Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Конденсаторы МБМ

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
lubitel starogo
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Конденсаторы МБМ

#1

#1 Непрочитанное сообщение lubitel starogo » 19 июл 2012, 22:03

Насколько надежны эти цилиндрики и стоит ли менять на что нибудь современное7

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#2

#2 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 19 июл 2012, 22:47

Для меня это очень плохие конденсаторы , МБМ , БМТ Металло Бумажные , они всегда или с утечкой ,или высохли , обычно в телевизорах в УПЧЗ УПЧИ они иногда чуть лучше это из 100% после проверки меняем 60% , это хорошо что в старых моделях телевизоров их мало 1950-1960 ггода , а вот с 1975 ггодами беда , сверх плохое своё качество они себя проявляют в блоках кадровой и строчной развёртки , и высок.выпрямителе , я их обычно если их очень мало меняю все
мне мастера говорили что они снову были с утечками (некоторые) , бояться влаги..
С уважением Лыков Олег! :) :yes:
Лыков Олег

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#3

#3 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 19 июл 2012, 22:51

Изображение
Изображение
А вот такие конденсаторы я устанавливаю , они меня ещё не подводили :thumbs_up
С уважением Лыков Олег! :) :yes:
Лыков Олег

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#4

#4 Непрочитанное сообщение VASILI » 19 июл 2012, 23:24

lubitel starogo писал(а):Насколько надежны эти цилиндрики
В телевизорах старых основная причина нелинейности, срыва синхронизации и даже иногда взрывались

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы МБМ

#5

#5 Непрочитанное сообщение Digger » 20 июл 2012, 06:55

А я текущие бумажные варю в масле или парафине. Температура 160 градусов, варю до тех пор, пока идут мелкие пузырьки. Потом даю несколько остыть и вынимаю, остужаю совсем и меряю утечку. Как правило - восстанавливаются с 1 раза, иногда бывает надо и два раза сварить.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#6

#6 Непрочитанное сообщение Ы » 20 июл 2012, 08:06

Сабж барахло еще то...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#7

#7 Непрочитанное сообщение VASILI » 20 июл 2012, 10:35

Digger писал(а):А я текущие бумажные варю в масле или парафине. Температура 160 градусов, варю до тех пор, пока идут мелкие пузырьки. Потом даю несколько остыть и вынимаю, остужаю совсем и меряю утечку. Как правило - восстанавливаются с 1 раза, иногда бывает надо и два раза сварить.
Бумажные(те, что сверху в бумажном корпусе) мне тоже "варкой" удавалось восстановить. Но МБМ имеют резиновые заглушки, при варке могут из за этого взорваться. Так как некуда паре деваться.Хотя теоретически утечка именно от влаги, а проваркой влага удаляется...

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Конденсаторы МБМ

#8

#8 Непрочитанное сообщение ORAS » 20 июл 2012, 10:48

КБГ-И - наше все! :-D
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

lubitel starogo
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Конденсаторы МБМ

#9

#9 Непрочитанное сообщение lubitel starogo » 20 июл 2012, 11:30

МБМ те которые с зелеными торцами.

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#10

#10 Непрочитанное сообщение byzzz » 20 июл 2012, 11:31

Такие купил нынче в Радиодетлях-неужели еще советского производства (буквы на русском, да один в один со старыми)? Так им тоже поди кирдык? Я их поменял в вертушке РРР, может стоит на какой нибудь современный аналог поменять?
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Аватара пользователя
skylane
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:12
Откуда: Kiev
Поблагодарили: 4 раза

Re: Конденсаторы МБМ

#11

#11 Непрочитанное сообщение skylane » 20 июл 2012, 12:18

lubitel starogo писал(а):МБМ те которые с зелеными торцами.
Ага, :yes: помоему там эпоксидка на боках. А резиновые заглушки - это на БМТ. И как их варить, это ж их раздевать нужно? А кто чем утечку меряет в подобных кондерах? Мне как то не доводилось этим заниматься. В основном емкость, ESR у электролитов.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#12

#12 Непрочитанное сообщение Eats » 20 июл 2012, 12:21

Digger писал(а):А я текущие бумажные варю
МБМ ни разу не бумажные. Потому и совет Ваш не в тему. В тему: подозрительный МБМ — в мусорку. Вообще-то они все подозрительные...
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

megapolis2011
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 10:37
Откуда: Московская область

Re: Конденсаторы МБМ

#13

#13 Непрочитанное сообщение megapolis2011 » 20 июл 2012, 12:34

Торцы у МБМ бывают зпоксидные и резиновые.
С резиной-в мусорку.
C эпоксидом-в тракт звука(после проверки).

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#14

#14 Непрочитанное сообщение Eats » 20 июл 2012, 17:49

А, ну да, с эпо-торцами можно попытаться проверить. Шансы не нулевые. С резиной - точно нулевые.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
byzzz
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 11:07
Откуда: Бурятия
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#15

#15 Непрочитанное сообщение byzzz » 20 июл 2012, 17:59

Так МБМ чем нибудь другим можно заменить?
"Кто верит в свою удачу, удачлив" Ф.Геббель.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#16

#16 Непрочитанное сообщение Eats » 20 июл 2012, 18:17

Да.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#17

#17 Непрочитанное сообщение VASILI » 20 июл 2012, 22:14

skylane писал(а): А резиновые заглушки - это на БМТ.
А ведь действительно, немного не о тех конденсаторах говорим.

АНДРЕЙ Д.
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 21:41

Re: Конденсаторы МБМ

#18

#18 Непрочитанное сообщение АНДРЕЙ Д. » 22 июл 2012, 11:32

Так от чего эти конденсаторы такие неудачные?
Фольга и бумага свернутые в рулончик - как можно напороть косяков в таком простом производстве?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#19

#19 Непрочитанное сообщение VASILI » 22 июл 2012, 12:59

АНДРЕЙ Д. писал(а):Так от чего эти конденсаторы такие неудачные?
Фольга и бумага свернутые в рулончик - как можно напороть косяков в таком простом производстве?
Дело в основном не в косяках, а во влаге, которую активно способна впитывать бумага, теряющая при этом свои изоляционные способности. Есть же бумажные конденсаторы, но в полностю герметичном корпусе. Лично я не встречал нерабочих, разве что их герметичность была нарушена. Ну и брак производства тоже возможен

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5236
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#20

#20 Непрочитанное сообщение Eats » 22 июл 2012, 21:19

АНДРЕЙ Д. писал(а):Так от чего эти конденсаторы такие неудачные?
Фольга и бумага свернутые в рулончик - как можно напороть косяков в таком простом производстве?
Какая фольга? Там отродясь не было никакой фольги. Читайте заглавие темы: МБМ. Как раз с фольговыми конденсаторами никаких проблем нет. В зависимости от диэлектрика кому-то может нравиться звучание, кому-то нет, кому-то без разницы, но технических претензий к фольговым конденсаторам нет.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Serega968m

Re: Конденсаторы МБМ

#21

#21 Непрочитанное сообщение Serega968m » 30 окт 2014, 09:40

Менять однозначно, у них срок хранения 12 лет.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#22

#22 Непрочитанное сообщение Basilio » 28 мар 2019, 20:06

я сколько мбм проверял из аппаратов 70х-80х все были в допуске либо чутка в плюс. вот бмт, которые с резиновыми торцами, почти все дохлые...

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#23

#23 Непрочитанное сообщение Muller » 29 мар 2019, 09:48

По моему опыту - если стоят в низковольтных цепях до 30-50в - то в основном всё нормально, если в высоковольтных цепях и ламповой технике - то они вызывают проблемы из-за утечек. Меняю на современные или относительно современные полистирольные конденсаторы.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#24

#24 Непрочитанное сообщение Basilio » 29 мар 2019, 10:11

Muller
да, точно! в симфонии они были плохие, я тоже подумал видимо изза напряжения, потому как в транзисторной техники они как правило живы

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#25

#25 Непрочитанное сообщение Muller » 29 мар 2019, 10:24

Причем, если рассматривать последний, высоковольтно-ламповый вариант, то неисправность проявляется не сразу, а постепенно, по мере нагрева, нарпимер телевизор включается и начинает показывать, потом изображение постепенно блекнет, сужается и пропадает развертка, появляются искажения растра - это как раз признаки умирающих конденсаторов. Аналогично в звуке - свежехолодновключенная радиола или приёмник начинают уверенно громко и чисто играть, потом по мере разогрева звук стихает, начинается треск и и хрип и т.п. Если выключить на продолжительное время, то пуск снова проходит нормально с последующим ухудшением. Если наблюдаете такие проблемы со своей аппаратурой - это однозначно неисправные конденсаторы обозначенных типов.
Последний раз редактировалось Muller 29 мар 2019, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы МБМ

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 мар 2019, 10:25

В транзисторной они как правило тоже уже "неисправны".
Это проявляется как значительное увеличение их ёмкости: видимо, коррозия внутренних обкладок- "увеличение" площади.
Если для разделительных это не принципиально- там напряжения ещё с запасом,
Изображение входная У101
то в цепях фильтров реально уходят частоты
Изображение ЭП101 не выставить скорость-детонацию
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#27

#27 Непрочитанное сообщение Basilio » 29 мар 2019, 11:09

в цепях фильтров реально уходят частоты
тут соглашусь, но опять таки, чтоб было слышно на слух, емкость должна уйти более 30%. проводил эксперимент, в темброблоке заменил все мбм и 2бм в одном канале, потом сравнивал, разницы на слух не было, хотя некоторые ушли на 20-30%.
вот в ламповой технике им видимо тяжко под большими напряжениями приходится... попадалось много пробитых.
исходя из своего маленького опыта, в транзисторной технике, я бы не стал рубить с плеча и разом менять все мбм

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#28

#28 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 мар 2019, 15:41

Некоторое время назад перемеривал тангенсы и емкости кучки бэушных МБМ демонтированных много лет назад с самых разных плат. Нашел один с сильно заниженной емкостью и один с потерями заметно отличающимися от справочных. Проверил десятка три-четыре конденсаторов годов выпуска начиная с 70_х годов.

Пишущие о низкой надежности МБМ залитых компаундом однозначно путают их с БМТ с резиновыми заглушками.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#29

#29 Непрочитанное сообщение Basilio » 29 мар 2019, 15:46

Пишущие о низкой надежности МБМ залитых компаундом однозначно путают их с БМТ с резиновыми заглушками.
а есть еще и мбм с резиновыми заглушками по типу бмт, вот они тоже не очень...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Конденсаторы МБМ

#30

#30 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 мар 2019, 15:56

А когда читаете чужие посты через строчку- чем фото в них закрываете ? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Конденсаторы МБМ

#31

#31 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 29 мар 2019, 21:28

Сегодня как раз разбирал старые платы . Мбм попалось ровно 10.Как -то так получилось все 76 г.
Для интереса измерил ёмкости.-Все емкости в + к номиналу ,хотя допуски на корпусе +/- 20 %

владимир

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#32

#32 Непрочитанное сообщение Muller » 30 мар 2019, 10:14

Дело не только в ёмкости. Завышенная ёмкость при измерениях как правило подразумевает наличие утечки.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Конденсаторы МБМ

#33

#33 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 30 мар 2019, 12:18

А если конденсатор мбм стоИт в фильтре блока питания на 9 в -нужно иметь в виду утечки ?,
ведь рабочее напряжение конденсатора на порядок выше?

владимир

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#34

#34 Непрочитанное сообщение Asmodey » 30 мар 2019, 14:05

Muller писал(а):Завышенная ёмкость при измерениях как правило подразумевает наличие утечки.
Наличие потерь, которые могут находятся в пределах допустимых, но не компенсироваться примитивными китайскими измерителями емкости измеряющими емкость самыми простыми методами из доступных. Методами, дающими точный результат только при проверке чуть ли не идеальных конденсаторов.

Если же взять что-нибудь нормальное мостовое, Е7-4 хотя бы, с волшебной ручечкой "tgδ", то (внезапно!) оказывается, что с конденсатором все в порядке в пределах параметров заявленных производителем.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Конденсаторы МБМ

#35

#35 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 01 апр 2019, 22:20

а ,если по простому- выбрасывать имеющиеся мбм -или нет?

с уважением,владимир

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#36

#36 Непрочитанное сообщение Muller » 01 апр 2019, 22:25

Если совсем по простому - выбрасывать.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Конденсаторы МБМ

#37

#37 Непрочитанное сообщение Asmodey » 01 апр 2019, 23:02

Сейчас ставить их куда-либо смысла нет, при том что пленочных всех номиналов и любого вольтажа сколько угодно.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Конденсаторы МБМ

#38

#38 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 02 апр 2019, 02:21

Muller
Ну ведь жалко.Плюшкин в каждом пенсионере сидит. Исправный конденсатор на выкид?
А как быть с КЛС?

с уважением владимир

Ответить