|
Как расчитать?
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
Как расчитать?
Как расчитать плавкий предохранитель, например для самодельного усилителя(2Х10Вт), чтобы поставить его
перед первичной обмоткой сетевого трансформатора питания?.
Ещо... Как расчитывали предохранители для бобинных и кассетных магнитофонов годов80-х...?
перед первичной обмоткой сетевого трансформатора питания?.
Ещо... Как расчитывали предохранители для бобинных и кассетных магнитофонов годов80-х...?
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
0,16; 0,25; 0,5; 1; 2; 3; 3,15; 4; 5 и т.д.alexandr`` писал(а):какой должен быть номинальный ряд плавких предохранителей?
Выпускаются предохранители двух типов - тугоплавкие и быстродействующие.
6Т - тугоплавкий
6Б - быстродействующий
ВНИМАНИЕ! НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕЙ КИТАЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА!
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
- westwood13
- Сообщения: 2125
- Зарегистрирован: 16 апр 2011, 09:33
- Откуда: Башкортостан,г.Мелеуз
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
Тоже озадачился таким заявлением. Обычно у советских керамических наоборот.Gebeus писал(а):При использовании советских керамических (маленькие, не помню маркировку) для расчёта их номинального тока необходимо расчётное значение помножить на 3 Проверенно, на номинале даже мысли перегореть нет
Глянул профиль автора этого заявления. Априоре советских он не видел. Поздно родился.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Учитывайте , что что при включении (выключ) - броски тока выше , поэтому и берут номиналом выше расчётного .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Valkyr2003
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
- Откуда: Москва, СССР
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- alexandr``
- Сообщения: 2075
- Зарегистрирован: 02 апр 2011, 11:35
- Откуда: Чернигов
- Благодарил (а): 2 раза
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Как расчитать?
А у меня будет вопрос по расчёту развязывющего RC-фильтра, что обычно стоит в цепях питания каскадов предварительного усиления ЗЧ.
Для большей наглядности, вставляю схему стнадартного включения микросхемы К157УЛ1.
Итак, чем руководствоваться при выборе значений R12 и С9?
Для большей наглядности, вставляю схему стнадартного включения микросхемы К157УЛ1.
Итак, чем руководствоваться при выборе значений R12 и С9?
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 01:39
Re: Как расчитать?
Расчет цепей питания каскадов усилителяNaro писал(а):по расчёту развязывющего RC-фильтра, что обычно стоит в цепях питания каскадов предварительного усиления ЗЧ.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Как расчитать?
Предохранитель ставят в 2,5-3 раза больше тока в установившемся режиме.
т.к. при включении ток потребляется больше.
т.к. при включении ток потребляется больше.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 876 раз
- Контактная информация:
Re: Как расчитать?
Naro - не знаю, как и чем руководствовались расчётчики этого фильтра, но во многих схемах от этого фильтра больше вреда, чем пользы.
От служит типа для развязки помех от потребителей , подключённых к одному источниу питания и "унификации" питания - ибо большинство узлов требуют большего напряжения.
На деле же - это НЧ фильтр, на резисторе которого прекрасно выделятся НЧ-составляющая тока потреблениия при ДИНАМИЧЕСКОМ характере сигнала в узле.
Надо минимизировать R, а увеличение С выше некоторого номинала- не всегда действено, просто понижается частота.
Проверить: включить РЕАЛЬНУЮ музыку , и на "С" - будет НЧ-переменная, которая ограничит низа - напр. МП7301 (малозаметно) и Орбита-106 6 там стоит 157УЛ1, или просто пойдут повышенные искажения- У-101. А оный фильтр, установленный в РТ УКУ 020- вызывает аж перегрев микрухи: при отсутсвии сигнала (уменьш. тока в нагрузке) на резисторе меньше падения напряжения, и питание поднимается выше нормы. При ДИНАМИЧЕСКОМ сигнале - наоброт, питание ДИНАМИЧЕСКИ падает-вызывая искажения и огр. НЧ.
В усилителях RRR позднее заменила эти фильтры на стабилизаторы на одном стабилитроне- осознала ошибку.
Данная схема более пригодна для переносных аппаратов, где ток потреб. самого стабилизатора тоже важен для батарей:
В МЛ 6201 подобная развязка каскадов просто привела к "неубиранию" громкости ибо пульсации на резисторе попадали в каскад после регулятора громкости- они питались с одного RC-фильтра. Мы поголовно увеличивали номинал конденсатора - сводя к минимуму взаимовлияние.
От служит типа для развязки помех от потребителей , подключённых к одному источниу питания и "унификации" питания - ибо большинство узлов требуют большего напряжения.
На деле же - это НЧ фильтр, на резисторе которого прекрасно выделятся НЧ-составляющая тока потреблениия при ДИНАМИЧЕСКОМ характере сигнала в узле.
Надо минимизировать R, а увеличение С выше некоторого номинала- не всегда действено, просто понижается частота.
Проверить: включить РЕАЛЬНУЮ музыку , и на "С" - будет НЧ-переменная, которая ограничит низа - напр. МП7301 (малозаметно) и Орбита-106 6 там стоит 157УЛ1, или просто пойдут повышенные искажения- У-101. А оный фильтр, установленный в РТ УКУ 020- вызывает аж перегрев микрухи: при отсутсвии сигнала (уменьш. тока в нагрузке) на резисторе меньше падения напряжения, и питание поднимается выше нормы. При ДИНАМИЧЕСКОМ сигнале - наоброт, питание ДИНАМИЧЕСКИ падает-вызывая искажения и огр. НЧ.
В усилителях RRR позднее заменила эти фильтры на стабилизаторы на одном стабилитроне- осознала ошибку.
Данная схема более пригодна для переносных аппаратов, где ток потреб. самого стабилизатора тоже важен для батарей:
В МЛ 6201 подобная развязка каскадов просто привела к "неубиранию" громкости ибо пульсации на резисторе попадали в каскад после регулятора громкости- они питались с одного RC-фильтра. Мы поголовно увеличивали номинал конденсатора - сводя к минимуму взаимовлияние.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Как расчитать?
Спасибо, только ссылка обрывается на самом интересном месте - успели рассказать про понижение напряжения до необходимого уровня и подавление пульсаций, а дальше должен быть переход к следующей странице, которй на деле не существует.Владимирыч писал(а):Расчет цепей питания каскадов усилителя
Так как же разумнее поступить? Установить у положительного вывода питания микросхемы конденсатор значительной ёмкости, считая за резистор участок дорожки до следующего каскада?Самый ! писал(а):Naro - не знаю, как и чем руководствовались расчётчики этого фильтра, но во многих схемах от этого фильтра больше вреда, чем пользы....
Или, допустим, усилитель воспроизведения у нас не на микросхеме, а на трёх транзисторах. И каждый транзисторный каскад следует тогда запитать от собственного параметрического стабилизатора на стабилитроне?
Re: Как расчитать?
А чем заводское не устраивает?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как расчитать?
157УЛ1 может работать в аппаратуре на батарейках - поэтому R с учетом Uпит.min
Емкосное сопротивление на частоте Fmin раз в 5-10 меньше R
Предварительный транзисторный каскад рассчитывается при напряжении питания меньшим
напряжения источника питания - "лишнее" гасится резистором.
Емкосное сопротивление на частоте Fmin раз в 5-10 меньше R
Предварительный транзисторный каскад рассчитывается при напряжении питания меньшим
напряжения источника питания - "лишнее" гасится резистором.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 26 фев 2015, 01:39
Re: Как расчитать?
Да, действительно нет перехода. Но это не беда тут можно досмотреть сие, да и скачать нажав одноимённую зелёную кнопку.Naro писал(а):Спасибо, только ссылка обрывается на самом интересном месте - успели рассказать про понижение напряжения до необходимого уровня и подавление пульсаций, а дальше должен быть переход к следующей странице, которй на деле не существует.Владимирыч писал(а):Расчет цепей питания каскадов усилителя
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Как расчитать?
Образовался ещё один вопрос: в регулируемом стабилизаторе напряжения по этой схеме в качестве R2 лучше применить переменный резистор с характеристикой какого типа? С точки зрения равномерности регулировки и удобства пользования.
Также интересует, в каких границах могут варьироваться сопротивления резисторов делителя без ущерба для функциональности схемы.
Также интересует, в каких границах могут варьироваться сопротивления резисторов делителя без ущерба для функциональности схемы.
- oldmao
- Сообщения: 6471
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Как расчитать?
Именно здесь - с линейной. У меня в самодельном БП на базе ТВК переменник 1 кОм, постоянный 82 Ом, регулировка от 1,2 до 14,5.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как расчитать?
Ток через делитель должен быть гораздо больше тока потребления микросхемы по общему проводу (который примерно равен ее току холостого хода).Naro писал(а): Также интересует, в каких границах могут варьироваться сопротивления резисторов делителя без ущерба для функциональности схемы.
Если сделать делитель слишком низкоомным, он будет греться и расходовать часть полезного тока на себя.
UPD
R1 можно уменьшить до 100 ом. Ток через делитель будет 12 мА, R2 должен быть не меньше, чем пол-ватта.
Номинал 3 К.
Последний раз редактировалось old_hippie 07 июл 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Как расчитать?
Ток через нижнее сопротивление должен быть не менее 50 мкА.Naro писал(а): Также интересует, в каких границах могут варьироваться сопротивления резисторов делителя без ущерба для функциональности схемы.
Re: Как расчитать?
R1 220...370 Ом, крутилка скорее нелинейная, потому что там зависимость вых. напряжения по типу 1\x, но подробности не помню. Макс. её величина зависит от вх. напряжения, в том числеNaro писал(а):в качестве R2 лучше применить переменный резистор с характеристикой какого типа? С точки зрения равномерности регулировки и удобства пользования.
Также интересует, в каких границах могут варьироваться сопротивления резисторов делителя без ущерба для функциональности схемы.
Остальное написано в шитодате на LM317
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Как расчитать?
- характеристику можно любую, но лучше линейную.Naro писал(а):Образовался ещё один вопрос: в регулируемом стабилизаторе напряжения по этой схеме в качестве R2 лучше применить переменный резистор с характеристикой какого типа? С точки зрения равномерности регулировки и удобства пользования.
Также интересует, в каких границах могут варьироваться сопротивления резисторов делителя без ущерба для функциональности схемы.
Резистор R2 лучше зашунтировать электролитом - будет выше качество стабилизации.
Номинал R1 с учетом собственного тока потребления ИС на уровне 1 мА (зависит от тока нагрузки) лучше ставить не более 1...10 кОм.
Чем меньше - тем лучше.
Но с другой стороны пойдет нагрев резисторов и потребление выходного тока.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 547
- Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 19:54
- Откуда: Ленинград-Петроград-Петербург
- Контактная информация:
Re: Как расчитать?
Не нужно забывать про временнЫе характеристики срабатывания предохранителей: F, T, S ... Поэтому и не срабатывает вовремя предохранитель на номинальный ток, если у него характеристика S - slow. Он имеет некую задержку. Где и когда применяются те или иные типы предохранителей, инфы в сети достаточно.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Как расчитать?
Спасибо всем ответившим за исчерпывающую информацию.
Может, сделать делитель более низкоомным? Если к клеммам блока питания ничего не подключено, он и будет всей нагрузкой.
Я тут поднял по этой теме кое-какую литературу и наткнулся на статью известного по журналу "Радио" 80-90-х годов автора С. Бирюкова "Микросхемы - стабилизаторы напряжения". Он там пишет, что в отличие от микросхем на фиксированное напряжение, регулируемые не могут работать без нагрузки. Причём, минимальное значение выходного тока у них - 5-10 мА.old_hippie писал(а):R1 можно уменьшить до 100 ом. Ток через делитель будет 12 мА, R2 должен быть не меньше, чем пол-ватта.
Номинал 3 К.
Может, сделать делитель более низкоомным? Если к клеммам блока питания ничего не подключено, он и будет всей нагрузкой.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как расчитать?
Дык, R1 100 ом и даст искомые 12 мА.Naro писал(а):Он там пишет, что в отличие от микросхем на фиксированное напряжение, регулируемые не могут работать без нагрузки. Причём, минимальное значение выходного тока у них - 5-10 мА.
Может, сделать делитель более низкоомным? Если к клеммам блока питания ничего не подключено, он и будет всей нагрузкой.
Посмотрите по даташиту, какой ток потребления указан у этой микросхемы.
Эта микросхема стабилизирует от 1,2 вольт, поэтому делитель получается и так весьма низкоомным. В 90-е таких не было.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Как расчитать?
1. КРЕН - это стабилизатор на фиксированное напряжение.Naro писал(а):Он там пишет, что в отличие от микросхем на фиксированное напряжение, регулируемые не могут работать без нагрузки. Причём, минимальное значение выходного тока у них - 5-10 мА.
Может, сделать делитель более низкоомным? Если к клеммам блока питания ничего не подключено, он и будет всей нагрузкой.
2. Любой линейный стабилизатор может работать без нагрузки.
3. Речь видимо шла об импульсном стабилизаторе.
Они действительно не могут работать вообще без нагрузки.
Не забывайте Закон Ома
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Как расчитать?
Не любой увы ... Есть стабилизаторы с малым падением там напруга идет с коллектора регулирующего транзистора а не с эмиттера . Вот там без нагрузки да еще без кондера на выходе 100% автогенерацию имеемЛюбой линейный стабилизатор может работать без нагрузки.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Как расчитать?
Я не встречался LowDrop стабилизаторами с генерящими без нагрузки.
Как минимум на выходе интегрального стабилизатора (внутри ИС) по-любому стоит делитель напряжения.
В любом правиле могут быть исключения.
Как минимум на выходе интегрального стабилизатора (внутри ИС) по-любому стоит делитель напряжения.
В любом правиле могут быть исключения.
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Как расчитать?
Патамушта на практике их и не видел.
LT1083 нестабильна без нагрузки на выходе, мало того, включенная по даташиту, при подаче напряжения на вход, на выходе имеем скачок до напряжения питания, невзирая на положение делителя.
Кстати утверждение "1. КРЕН - это стабилизатор на фиксированное напряжение." весьма спорное, а как же КР142ЕН12?
Или уже и в справочники не смотрим?
LT1083 нестабильна без нагрузки на выходе, мало того, включенная по даташиту, при подаче напряжения на вход, на выходе имеем скачок до напряжения питания, невзирая на положение делителя.
Кстати утверждение "1. КРЕН - это стабилизатор на фиксированное напряжение." весьма спорное, а как же КР142ЕН12?
Или уже и в справочники не смотрим?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Как расчитать?
- конечно "не видел".Mika писал(а):Патамушта на практике их и не видел.
в т.ч. генерил схемотехнику и создавал топологию чипов для серии автомобильных LowDrop стабилизаторов.
- полная безграмотность в утверждении.Кстати утверждение "1. КРЕН - это стабилизатор на фиксированное напряжение." весьма спорное, а как же КР142ЕН12?
142ЕН12 - аналог LM317.
Стабилизатор на ФИКСИРОВАННОЕ напряжение 1,25 вольт.
Поэтому принципиальной разницы в использовании этого стабилизатора на повышенное напряжение с помощью внешнего делителя нет никакой (по отношению к КРЕН)
ЗЫ, Кстати в 142ЕН12 топология силовых транзисторов нарисована мной.
(аналог создавали за короткое время, поэтому работу выполняли два инженера-конструктора (обычно один полностью ведет схему с самого начала и до конца)
Я отвечал за общее моделирование (оптимизацию схемотехники под нашу технологию) и прорисовку силовых выходных транзисторов.
Коллега взял на себе более сложную часть - прорисовку остальной (логической) части кристалла (там намного больше элементов))
Не забывайте Закон Ома
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Как расчитать?
Разработчик хренов, хоть в справочники заглядывай иногда.Микросхемы КР142ЕН12А, КР142ЕН12Б представляют собой регулируемый стабилизатор напряжения компенсационного типа.