Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

ЛМП 230-х Маяков

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#151

#151 Непрочитанное сообщение Abell » 18 апр 2019, 21:02

рошен писал(а):Как подается это напряжение?
Через кнопку "Пауза" :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#152

#152 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 апр 2019, 21:12

Как отрегулировать подмотку "на глаз"? Да очень просто: включить воспроизведение в самом начале кассеты и отвёркой или чем нибудь подходящим чуть отвести прижимной ролик от ведущего вала: лента должна остановиться! Если вместо этого скорость воспроизведения резко увеличивается - подмотка слишком сильная, нужно убавить... :dntknw:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19942
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#153

#153 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 апр 2019, 21:35

Andrey Smirnov писал(а):Как отрегулировать подмотку "на глаз"? Да очень просто: включить воспроизведение в самом начале кассеты и отвёркой или чем нибудь подходящим чуть отвести прижимной ролик от ведущего вала: лента должна остановиться! Если вместо этого скорость воспроизведения резко увеличивается - подмотка слишком сильная, нужно убавить... :dntknw:
- что убавить ?! Заводскую регулировку сбить?
А может, всё-таки муфты прочистить ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#154

#154 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 19 апр 2019, 14:31

Самый ! писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Как отрегулировать подмотку "на глаз"? Да очень просто: включить воспроизведение в самом начале кассеты и отвёркой или чем нибудь подходящим чуть отвести прижимной ролик от ведущего вала: лента должна остановиться! Если вместо этого скорость воспроизведения резко увеличивается - подмотка слишком сильная, нужно убавить... :dntknw:
- что убавить ?! Заводскую регулировку сбить?
А может, всё-таки муфты прочистить ?
С завода всё настроено на очень дубовые советские ленты. Пружинку в передаточном узле подмотки нужно обкусывать обязательно. Это же касается и пружинок в приёмном и подающем узлах, рывок ленты в конце ленты станет не такой сильный.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19942
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#155

#155 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 апр 2019, 18:04

Что Вы говорите?
А "раньше" этих приличных лент не было во-още, что завод по ТУ настраивал на "на очень дубовые советские ленты"- ?
А мы-то эти Маяки гоняли без проблем на разных-фирменных не зная про "ТУПОСТЬ ЗАВОДОВ".

Наверняка тож понятия не имеете про те муфты.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#156

#156 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 19 апр 2019, 19:56

Скорость протягивания ленты можно уменьшить ещё заменой конденсатора в фазосдвигающей цепи на более меньшую. Я использовал 2 мкФ.
P.S. Свежий скрин измерения детонации на моей "вылизанной" протяге с отдельным подмоточным движком.
Изображение

P.S. 2 Да вот как раз про эти муфты я всё знаю, поэтому убрал её к чёртовой матери и сделал отдельный коллекторный двигатель для подмотки через пассик. Пока узел ещё был, занимался ещё и шлифовкой идлеров, т.к. эксцентриситет имел место быть. Всё это заметно уменьшило микрорывки подмотки и позволило снизить детонацию до 0.08% DIN. Кое-какие фото есть в теме про Убийцу. Вещий Олег подтвердит, если что. :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#157

#157 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 19 апр 2019, 20:45

Если ёмкость конденсатора фазосдвигающей цепочки отличается от оптимальной, падает пусковой момент и заметно увеличивается вибрация двигателя... :dntknw:

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#158

#158 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 19 апр 2019, 20:58

Andrey Smirnov писал(а):Если ёмкость конденсатора фазосдвигающей цепочки отличается от оптимальной, падает пусковой момент и заметно увеличивается вибрация двигателя... :dntknw:
Момент КД-6 явно избыточен для кассетника, так что ничего страшного в этом нет. Изменения в вибрации не заметил, зато сам движок греется заметно меньше. Да и замер детонации до и после теорию не подтверждает.
Кстати. В книге Михневича "Лентопротяжные механизмы" сказано, что для асинхронного двигателя при его включении в однофазную сеть, для обеспечения кругового магнитного поля, параметры фазосдвигающей цепочки нужно подбирать под нагрузку двигателя. Возможно, что в случае кассетника это именно тот случай.

GrachVL
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#159

#159 Непрочитанное сообщение GrachVL » 20 апр 2019, 13:51

Самый ! писал(а):А мы-то эти Маяки гоняли без проблем на разных-фирменных
А на чем тогда деноны рвали!?

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#160

#160 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 20 апр 2019, 15:11

Самая любимая проблема Маяков и им подобных - при небольшом подсыхании прижимного ролика из-за сильной подмотки в начале кассеты любило жевать ленту. Ну и знаменитый динамический удар в конце перемотки, вырывающий ракорд из бобышки. :)
Сильный момент подмотки плох ещё для ленты тем, что укладка происходит с сильной натяжкой, после чего она может вытягиваться при хранении, края ленты при этом идут волнами. На фиг это всё нужно, такие моменты подмотки качественным кассетам не нужны.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#161

#161 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 20 апр 2019, 15:37

Отрегулировать ЛПМ - не так уж сложно, так что пенять на разработчиков не стоит - они всё необходимое для нормальной работы предусмотрели, отклонение параметров по вине производства, где-то что-то оптимизировали, как всегда... :) Ценно то, что маяковский ЛПМ очень крепок, сломать что-либо сложно, не то, что у "иномарок" - чуть тронь, и хрупкая пластмассовая деталь требует замены - а где же её взять?! :dntknw: :)

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#162

#162 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 20 апр 2019, 22:25

Andrey Smirnov писал(а):Ценно то, что маяковский ЛПМ очень крепок, сломать что-либо сложно, не то, что у "иномарок" - чуть тронь, и хрупкая пластмассовая деталь требует замены - а где же её взять?! :dntknw: :)
Вот как раз я сломал пластмассовую нижнюю опорную стойку для кассеты, пока ворочал тяжёлый лпм. Где достать в нашем городе, ума не приложу. Заклеил, но выглядит не очень...

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#163

#163 Непрочитанное сообщение рошен » 21 апр 2019, 23:06

Abell писал(а):
рошен писал(а):Как подается это напряжение?
Через кнопку "Пауза" :yes:
Большое спасибо! А может кто-то из гуру подскажет, отчего в М231 при включении достаточный бросок напряжения на Электромагнит воспроизведения подается через раз, а через раз слабый. Перемотке и так хватает.
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#164

#164 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 22 апр 2019, 12:21

Давно хочу заменить Маяку ЛПМ. Помре втулки подмоточного и подающего узлов - болтаются. Хочу поставить от Топаз Д-202 - очень мне нравится механизм каретки. Только не придумал, как прикрутить к ему Маяковский маховик с тонвалом

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#165

#165 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 22 апр 2019, 16:18

Александр Сергеев писал(а):Давно хочу заменить Маяку ЛПМ. Помре втулки подмоточного и подающего узлов - болтаются. Хочу поставить от Топаз Д-202 - очень мне нравится механизм каретки. Только не придумал, как прикрутить к ему Маяковский маховик с тонвалом
Не проще ли найти донора на втулки? Маяков было выпущено как грязи, думаю, что протяжку на запчасти найти не так сложно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19942
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#166

#166 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 апр 2019, 16:57

Ага, такие же изношенные.
Только новый самодел ИМХО.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#167

#167 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 22 апр 2019, 18:22

Самый ! писал(а):Ага, такие же изношенные.
Только новый самодел ИМХО.
У меня аппарат 1984-го года, втулки ещё живые. Но, не знаю, как его эксплуатировал прошлый владелец, может и аккуратничал.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#168

#168 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 22 апр 2019, 18:39

рошен писал(а):
Abell писал(а):
рошен писал(а):Как подается это напряжение?
Через кнопку "Пауза" :yes:
Большое спасибо! А может кто-то из гуру подскажет, отчего в М231 при включении достаточный бросок напряжения на Электромагнит воспроизведения подается через раз, а через раз слабый. Перемотке и так хватает.
Конденсатор С5 в блоке питания заменен на новый?
Неплохо бы ещё проверить смазку лентопротяги, вдруг элементарно она за столько лет превратилась в пластилин и каретка уже не подтягивается.

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#169

#169 Непрочитанное сообщение рошен » 22 апр 2019, 21:14

Berserk_Kgn писал(а):
рошен писал(а):
Abell писал(а):
рошен писал(а):Как подается это напряжение?
Через кнопку "Пауза" :yes:
Большое спасибо! А может кто-то из гуру подскажет, отчего в М231 при включении достаточный бросок напряжения на Электромагнит воспроизведения подается через раз, а через раз слабый. Перемотке и так хватает.
Конденсатор С5 в блоке питания заменен на новый?
Неплохо бы ещё проверить смазку лентопротяги, вдруг элементарно она за столько лет превратилась в пластилин и каретка уже не подтягивается.
Таки-да! Смазка! Теперь всё работает, но... при переключении из режима в режим, загорается светодиод, но включения не происходит и через пару секунд светодиод просто гаснет. Через стоп всё работает. Так ведь быть не должно?.
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#170

#170 Непрочитанное сообщение Abell » 23 апр 2019, 14:03

рошен писал(а):Через стоп всё работает. Так ведь быть не должно?
Должно :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#171

#171 Непрочитанное сообщение рошен » 23 апр 2019, 14:15

Спасибо не знал, нигде не написано. В М232 можно..
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#172

#172 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 23 апр 2019, 19:55

рошен писал(а):при переключении из режима в режим, загорается светодиод, но включения не происходит и через пару секунд светодиод просто гаснет. Через стоп всё работает. Так ведь быть не должно?
Не должно. Автоматика умеет работать не через стоп.
[video][/video]

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#173

#173 Непрочитанное сообщение рошен » 23 апр 2019, 21:40

как быть? В чём проблема?
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#174

#174 Непрочитанное сообщение рошен » 25 апр 2019, 22:32

Все просто. По М231 С14 был в обрыве, новый... Теперь из режима в режим всё работает. Я писал здесь по М232 - не всегда срабатывает. странно, но при включении один из конденсаторов в БП корпусом косался каркаса магнитофона при включении и электромагнит отпускал...
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#175

#175 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 26 апр 2019, 16:38

рошен писал(а):странно, но при включении один из конденсаторов в БП корпусом косался каркаса магнитофона при включении и электромагнит отпускал...
Рекомендую полностью переделать блок питания на микросхемные стабилизаторы +-15 и +5 вольт. Я ещё заменил выпрямительные диоды на импортные. Также ёмкости родных фильтрующих конденсаторов маловаты, увеличить раза в два не помешает. Но это радикальная переделка всей платы, что кому-то может быть не по душе.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#176

#176 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 27 апр 2019, 13:15

Yura2404 писал(а):
рошен писал(а):при переключении из режима в режим, загорается светодиод, но включения не происходит и через пару секунд светодиод просто гаснет. Через стоп всё работает. Так ведь быть не должно?
Не должно. Автоматика умеет работать не через стоп.
[video][/video]
Что за такая версия 233-го с логическим управлением и кнопками как у 231-го? Гуглил картинки, такого не нашёл. Похоже на самоделку.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#177

#177 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 27 апр 2019, 19:52

Berserk_Kgn, это и есть самоделка.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#178

#178 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 28 апр 2019, 09:54

Yura2404 писал(а):Berserk_Kgn, это и есть самоделка.
Неплохо. Но протяг лучше от 231-232 - не гудит шестернями.
Мой аппарат тоже весь переделан как чисто воспроизводящий аппарат и используется для оцифровок.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#179

#179 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 28 апр 2019, 10:11

Berserk_Kgn писал(а):протяг лучше от 231-232 - не гудит шестернями
Для меня - нет. И то, что он гудит, меня не смущает...

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#180

#180 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 28 апр 2019, 17:46

Yura2404 писал(а):
Berserk_Kgn писал(а):протяг лучше от 231-232 - не гудит шестернями
Для меня - нет. И то, что он гудит, меня не смущает...
Гудение - это постоянная микровибрация, которая напрямую передаётся на приёмный узел. Если литьё шестерни с эксцентриситетом, то ситуация усугубляется. Это всё может привести к обогащению спектра детонации высокочастотными компонентами.

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#181

#181 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 28 апр 2019, 17:50

Berserk_Kgn, спасибо за ликбез, но я в курсе :hi:

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#182

#182 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 29 апр 2019, 16:53

Дабы не быть голословным, покажу, что я сделал с узлом подмотки, когда он ещё был в протяге:
1. Довольно заметно укоротил пружинку, задающую момент подмотки. С завода настроено слишком сильное;
2. Шлифовка резинового колечка идлера, чтобы убрать имеющийся эксцентриситет;
3. Шлифовка пластикового шкива с насечкой, чтобы убрать имеющийся эксцентриситет. После надел на него тонкую резиновую трубку, чуть растянул пружинку, обеспечивающую прижим этого узла к подающему в режиме воспроизведения. После этого ненужные проскальзывания в этом месте пропали;
4. Подбором тонкой шайбы убрал осевой люфт всего узла.
Все эти действия обеспечили очень плавное усилие подмотки, по итоговому замеру детонации дающее результат, аналогичный отдельному подмоточному двигателю.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19942
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#183

#183 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 апр 2019, 19:11

Не проповедуйте галиматью.
Во всех постах- ни слова о фрикционах. Вы про них понятия не имеете.

а) "1. Довольно заметно укоротил пружинку, задающую момент подмотки. С завода настроено слишком сильное;" - это ни в какие ворота не лезет. Ага, на заводе- дураки сидели, настраивать не умели совсем. И не она задаёт момент- а ФРИКЦИОН. Она - обеспечивает его настройку.
б) "чуть растянул пружинку, обеспечивающую прижим этого узла к подающему в режиме воспроизведения" - усилили расклинивание узла паразитным роликом.
+ "После этого ненужные проскальзывания в этом месте пропали;" - они были от того,что муфты всё равно НЕ РАБОТАЮТ.
Даже при обкусанных деталях.

в) "знаменитый динамический удар в конце перемотки, вырывающий ракорд из бобышки." - другая муфта не прочищена.

Вместо элементарной чистки муфт сцепления- изуродовать ЛПМ кусанием или растягиванием деталей.
Чистка муфт- НЕОБХОДИМА ВСЕМ МАЛОМОТОРНЫМ АППАРАТАМ.
Что Маякам,что Вегам, что Яузам, что импортным. Только разные сроки проведения этого.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1995606#p1995606
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#184

#184 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 29 апр 2019, 19:42

Я тоже отвечу на глупости.

Узел на фото как раз является фрикционом (пара фетр-пластиковый диск). Усилие давления пружкинки на диск определяет момент трения и проскальзывания в этой системе. Будем спорить дальше?

Фетр был почищен в первую очередь при обслуживании ЛПМ.

Пружинка, прижимающая этот узел к накатке маховика и приёмной бобышке была растянута чтобы уменьшить усилие прижима. Сила сцепления резина-резина гораздо лучше, чем резина-ребристая пластмасса. Плюс резиновая трубка увеличила диаметр бобышки, на которую трубка была насажена, поэтому такое усилие прижима уже не нужно.

Фрикцион на узле подмотке прекрасно работает.

Причиной динамического удара в конце перемотки является её дикая скорость, плюс излишне большое трение во фрикционах на приёмном и подающем узлах. Укоротив пружины в них можно добиться появления некоторого момента проскальзывания (особенно на тугих кассетах) в конце перемотки, что приводит к небольшому снижению скорости.

P.S. Причиной появления шестерней в 233-й модели было, скорее всего, изначально низкая надёжность этих узлов, которая появлялась при подсыхании резинок идлера и приёмного узла, в результате чего проскальзывание появлялось не там где нужно. Во всяком случае, именно этот эффект у меня и наблюдался в стоковом состоянии. :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19942
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#185

#185 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 апр 2019, 20:05

Наконец- то ВПЕРВЫЕ услышал от Вас про фетры во фрикционах.

"Усилие давления пружинки на диск определяет момент трения и проскальзывания в этой системе." - если диски ЧИСТЫЕ. Ибо завод настраивал на новые. А загрязнение или просто "сваливание" чистых ведёт к "слипанию" дисков и никакая "правильно-откушенная" пружина это дело не исправит: муфты начнут прокручиваться рывками.
Услышать-то я услышал про фетры, но полного понимания принципа работы фрикционов не увидел.
Проблем, найденных умельцами через тридцать лет и сопровождающимися "оригинальным" решением, с нелестными отзывами в адрес завода- полно по любому аппарату.


"Причиной появления шестерней в 233-й модели было, скорее всего, изначально низкая надёжность этих узлов.." а с этим согласен. Фетры были никудышные, и резинки у многих аппаратов (не только Маяк) сохли.

Иногда хватает разовой чистки фрикционов аппарата надолго, как вариант- в аппарат на заводе ставили уже "свалявшиеся" фетры, или просто влажные, "недосушенные" после изготовления.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#186

#186 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 29 апр 2019, 20:21

Читаем ещё раз - все фетры были почищены в первую же очередь. Аппарат достался мне не новым, что потребовало полной чистки и смазки ЛПМ.
Зачем мне объяснять принцип работы фрикциона? Здесь не первоклассники сидят. Завышенное усилие подмотки я замечал на всех аппаратах с подобным лпм, которые мне попадались примерно за 20-летний период.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#187

#187 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 27 май 2019, 08:37

Все правильно написано. Момент подмотки с завода с чистыми фетрами велик (порядка 50-60г), нужно уменьшать до 20г примерно.
Именно для Маяков с такой кинематикой. Это косяк ЛПМа. И проблема собственно не в самих рывках - прижим ролика в полкилограмма полностью отвязывает участок ленты на головках от приемного узла, а в том что с малой величиной подмотки идлер меньше "стучит" по тонвалу.
Отдельный двигатель полностью решает проблему.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#188

#188 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 27 май 2019, 15:40

VeschiiOleg писал(а): Отдельный двигатель полностью решает проблему.
В такой реализации есть один недостаток - нет датчика автостопа. Есть мысль наклеить крыльчатку непосредственно на шкив двигателя подмотки, и каким-то образом расположив рядом оптопару. Либо использовать идею 233-го Маяка с крыльчаткой на приёмном узле.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#189

#189 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 27 май 2019, 16:51

Шкив дополнительный -на приемный узел и два пассика. Один на подмоточный двигатель, второй (штатный) на крыльчатку счетчика с датчиками.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#190

#190 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 28 май 2019, 14:32

VeschiiOleg писал(а):Шкив дополнительный -на приемный узел и два пассика. Один на подмоточный двигатель, второй (штатный) на крыльчатку счетчика с датчиками.
Для меня не вариант, т.к. движок смонтирован на месте счётчика.

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#191

#191 Непрочитанное сообщение рошен » 28 май 2019, 18:24

Ну, управление, это тоже, как-бы ЛПМ. Такой вопрос: в М231 прекрасно работают все режимы окромя автоматики. А именно автостопа. Плата Автоматики полностью переделана под панельки, напряжения в норме. Транзисторы и диоды звонятся нормально. Подскажите. Что за чудо автостоп?
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#192

#192 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 28 май 2019, 20:06

А кнопочка отключения автостопа точно отжата?)

P.S. Думаю, что начинать копать нужно с проверки наличия импульсов с фотодиода. Скорее всего, мне это же и предстоит.

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#193

#193 Непрочитанное сообщение рошен » 28 май 2019, 20:44

Там всё норм. Импульсы идут. Про кнопочку промолчу.
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19942
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 878 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#194

#194 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 май 2019, 16:59

Berserk_Kgn писал(а):А кнопочка отключения автостопа точно отжата?)
P.S. Думаю, что начинать копать нужно с проверки наличия импульсов с фотодиода. Скорее всего, мне это же и предстоит.
- если их нет- то автостоп ЛОЖНО СРАБАТЫВАЕТ.
Опять всё вверх-ногами...

Отказ С3.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: ЛМП 230-х Маяков

#195

#195 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 31 май 2019, 15:21

Самый ! писал(а):
Berserk_Kgn писал(а):А кнопочка отключения автостопа точно отжата?)
P.S. Думаю, что начинать копать нужно с проверки наличия импульсов с фотодиода. Скорее всего, мне это же и предстоит.
- если их нет- то автостоп ЛОЖНО СРАБАТЫВАЕТ.
Опять всё вверх-ногами...

Отказ С3.
В моём случае, пока автостоп ещё был, он то срабатывал, но чаще не срабатывал. Копать не стал, просто отключил до лучших времён, а потом и вовсе убрал счётчик. И ещё, если где-то в логике пробило один из элементов и там будет постоянно висеть ноль или единица, то автостоп работать не будет, даже при наличии импульсов. Советская логика дохнет без видимой причины. Так что подколка опять мимо.

Аватара пользователя
рошен
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 19 сен 2018, 19:38
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#196

#196 Непрочитанное сообщение рошен » 28 июн 2019, 23:18

Автостоп срабатывает но не всегда. Можно провернуть пальцем колёсико датчика и он сработает. Срабатывает когда падает напряжение на С3. Замена микросхемы, транзистора, всех конденсаторов автостопа ни к чему не привела. Может датчик?
учетная запись деактивирована администратором без возможности восстановления

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#197

#197 Непрочитанное сообщение Kotik » 29 июл 2019, 14:53

В "Маяке-232" в конце кассеты звук начинает плавать, причём в 233-м звук до конца кассеты держится нормально.
Во время прогона кассеты к концу ослабевает натяжение ленты, поэтому я очень сомневаюсь, что дело в подмотке (в 232-м узел подмотки роликовый, а в 233-и зубчатый). Насколько я понимаю, плавание звука может быть либо из-за недостаточного прижима ролика к тонвалу, либо из-за недостаточного подтормаживания подающего узла. Так?

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: ЛМП 230-х Маяков

#198

#198 Непрочитанное сообщение Abell » 29 июл 2019, 17:00

Kotik писал(а):в 233-и зубчатый
Странно, в моем роликовый. Вот в 242, точно помню, зубчатый был :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Kotik
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 02 июл 2016, 11:07
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#199

#199 Непрочитанное сообщение Kotik » 29 июл 2019, 18:57

Abell писал(а):
Kotik писал(а):в 233-и зубчатый
Странно, в моем роликовый. Вот в 242, точно помню, зубчатый был :dntknw:
Изначально узел подмотки был роликовый, а в моём экземпляре 1990 года выпуска он зубчатый.
Но вопрос не о конструкции узла подмотки, а о плавании звука в конце кассеты.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: ЛМП 230-х Маяков

#200

#200 Непрочитанное сообщение Славентий » 29 июл 2019, 20:02

Kotik,переделайте узел подтормаживания подающего узла в 232м (ниткой с пружинкой) на вариант как в 233м (планка с фетровой подушкой).
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Ответить