|
Ремонт Астры 207
Ремонт Астры 207
Добрый день.
По случаю в руки попала Астра 207 (Давно такую искал)
Механика работает отлично, но звука нет. Т.Е. фон присутствует, регулятор громкости хрипит, если дотронуться до проводов, что идут от головки - сильный гул.
Насколько я понимаю, усилитель работает.
Может кто посоветует, что делать. Опыта по ремонту у меня никакого, но паять немного умею
По случаю в руки попала Астра 207 (Давно такую искал)
Механика работает отлично, но звука нет. Т.Е. фон присутствует, регулятор громкости хрипит, если дотронуться до проводов, что идут от головки - сильный гул.
Насколько я понимаю, усилитель работает.
Может кто посоветует, что делать. Опыта по ремонту у меня никакого, но паять немного умею
-
- Сообщения: 1711
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
- Откуда: Москва,кузьминки.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
ещё могла земля ,тоесть общий провод быть где то оборван.гудеть при касании одного из проводов головки должно,но если во время касания замкнуть между собой выводы головки гудение должно прекращаться,если так,то когда лента движется попытайтесь позамыкать то один вывод на корпус,тот,который не даёт гудения,может звук появится..если в головке нет обрыва.
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
подобная проблема, только при касании проводов фона нет. цепь до входа усилителя 100% цела
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
Re: Ремонт Астры 207
бывают контакты к-е в стопе замыкают провода от головки на корпус их бы найти и проверить. если такой контакт есть и проверить переключатель запись-воспроизведение обычно его переключают механической тягой или толкателем мож переключение неполное сама плата ма быть сместилась...
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
всё ребят решено..... сразу ступил проверить напряжения, в усилителе универсальном один армянин по питанию С3 был пробит и показывал 130 Ом, до первого каскада питание тупо не доходило. ЗЫ звук и правда тема. у меня версия скоростей 9-2. ребят, подарите кто нить мне на неё косметику потроха в идеале, практически нульцевый, все болты на краске. но корпус побит изрядно.... с металлоприёмки принесли
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
Ну не надо - на 9тке я на ноте мп-64 писал - действительно свежая запись неожиданно хорошо звучит ...На 9-ке моно? Тема?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- aseregin
- Сообщения: 493
- Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:55
- Откуда: М.О. г.Зарайск
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Ремонт Астры 207
Вы не поняли. Я на своей Астре 207 сотворил 19 скорость. Достаточно пристойный звук для своего класса.
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
aseregin
да поняли мы) тут уже речь не о скоростях, а о германии по кругу) верха не ярко выражены, там фильтр стоит на 12500, но и видимо моя запись не только не свежая, но и с немного по другому настроенной головой. на астре голову трогать не стал, как настроена в августе 1985го на заводе, так и пусть)
да поняли мы) тут уже речь не о скоростях, а о германии по кругу) верха не ярко выражены, там фильтр стоит на 12500, но и видимо моя запись не только не свежая, но и с немного по другому настроенной головой. на астре голову трогать не стал, как настроена в августе 1985го на заводе, так и пусть)
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
Re: Ремонт Астры 207
Да хоть 38-ю.aseregin писал(а):Вы не поняли. Я на своей Астре 207 сотворил 19 скорость.
какой смысл в одноканалке?
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Ремонт Астры 207
фулл трек одна дорожка
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
поковыряв снова свою, возник вопрос, а как приподнять подкатушные узлы? не совпадают с направляющими стойками...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
с этим разобрался, теперь интересно, стоит ли переделывать на четвёртую скорость со второй?kubrvl писал(а):поковыряв снова свою, возник вопрос, а как приподнять подкатушные узлы? не совпадают с направляющими стойками...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Ремонт Астры 207
тогда лучше на 19-ю.kubrvl писал(а):с этим разобрался, теперь интересно, стоит ли переделывать на четвёртую скорость со второй?kubrvl писал(а):поковыряв снова свою, возник вопрос, а как приподнять подкатушные узлы? не совпадают с направляющими стойками...
Или поставить насадку на тонвал, чтобы 4-19 было (если она 9-2)
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
AlexRK2
19 ей явно не нужна, в этом я уже убедился. а вот на 2-ой она пишет чуть хуже, чем снежеть 203 на 4-ой. пишу радиоспектакли со старого радио в принципе слушать можно, как с приёмника на св, плёнку нюхает, катушка 15 одна дорожка более 4ёх часов
19 ей явно не нужна, в этом я уже убедился. а вот на 2-ой она пишет чуть хуже, чем снежеть 203 на 4-ой. пишу радиоспектакли со старого радио в принципе слушать можно, как с приёмника на св, плёнку нюхает, катушка 15 одна дорожка более 4ёх часов
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Можно кометовский тонвал на маховик перепрессовать...AlexRK2 писал(а):тогда лучше на 19-ю.kubrvl писал(а):с этим разобрался, теперь интересно, стоит ли переделывать на четвёртую скорость со второй?kubrvl писал(а):поковыряв снова свою, возник вопрос, а как приподнять подкатушные узлы? не совпадают с направляющими стойками...
Или поставить насадку на тонвал, чтобы 4-19 было (если она 9-2)
Раньше их отдельно купить можно было...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
а щас где взять? кометы ж за каждым углом валяются. вал не самоцель, самоцель 2 или 4, вот в чём вопрос. а это городить насадку на шкив мотора...old_hippie писал(а):Раньше их отдельно купить можно было...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Лучше на тонвал. Проще... Убрать проточку на конце (собственно, кометовский вал этим от астровского и отличается).kubrvl писал(а):а щас где взять? кометы ж за каждым углом валяются. вал не самоцель, самоцель 2 или 4, вот в чём вопрос. а это городить насадку на шкив мотора...old_hippie писал(а):Раньше их отдельно купить можно было...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
да я понял, но это даст то, что мне не надо, 4-19
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
9-19, да.kubrvl писал(а):да я понял, но это даст то, что мне не надо, 4-19
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
9 не получается никак.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Почему?kubrvl писал(а):9 не получается никак.
Без насадки там было 4-9, с насадкой - 9-19...
Или я неправильно помню?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
2-9 невнимательно читаемold_hippie писал(а):Без насадки там было 4-9, с насадкой - 9-19..
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Да, действительно...kubrvl писал(а):2-9 невнимательно читаемold_hippie писал(а):Без насадки там было 4-9, с насадкой - 9-19..
Насадку на мотор от астры-2-4-205 поискать - не?
Она точно 4-9...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
да можно и поискать, у меня мотор кд6-4. поискать, и померять диаметр 4-й скорости
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Ремонт Астры 207
наверное легче найти родной от Астры 207 "нормальной", а не для слабослышащих.
У меня была Астра-207 с нормальными 4-9 (половину фоток на сайте - моей, а там 4 и 9)
У меня была Астра-207 с нормальными 4-9 (половину фоток на сайте - моей, а там 4 и 9)
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Фух.AlexRK2 писал(а):наверное легче найти родной от Астры 207 "нормальной", а не для слабослышащих.
У меня была Астра-207 с нормальными 4-9 (половину фоток на сайте - моей, а там 4 и 9)
Спасибо.
А то я совсем за свой склероз расстроился...
=)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
ну это врядли. проще найти токаря. щас попробовал, надел пластмассовый постамент от электролита диаметром 13.5мм, попробовал запись, вот это дааа снежеть 203 так не пишет на четвёртой (с кометовской головой). расчитал я диаметр насадки, должно быть 14.35 наружный, и 7.1 внутриAlexRK2 писал(а):наверное легче найти родной от Астры 207 "нормальной", а не для слабослышащих.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- AlexRK2
- Сообщения: 5938
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 15:16
- Откуда: г.Подольск Московская обл.
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Ремонт Астры 207
Конечно также "не пишет", коррекция-то от 2й скорости осталась.
Верхи задирает вот и кажется что лучше.
Верхи задирает вот и кажется что лучше.
Ищу:
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
РЧВ и ручки к Спутнику-404
Дисковод 5.25" на 720Кб (СССР или Болгария)
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
да я вот тоже подумал, что и коррекцию придётся ковырять...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
хех. только щас обнаружил на выходе УМ на динамики постоянку порядка 27в... откуда?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Пригрузите на общий резистором 100 ом и перемерьте.kubrvl писал(а):хех. только щас обнаружил на выходе УМ на динамики постоянку порядка 27в... откуда?
Там выход с разделительным конденсатором и вольт-добавкой с выхода...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
old_hippie
ну у меня наушники подключены примерно 50 ом 450 милливольт. без какой либо нагрузки 25-27 вольт
ну у меня наушники подключены примерно 50 ом 450 милливольт. без какой либо нагрузки 25-27 вольт
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Дык, без нагрузки там вольт-добавка ни к чему не привязана, кроме источника питания.kubrvl писал(а):old_hippie
ну у меня наушники подключены примерно 50 ом 450 милливольт. без какой либо нагрузки 25-27 вольт
Ток через вольт-добавку - около 7 мА (12 вольт делить на 1800 ом).
50 ом 450 милливольт на нагрузке - примерно так и выходит, около 7 мА.
Усилители такого типа дают на динамик постоянное подмагничивание током вольт-добавки, в этом их минус...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
дык вот и заметил, что при втыкании наушников (отключаются динамики) в ушах щелчок, и наоборот при выдёргивании ушей щелчок в динамиках. думаю дай-ка посмотрю... а так работает классно, ни шумов ни искажений. усь реально мощный, колонку не подключал, но думаю заявленные 10 ватт даст. в обчем не стоит париться я понял?)old_hippie писал(а):Усилители такого типа дают на динамик постоянное подмагничивание током вольт-добавки, в этом их минус...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Да, это фича, а не бага =)kubrvl писал(а):дык вот и заметил, что при втыкании наушников (отключаются динамики) в ушах щелчок, и наоборот при выдёргивании ушей щелчок в динамиках. думаю дай-ка посмотрю... а так работает классно, ни шумов ни искажений. усь реально мощный, колонку не подключал, но думаю заявленные 10 ватт даст. в обчем не стоит париться я понял?)old_hippie писал(а):Усилители такого типа дают на динамик постоянное подмагничивание током вольт-добавки, в этом их минус...
Щелчок можно уменьшить, если пригрузить выход постоянным резистором. Килоома должно хватить.
Включить между точками 4 и 5. На звук не повлияет, щелчок должен ощутимо уменьшиться.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
спасибо! не буду, не напрягает. один вопрос, а для чего она вольтодобавка и подмагничивание на динамики?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ремонт Астры 207
Для работы нижнего по схеме плеча двухтактного усилителя.kubrvl писал(а):спасибо! не буду, не напрягает. один вопрос, а для чего она вольтодобавка и подмагничивание на динамики?
Динамик подключен к точкам 4 и 5, поэтому по постоянному току точка 5 имеет практически потенциал точки 4.
Через резистор R55 с точки 5 (и через динамик) идет открывающий транзистор V9 ток.
Вот ради этого тока вольт-добавка и сделана.
Когда работает верхнее плечо, напряжение в точке 5 увеличивается до величины половины напряжения питания (в пределе), напряжение на базах V8 и V9 - увеличивается до напряжения питания.
Разница составляет ровно половину напряжения питания.
Когда работает нижнее плечо, напряжение в точке 5 уменьшается до величины "минус половина" напряжения питания, напряжение на базах V8 и V9 - уменьшается до нуля.
Разница составляет все равно ровно половину напряжения питания.
Т.е., ток через R55 остается неизменным при любой амплитуде сигнала, если его частота превышает частоту среза RC цепи, где R - это сопротивление динамика, а С - емкость разделительного конденсатора С29.
Если R55 подключить непосредственно к точке 4, постоянного тока через динамик не будет.
Но ток через R55 будет или удваиваться от номинального (при работе верхнего плеча), или падать практически до нуля (при работе нижнего), что катастрофически увеличит искажения - такого тока будет недостаточно для нормального открытия V9V11.
Альтернатива - установка источника тока 7 мА вместо R55 с подключением его к точке 4.
Последний раз редактировалось old_hippie 15 фев 2018, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Ремонт Астры 207
спасибо! доходчиво.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI