|
Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Прошу помочь в ремонте этого усилителя!
Заменил емкости практически все, нужно заменить еще в темброблоке, но суть проблемы заключается в том что имеется фон переменного тока в обеих каналах! Думаю замена емкостей в темброблоке не исправит ситуацию, куда еще копать?
Заменил емкости практически все, нужно заменить еще в темброблоке, но суть проблемы заключается в том что имеется фон переменного тока в обеих каналах! Думаю замена емкостей в темброблоке не исправит ситуацию, куда еще копать?
- Scull
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 02:32
- Откуда: Тимашевск 23 reg
- Контактная информация:
- olegrmz
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 09:22
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Еще можно надежность земляных контактов посмотреть, но вообще то ремонт лучше с приборами проводить.... а не гадать на кофейной гуще.....
- Kaede
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
- Откуда: from russia, without love ☭ ☢
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
замените всеже - потом отпишитесь. тоже может быть причиной.Acamaz писал(а):Думаю замена емкостей в темброблоке не исправит ситуацию, куда еще копать?
если и это не поможет будете поблочно проверять и отписываться - так проще выявить причину проблемы.
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Что характерно, на уровень фона не влияет ни положение ручки громкости, ни положение ручек баланса и тембра, ни положение кнопок отключения темброблока, тонокомпенсации, фильтра 9 кГц!
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
осциллографом да по питанию его!Acamaz писал(а):Что характерно, на уровень фона не влияет ни положение ручки громкости, ни положение ручек баланса и тембра, ни положение кнопок отключения темброблока, тонокомпенсации, фильтра 9 кГц!
думаю там не только иголки будут!
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Не надо особо умных приборов, тестера хватит. Это - звуковой апппарат . и так всё слышно .
Оконечники - как греются в "тишине" , "0" на выходе - смотрели ?
Попробуйте оставить один оконечник , замкнув вход на землю (только правильно) . Если фон останётся , а режимы УНЧ в норме - смотреть БП и обрывы земель-экранов .
Если уйдёт -всё-таки менять в ТБ .
Как пример казусов - на чём он стоит ? Может , наводки ?
Оконечники - как греются в "тишине" , "0" на выходе - смотрели ?
Попробуйте оставить один оконечник , замкнув вход на землю (только правильно) . Если фон останётся , а режимы УНЧ в норме - смотреть БП и обрывы земель-экранов .
Если уйдёт -всё-таки менять в ТБ .
Как пример казусов - на чём он стоит ? Может , наводки ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
DJEEXDJEEX писал(а):осциллографом да по питанию его!
думаю там не только иголки будут!
Да, но у меня нет осциллографа Мне бы народными средствами решить эту проблему...
- Kaede
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
- Откуда: from russia, without love ☭ ☢
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Самый !-дело говорит.
как-то давно приходилось производить ремонт в почти что полевых условиях))
все ремонтируется при помощи вольтметра,амперметра,наушников и лампочек.
я делал так
-замерял напряжения питания
-проверял мост
-проверял нет ли постоянки на выходе
- отсоединял "сигнальные" провода идущие от темброблока-предусилителя к усилителям мощности,
и сразу входы ум сажал на массу, слушал наушниками что у нас на выходе преда. делал вывод.
-вешал входы ум на массу (естественно заранее, с отключенными входами не включать! ) и замерял что на выходах(просто чтоб убедиться в отсутствии постоянки еще раз), затем уже слушал динамиком. опять же делал вывод
-советую обращать внимание на нагрев оконечников(т.е. есть ли он и каков)
как-то давно приходилось производить ремонт в почти что полевых условиях))
все ремонтируется при помощи вольтметра,амперметра,наушников и лампочек.
я делал так
-замерял напряжения питания
-проверял мост
-проверял нет ли постоянки на выходе
- отсоединял "сигнальные" провода идущие от темброблока-предусилителя к усилителям мощности,
и сразу входы ум сажал на массу, слушал наушниками что у нас на выходе преда. делал вывод.
-вешал входы ум на массу (естественно заранее, с отключенными входами не включать! ) и замерял что на выходах(просто чтоб убедиться в отсутствии постоянки еще раз), затем уже слушал динамиком. опять же делал вывод
-советую обращать внимание на нагрев оконечников(т.е. есть ли он и каков)
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Друзья в общем спешу с результатами измерений
Замерил напряжение, в результате на выходе левого канала присутствует напряжение 15 милливольт, на выходе правого канала нет
Подключил наушники и при повороте ручки громкости до максимума в правом канале слышен нормальный шум усилителя, в левом тот же шум плюс фон переменного тока:)
Пытался отключить ОУ, но там провода подводящиеся к нему все паянные, нет ни одного на разъеме, поэтому побоялся запутаться:) И схемы никак не найду:) Значит дело в ОУ левого канала?
Но в ТБ все таки емкости поменяю, просто там стоят неполярные а у меня нет таких надо будет завтра закупать:)
И еще один вопрос, вычитал где то что переменные резисторы хорошо смазывать смазкой ПМС-200, недавно разбирал и чистил регулятор громкости на этом Амфитоне, сегодня купил эту смазку но на ней написано: "Термостойкая смазка ПМС-200 Для смазки механических узлов конвейерных лент, уплотнителей, пресс-форм" не пропадет ли контакт после смазки ею?
Замерил напряжение, в результате на выходе левого канала присутствует напряжение 15 милливольт, на выходе правого канала нет
Подключил наушники и при повороте ручки громкости до максимума в правом канале слышен нормальный шум усилителя, в левом тот же шум плюс фон переменного тока:)
Пытался отключить ОУ, но там провода подводящиеся к нему все паянные, нет ни одного на разъеме, поэтому побоялся запутаться:) И схемы никак не найду:) Значит дело в ОУ левого канала?
Но в ТБ все таки емкости поменяю, просто там стоят неполярные а у меня нет таких надо будет завтра закупать:)
И еще один вопрос, вычитал где то что переменные резисторы хорошо смазывать смазкой ПМС-200, недавно разбирал и чистил регулятор громкости на этом Амфитоне, сегодня купил эту смазку но на ней написано: "Термостойкая смазка ПМС-200 Для смазки механических узлов конвейерных лент, уплотнителей, пресс-форм" не пропадет ли контакт после смазки ею?
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 30 апр 2011, 13:59
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Есть руководство по ремонту, правда усилителя без индикаторов перегрузки. Если надо, черканите на tryton3toh@yandex.ru - отсканирую и пришлю. После 10 октября буду гостить (пару дней) у родителей в с. Карджин:-))
С уважением, Бесагонов Юрий!!!
С уважением, Бесагонов Юрий!!!
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Kaede - практически идентично !
Конечно , можно- паять , но может можно по другому - напр. замк. на землю напрямую или электролитом . Нету под рукой схемы...
А что такое ОУ ?
Конечно , можно- паять , но может можно по другому - напр. замк. на землю напрямую или электролитом . Нету под рукой схемы...
А что такое ОУ ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Наверное оконечный усилитель. (в данном случае не операционный)!Самый ! писал(а):Kaede - практически идентично !
Конечно , можно- паять , но может можно по другому - напр. замк. на землю напрямую или электролитом . Нету под рукой схемы...
А что такое ОУ ?
Acamaz
Меня вот жутко раздирает вопрос - А чем Вы на выходе 15 мВ меряли? Китайским тестером?
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Угу, другой измерительной аппаратуры к сожалению нет!DJEEX писал(а):Меня вот жутко раздирает вопрос - А чем Вы на выходе 15 мВ меряли? Китайским тестером?
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Ясно....Acamaz писал(а):Угу, другой измерительной аппаратуры к сожалению нет!DJEEX писал(а):Меня вот жутко раздирает вопрос - А чем Вы на выходе 15 мВ меряли? Китайским тестером?
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Вот нашел его схемуСамый ! писал(а):Нету под рукой схемы...
- Владимир46
- Сообщения: 2072
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
- Откуда: Мирный, Архангельская область
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Насколько я помню у этого уся на каждый канал в оконечнике стоит свой мост с литами на 2200мкФ*50В, скорее всего эти литы высохли или один из них.
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.
Лучшее - враг хорошего.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Владимир первым делом после приобретения поменял эти литы!Владимир46 писал(а):Насколько я помню у этого уся на каждый канал в оконечнике стоит свой мост с литами на 2200мкФ*50В, скорее всего эти литы высохли или один из них.
- Scull
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 02:32
- Откуда: Тимашевск 23 reg
- Контактная информация:
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Ребят еще вопрос интересует, можно ли на вход УМ этого усилителя подать сигнал с эквалайзера? Я так понимаю с этого входа сигнал идет непосредственно на выход минуя пред и темброблок?
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Ага!Acamaz писал(а):Ребят еще вопрос интересует, можно ли на вход УМ этого усилителя подать сигнал с эквалайзера? Я так понимаю с этого входа сигнал идет непосредственно на выход минуя пред и темброблок?
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Ну в общем что имею на данный момент, прозвонил ВСЕ транзисторы и диоды, предварительно выпаяв, оконечника левого канала, сильно удивился когда обнаружил что вместо КТ315Г (VT8) с прямой проводимостью,согласно схемы, какой то колхозник воткнул КТ361Г с обратной, видать он руководствовался только буквой на корпусе транзистора... Но, после этого фон сильно уменьшился, но мать его не ушел полностью! Делал как мне советовали, отключал оконечник от преда, коротил его на массу, фон все равно не уходил! Потом покрутил немного R21 против часовой стрелки до упора, фон при этом еще более уменьшился, но так же не исчез полностью, сейчас его очень, очень слабо, но слышно... Может быть проблема в трансе?
- Kaede
- Сообщения: 761
- Зарегистрирован: 06 авг 2012, 18:14
- Откуда: from russia, without love ☭ ☢
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
а диодные мосты ?
¬_¬ хочу корвет (или кливер) 150АС, и корвет-048(даже разбитый)
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Тоже прозвонил, отпаивал от всех диодов провода и прозванивал каждый по отдельности, все оказались исправны!Kaede писал(а):а диодные мосты ?
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Моя голова больше не соображает что еще можно с этим аппаратом предпринять!
Заметил, что если покрутить по часовой стрелке переменник R9 на плате оконечника левого канала, то гул на выходе левого увеличивается. А при повороте R5 в канале просто хрипит, на гул не влияет.
Заметил, что если покрутить по часовой стрелке переменник R9 на плате оконечника левого канала, то гул на выходе левого увеличивается. А при повороте R5 в канале просто хрипит, на гул не влияет.
Последний раз редактировалось Acamaz 30 сен 2012, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
На левый, гудящий канал приходит 30,8 Вольт, на правый, исправный, - 31,8 Вольт.Scull писал(а):А питание на мощниках меряли? Сколько идёт?
Заметил еще что начинают греться транзисторы на плате стабилизатора после включения уся.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Попробовал закоротить вход оконечника на массу, при этом загорелся светодиод перегрузки, и защита отключила выход усилка, потом подключила снова.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Греются, даже чуть током прошибает, у исправного канала не греются вообще!Самый ! писал(а):Оконечники - как греются в "тишине"
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
что то вы не то делаите проверьте все по схеме все транзисторы и напряжение ,где то что пробито или не пропай
Александр.
- Scull
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 02:32
- Откуда: Тимашевск 23 reg
- Контактная информация:
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
И что-то мне кажется что проблема где-то здесь...alexsan писал(а):что то вы не то делаите проверьте все по схеме все транзисторы и напряжение ,где то что пробито или не пропай
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
На коллекторах VT3, VT4 по 28 с копейками Вольт. А на тех же транзисторах исправного канала по 30, 2 Вольта.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Там еще на плате оконечника есть два резистора R35, R36 цвета хозяйственного мыла по 0,2 Ом. Интересно, если сопротивление так мало, то почему резисторы эти такие гигантские? Из-за них могут оконечники греться?
Последний раз редактировалось Acamaz 30 сен 2012, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Выпаивал и прозванивал эти транзисторы, оба исправны!Scull писал(а):И что-то мне кажется что проблема где-то здесь...
- Scull
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 02:32
- Откуда: Тимашевск 23 reg
- Контактная информация:
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Напруга в плечах была бы разной и сильно...jagric писал(а):Можно ещё проверить в УМ R38,должен быть 1 Ом.
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
У меня одинаковая напруга была,а в одном канале стоял на 3.9 Ом,непорядок,заменил.Scull писал(а):Напруга в плечах была бы разной и сильно...jagric писал(а):Можно ещё проверить в УМ R38,должен быть 1 Ом.
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
А по теме.Есть же исправный канал,так пробежитесь по напряжениям,сравните.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Пробежался ведь. Там на коллекторах выходных транзисторов по 30 с копейками Вольт, и они не греются. А на коллекторах неисправного канала на выходниках по 29,5 Вольт.jagric писал(а):А по теме.Есть же исправный канал,так пробежитесь по напряжениям,сравните.
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Напругу надо везде проверять,а не только на коллекторах.На выходных транзист. между Б и Э сколько вольт? Если постоянка есть,то от паяйте выходники и замерте ещё раз постоянку. И так по порядку.
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Ребят, ПОБЕДА!!! Во всем оказался виновен резистор R31. Рассматривал внимательно схему в поисках R38, кстати его по моему нет, у меня же 202, может быть в 002 он есть... Короче, наткнулся на этот Р31, и каким то он мне потемневшим показался, по схеме он должен быть 470 Ом, на самом деле оказался 460 Ом! Поменял его и вуаля - на выходе постоянка исчезла, ноль установился, на транзисторах выходных напряжение появилось такое же как и на исправном канале! Но мать его этот усилитель, гул ооооочень тихий но все же прослушивается, и выходники все равно греются, хоть и не так сильно уже!
Вот уж точно не думал что виновником окажется резистор!
Вот уж точно не думал что виновником окажется резистор!
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Нет, я же его выпаял и так прозвонилjagric писал(а):470 и 460 Ом может непропай был.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
470 и 460 или 480 - ПО БАРАБАНУ ! Это бытовой усилитель . Непропай , или микротрещина , такое бывает у разогреваемых элементов .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Полностью согласен Из-за такой разницы таких проблем не должно было быть...Самый ! писал(а):470 и 460 или 480 - ПО БАРАБАНУ ! Это бытовой усилитель . Непропай , или микротрещина , такое бывает у разогреваемых элементов .
Многие люди не понимают почему я перестал с ними разговаривать. А для меня непонятно зачем я когда-то вообще с ними заговорил...
- Scull
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 18 фев 2011, 02:32
- Откуда: Тимашевск 23 reg
- Контактная информация:
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
тогда R43Acamaz писал(а):Рассматривал внимательно схему в поисках R38, кстати его по моему нет, у меня же 202,
мин. погрешность +-5%, а это 23 ома на 470, соответствено от 447 до 493...Acamaz писал(а):по схеме он должен быть 470 Ом, на самом деле оказался 460 Ом!
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Но проблема то решилась после замены именно этого резистора, кстати как я писал выше корпус у него был потемневший...Самый ! писал(а):470 и 460 или 480 - ПО БАРАБАНУ ! Это бытовой усилитель . Непропай , или микротрещина , такое бывает у разогреваемых элементов .
- Acamaz
- Сообщения: 3128
- Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
- Откуда: г. Беслан
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Амфитон 25У-202С - помощь в ремонте
Рано радовался, сейчас включил опять гудит... По моему самое верное средство - забраться на крышу высотки и выпустить его из рук, так чтобы в пыль превратился, достал ведь уже этот ящик!!!