перемоткой электро двигателей или ремонтом электроинструмента, спросить провод там.
Изображение

Аватара пользователя
Васcилич
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 20:56
Откуда: Реутов

Re: Ремонт трансформатора.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Васcилич » 26 авг 2016, 22:56

Kirillius писал(а)::drag:
Нашёл у нас в городе кантору которая продаёт ПТЭВ - 2, - вопрос по проводам, что брать. там в килограммах. бухты есть и 20 ть и 17 ть. кг. по толщине 0.5_ого нету.
Но в понедельник обещали привезти, что посоветуете, если закупаться, какие бухты и по сколько брать?
И 17 кг. это конечно круто, сколько там по длине выйдет 0,5 допустим?
И дайте пожалуйста совет, какой провод считается универсальным относительно размеров, чтоб купить бухту или 3 на будущие, для ремонтов, и намотки трансов?
Найдите подходящие трансформаторы (доноры) и смотайте оттуда нужный провод. Зачем вам 17 кгпровода одной марки, это очень дорого.
При ремонте тр-ра можно прикинуть его массу без железа, и определить примерно сколько и какого провода нужно. Сетьевая обмотка проводом 0,21 весит примерно 150-200гр. ~1800 - 2000 витков.
Да и про пропитку парафином! Некошерно это в современно варианте. Если мотать трансформатор то он должен работать, а не быть парафиновым запалом и сгореть в момент как свечка.
Парафин плывет уже при 50гр а при 70 течет как вода.
Только лакоткань или фторопласт, и пропитка лаком, если делать для себя. Трансформатор должен работать и не бояться нагрева.
ПТЭВ-2 к примеру работает до 130гр.
Забудте вы про этот парафин- вчерашний день. ИМХО
80-е: Весна 305, 90-е: Медео РМ-102С, 00-е: AiWA NSX-999 Mk-II, а теперь Санда-012С, Олимп-004...
Ищу нерабочий УНЧ TECHNICS SU-V620 или корпус от него

Аватара пользователя
Kirillius
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 23:45
Откуда: Беларусь г.Минск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Ремонт трансформатора.

#58

#58 Непрочитанное сообщение Kirillius » 31 авг 2016, 12:56

Вот как получилось, смотал я хорошо. Но. что мне не нравится, так это кожух его. из за него гудит железо походу, он его не обжимает так как надо!
Хоть новый приспосабливай. какой самопальный.
Потом ещё, если делать транс, надо делать каркас не из картона, а из листового стеклотекстолита, при хорошей натяжке провода, и домотки плотно к краям, провод распирает стенки.
Нужен жёсткий каркас!
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Может железо склеить|?
Последний раз редактировалось Kirillius 31 авг 2016, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Мой мир - это break dance, солнце в нем - это музыка. [Кириллиус Breakers Crew]

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 31 авг 2016, 13:06

Ш-образное железо поторно обжать вручную и у меня не получалось. Ибо оно уже "притёрлось" по другому- уже обжималось с другой деформацией.
Из картона катушка делается без проблем, особо провод натягивать не надо. Стенки при перемотке можно зажать между двух пластин- винт сквозь катушку, а потом провод пролить лаком- он и зафиксирует как надо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Flying » 31 авг 2016, 15:45

Kirillius
Вроде между кожухом и Ш-железом картонные прокладки раньше помещались.
Можно и тисочками кожух обжать. А лучше - хомут с подтягивающими винтами, как у ТС-ов.
P.S. Изготовление и сборка катушек для трансов - целая технология. Да и наматывать их вплотную к щечкам - ни к чему.

vladimir1478
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 10:05

Re: Ремонт трансформатора.

#61

#61 Непрочитанное сообщение vladimir1478 » 31 авг 2016, 19:50

Kirillius писал(а):не обжимает так как надо!
Вот так попробуйте,нормально должно получиться.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#62

#62 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 сен 2016, 12:45

Flying писал(а):Kirillius
Вроде между кожухом и Ш-железом картонные прокладки раньше помещались.
Это в основном изоляция, чтобы кожух пакет не закоротил.
А то собираешь, собираешь пакет из изолированных пластин - а потом бац, коротишь их кожухом...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Borodach » 30 янв 2017, 17:00

Чтобы не "коротить", можно подложить плотный картон.

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#64

#64 Непрочитанное сообщение немой » 01 фев 2017, 21:00

old_hippie

А как быть с заваренными ? :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#65

#65 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 10:27

немой писал(а):old_hippie

А как быть с заваренными ? :hi:
Дык, сам удивляюсь. =)

Варят там, где не возникает токов. Не сплошным же швом по периметру...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#66

#66 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 10:59

old_hippie писал(а):
Дык, сам удивляюсь. =)

Варят там, где не возникает токов. Не сплошным же швом по периметру...
А где в тансформаторе такое место ? Где нет ничего ? :)

И варят от края до края и Я варю ....

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#67

#67 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 11:52

немой писал(а):
old_hippie писал(а):
Дык, сам удивляюсь. =)

Варят там, где не возникает токов. Не сплошным же швом по периметру...
А где в тансформаторе такое место ? Где нет ничего ? :)
Где совсем ничего - такого нету. Есть где меньше.
В Ш-образном (из пластин) - со стороны керна, где магнитный поток раздвояецца.
В П-образном (ленточном) таких мест нет.

И варят от края до края и Я варю ....
Если заварить все по периметру, будет КЗ виток.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#68

#68 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 14:25

old_hippie писал(а):
немой писал(а):
old_hippie писал(а):
Дык, сам удивляюсь. =)

Варят там, где не возникает токов. Не сплошным же швом по периметру...
А где в тансформаторе такое место ? Где нет ничего ? :)
Где совсем ничего - такого нету. Есть где меньше.
В Ш-образном (из пластин) - со стороны керна, где магнитный поток раздвояецца.
В П-образном (ленточном) таких мест нет.

И варят от края до края и Я варю ....
Если заварить все по периметру, будет КЗ виток.
То есть если заварен с боку это не правильно ? И он должен греться ? :)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#69

#69 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 14:45

немой писал(а):
То есть если заварен с боку это не правильно ? И он должен греться ? :)
Сбоку, по линии, Ш-образный?
Да, будет виток.
Для силового трансформатора не очень заметно, а вот параметры звукового изменятся существенно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#70

#70 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 15:01

old_hippie писал(а):
немой писал(а):
То есть если заварен с боку это не правильно ? И он должен греться ? :)
Сбоку, по линии, Ш-образный?
Да, будет виток.
Для силового трансформатора не очень заметно, а вот параметры звукового изменятся существенно.
Позвольте с Вами не согласиться на счёт силового транса так как К.З. виток имеет свойство греться и очень сильно , так как магнитная индукция очень большая .

На самом деле есть вареные как Ш- образные так и П-образные , только варить их нужно знать как .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#71

#71 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 15:24

немой писал(а):
old_hippie писал(а):
немой писал(а):
То есть если заварен с боку это не правильно ? И он должен греться ? :)
Сбоку, по линии, Ш-образный?
Да, будет виток.
Для силового трансформатора не очень заметно, а вот параметры звукового изменятся существенно.
Позвольте с Вами не согласиться на счёт силового транса так как К.З. виток имеет свойство греться и очень сильно , так как магнитная индукция очень большая .

На самом деле есть вареные как Ш- образные так и П-образные , только варить их нужно знать как .
П-образный с ленточным сердечником - не представляю, как его можно сварить, чтобы короткого (с низким сопротивлением) КЗ витка не получилось.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#72

#72 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 15:31

old_hippie писал(а):
немой писал(а):
Позвольте с Вами не согласиться на счёт силового транса так как К.З. виток имеет свойство греться и очень сильно , так как магнитная индукция очень большая .

На самом деле есть вареные как Ш- образные так и П-образные , только варить их нужно знать как .
П-образный с ленточным сердечником - не представляю, как его можно сварить, чтобы короткого (с низким сопротивлением) КЗ витка не получилось.
А какая разница магнитной индукции , с ленточным или просто с пластин набран сердечник если не брать во внимание малые потери в наборном ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 17:26

немой писал(а):
А какая разница магнитной индукции , с ленточным или просто с пластин набран сердечник если не брать во внимание малые потери в наборном ?
Индукции - никакой.
Но ленточный имеет расположение отдельных пластин в другой плоскости, чем наборный.
Два сварных шва (сверху и снизу) дадут мощный КЗ виток.

Можно, конечно, только с одной стороны сварить...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#74

#74 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 17:39

old_hippie писал(а):
немой писал(а):
А какая разница магнитной индукции , с ленточным или просто с пластин набран сердечник если не брать во внимание малые потери в наборном ?
Индукции - никакой.
Но ленточный имеет расположение отдельных пластин в другой плоскости, чем наборный.
Два сварных шва (сверху и снизу) дадут мощный КЗ виток.

Можно, конечно, только с одной стороны сварить...
Гляжу правите на ходу , поясните тогда более конкретно что обозначает в Ваших скобках Верх и низ - чтобы было понятно :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#75

#75 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 18:20

немой писал(а):
Гляжу правите на ходу , поясните тогда более конкретно что обозначает в Ваших скобках Верх и низ - чтобы было понятно :hi:
Если расположить катушку с сердечником горизонтально, керном к себе, то у наборного сердечника пластины окажутся горизонтально, шов будет вертикальным.
У ленточного пластины окажутся вертикальными, а швы - горизонтальными, сверху и снизу.

Правда, непонятно, зачем ленточный варить. Он обычно клееный...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#76

#76 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 19:02

old_hippie


Как то Вы витиевато обьяснили ,что без бутылки не разобраться :crazy: А на счёт клееных , тоже клею а если нужно будет то и заварю

А немогли бы на торе показать как нельзя варить ? :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#77

#77 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 19:17

немой писал(а):
А немогли бы на торе показать как нельзя варить ? :hi:
Полностью намотанном? =)))

Поперек набора с двух сторон напротив друг друга.
Ну, т.е., виток получается шов-наружная лента-шов-внутренняя лента - круг замкнулся.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#78

#78 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 19:43

old_hippie писал(а):
немой писал(а):
А немогли бы на торе показать как нельзя варить ? :hi:
Полностью намотанном? =)))

Поперек набора с двух сторон напротив друг друга.
Ну, т.е., виток получается шов-наружная лента-шов-внутренняя лента - круг замкнулся.
А на картинке нарисуйте для полного и правильного понимания :hi:


Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#79

#79 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 19:52

немой писал(а): А на картинке нарисуйте для полного и правильного понимания :hi:
Изображение

Вот так. Голубым показана намотка ленты, красным - швы.
Верхний весь виден, нижний такой же.
Будет КЗ виток.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#80

#80 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 19:58

old_hippie писал(а):
Это в основном изоляция, чтобы кожух пакет не закоротил.
А то собираешь, собираешь пакет из изолированных пластин - а потом бац, коротишь их кожухом...
А как быть вот с этим высказыванием ? :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#81

#81 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 20:24

немой писал(а):
old_hippie писал(а):
Это в основном изоляция, чтобы кожух пакет не закоротил.
А то собираешь, собираешь пакет из изолированных пластин - а потом бац, коротишь их кожухом...
А как быть вот с этим высказыванием ? :hi:
Вы к тому, что кожух дает незамкнутый виток (ибо только снаружи пакета)?

Изображение

Вот здесь голубым отмечено возможное закорачивание пакета кожухом (точно так же - слева).
Тогда верхняя и нижняя пластина дают КЗ виток (красным условно показано протекание тока).

Мне видится как-то так.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#82

#82 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 20:36

old_hippie писал(а):
немой писал(а):
old_hippie писал(а):
Это в основном изоляция, чтобы кожух пакет не закоротил.
А то собираешь, собираешь пакет из изолированных пластин - а потом бац, коротишь их кожухом...
А как быть вот с этим высказыванием ? :hi:
Вы к тому, что кожух дает незамкнутый виток (ибо только снаружи пакета)?

Изображение

Вот здесь голубым отмечено возможное закорачивание пакета кожухом (точно так же - слева).
Тогда верхняя и нижняя пластина дают КЗ виток (красным условно показано протекание тока).

Мне видится как-то так.
Вы наступаете опять на те же Грабли , Нет там К,З витка....

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#83

#83 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 20:49

немой писал(а):
old_hippie писал(а):
немой писал(а):
old_hippie писал(а):
Это в основном изоляция, чтобы кожух пакет не закоротил.
А то собираешь, собираешь пакет из изолированных пластин - а потом бац, коротишь их кожухом...
А как быть вот с этим высказыванием ? :hi:
Вы к тому, что кожух дает незамкнутый виток (ибо только снаружи пакета)?

Изображение

Вот здесь голубым отмечено возможное закорачивание пакета кожухом (точно так же - слева).
Тогда верхняя и нижняя пластина дают КЗ виток (красным условно показано протекание тока).

Мне видится как-то так.
Вы наступаете опять на те же Грабли , Нет там К,З витка....
Ну, вектор магнитной индукции по центральному стержню и по боковым разнонаправлен, но не думаю, что оно так уж точно математически сойдется в ноль (особенно, если сборка с немагнитным зазором). Хотя, конечно, полноценным КЗ витком оно не является, Вы правы.
Но предпосылок для его появления при этом больше - пол-дела сделано. =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#84

#84 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 20:53

old_hippie


Если Вы заварите допустим правый стержень снаружи и его же в нутри - То это будет К.З виток . :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#85

#85 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 21:02

немой писал(а):old_hippie


Если Вы заварите допустим правый стержень снаружи и его же в нутри - То это будет К.З виток . :hi:
Это-то понятно, без вариантов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#86

#86 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 21:07

old_hippie

Всё остальное догадки и от ,,Лукавого " ! :hi:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#87

#87 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 22:14

немой писал(а):old_hippie

Всё остальное догадки и от ,,Лукавого " ! :hi:
Тем не менее, трансформаторы со стяжкой пакета шпильками, имеют и изоляцию по шпилькам, и изолирующие шайбы под гайки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#88

#88 Непрочитанное сообщение немой » 02 фев 2017, 23:09

old_hippie писал(а):
немой писал(а):old_hippie

Всё остальное догадки и от ,,Лукавого " ! :hi:
Тем не менее, трансформаторы со стяжкой пакета шпильками, имеют и изоляцию по шпилькам, и изолирующие шайбы под гайки.
Правильно ! Имеют , Вы просто не видели как эти шпильки нагреваются до краснА....Вот и изолируют ....

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт трансформатора.

#89

#89 Непрочитанное сообщение druz73 » 03 фев 2017, 12:55

Kirillius писал(а):Мне на первичку получается надо провод. 8-)
...обмоточный с эмалевой изоляцией ПЭТВ-2.
Изоляция из полиэфирного лака - 0,5 мм
Вот с длинной, наверно домотаю, потом посчитаю ветки, когда буду второй раз тренироваться.
Мотайте тем проводом, что есть и не парьтесь! Ничего там не коротнет!
Станок намоточный у вас - круть!

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Flying » 04 фев 2017, 00:06

немой
Ну а Вы не поделитесь, как и с какой целью варите сердечники к трансформаторам?

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#91

#91 Непрочитанное сообщение немой » 04 фев 2017, 08:20

Flying

А Вы с какой целью интересуетесь ? Может хотите что то рассказать как бы поделиться знаниями или в целях ЛикБеза или как всегда вставить свои ,,5" копеек и придать себе значимости ? :)

kuzmin
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Ремонт трансформатора.

#92

#92 Непрочитанное сообщение kuzmin » 04 фев 2017, 11:15

Пропитка парафином устраняет несколько причин: гудение сердечника, вибрацию витков катушки для устранения замыкания, улучшение изоляции. Нагрев из за пропитки увеличивается незначительно, можно пренебречь. Если расчёт произведён правильно, работать трансформатор будет долго и без нагрева в допустимых пределах. Если при работе выделяется парафин, увеличена нагрузка, при работе без нагрузки нагрев может быть на несколько градусов выше окружающей среды. После пропитки любой сердечник не гудит.

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#93

#93 Непрочитанное сообщение Flying » 04 фев 2017, 22:03

немой
Странная интерпретация Форума: "придать себе значимости", хотя... ваши посты в теме этому соответствуют :hi:

немой
Сообщения: 2877
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 22:47
Откуда: тюменская область
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#94

#94 Непрочитанное сообщение немой » 04 фев 2017, 23:26

Flying писал(а):немой
Странная интерпретация Форума: "придать себе значимости", хотя... ваши посты в теме этому соответствуют :hi:
Вы так ответили на поставленный Мной вопрос ,то есть Вы выбрали 3-й вариант ... :hi:

Flying
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#95

#95 Непрочитанное сообщение Flying » 05 фев 2017, 08:42

немой
Вместо того, чтобы флудить и устраивать "экзамены" с картинками, просто могли бы поделиться по теме из имеющегося, похоже богатого опыта.
Почему спросил - действительно очень интересно про места сварки и почему при этом не происходит "замыкания" железа. Кстати, видел такое пару раз на фирменных трансформаторах и вроде даже один был из Японии - специально проточенная ложбинка вдоль пакета (Ш) железа и в ней какой-то блестящий сплав.
:hi:

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#96

#96 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 29 янв 2018, 12:02

Напишу здесь, дабы не плодить темы. Перемотал на выходных первичку выходного трансформатора от "Нейвы", как положено, двойным проводом. Есть пара вопросов по распайке.
1. Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить средний вывод (на схеме - №2), нужно соединить один из выводов в начале намотки с другим выводом в её конце?
2. Оставшийся начальный вывод будет выводом №1, а конечный, соответственно, выводом №3, так?
Направление намотки такое же, как было изначально, и совпадает с направлением намотки вторички.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#97

#97 Непрочитанное сообщение kubrvl » 29 янв 2018, 12:27

CrazyBeaver писал(а):как положено, двойным проводом.
в данном случае думаю начала как 1-3, а концы соединить в среднюю 2
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

CrazyBeaver
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Ремонт трансформатора.

#98

#98 Непрочитанное сообщение CrazyBeaver » 29 янв 2018, 12:49

kubrvl
Я тоже так думал, но смущают указанные на схеме начала намоток.
Кроме того, недавно тут в другой теме обсуждалось, что при неправильной распайке можно вместо ООС получить ПОС на выходе.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт трансформатора.

#99

#99 Непрочитанное сообщение kubrvl » 29 янв 2018, 12:55

именно так. но мотали ведь вы бифилярно. эдс катушек складываются. еслиб вы мотали последовательно одним проводом, тут вопросов и не возникло бы.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Grower
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Откуда: г.Запорожье, Украина
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт трансформатора.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Grower » 29 янв 2018, 13:09

CrazyBeaver писал(а): 1. Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить средний вывод (на схеме - №2), нужно соединить один из выводов в начале намотки с другим выводом в её конце?
2. Оставшийся начальный вывод будет выводом №1, а конечный, соответственно, выводом №3, так?
Направление намотки такое же, как было изначально, и совпадает с направлением намотки вторички.
Вы всё правильно понимаете. И не ищите себе приключений на ровном месте.

Ответить