Страница 1 из 2

про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 16:16
дед Палыч
наверное тут будет в самый раз тема...
вобчим все как обычно: раньше, давно загорелось научится на осциллографе разуметь, ну и накупил постепенно каких то разных\было штук три-четыре\ и давай значит пробовать разуметь...
тырнет как ни читал - 0, все не понятно, а показать-рассказать некому ни там, ни тут...
вобчим бился как рыбка в банке, спрашивал чето на форумах, смеялись, типа там все просто...
вобчим по истечении какого то времени, после очередной попытки понять сие чудо приборостроения разозлился я и продал их все с глаз долой, чтобы не доставали своим присутствием...
ну и от...
с недавнего времени, читая всякие форумы-посты понял, что снова свэрбыть...
ну посмотрел-посмотрел чего хотелось бы, почитал какие нашел отзывы - рекомендации пришел к выводу и желанию попробовать еще раз, и что наверное С1-94 или САГА наверное будет в самый раз - там и ручек поменьше и вроде как он для начинающих поддается прощее...
пока не решил ничего, да и денех нет пока, но то вопрос второй, а от хотелось бы услышать мнение именно тех кто непосредственно пользуется этим чудом и дать \для начала совет\ правильный ли я выбрал направлениё...
мне много от сего прибора не на, абы понять для начала чего там да как...
есть в мастерской ЛО-70, но в ем луч куда то ушел в верх и мутный, хотя в прошлом годе вроде был нормальный, да и с другими приборами тоже у меня чертовщина: два прибора америкосовских, типа цешки, оба в прошлом годе работали, в этом включаю-один работает, второй не показывает, мегер яповский, нана было двиг прозвонить - не работает, разобрал-собрал - работает...
да и по другому железу что то подобное, так что корона не только на людей, а и на железо поди действует...
ну от собно такая-сякая проблемка нарисовалась...
если у кого есть желание поговорить милости прошу...

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 16:31
HyC
Серебряной пули в природе нету (точнее есть но стоит она как трешка в Москве по линии метро), поэтому вам следует уточнить вопрос, а в каких собственно целях вы оный овцелограф применять планируете ?

Потому-что если кассетный матафон настроить то это одно дело, а если FM приемник то несколько более другое. А винтажный компутер так и вовсе третье, а для телевизоров есть специально заточенное четвертое. И с разницей весьма большой по цене в том числе.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 16:37
IS
Прочитайте хорошую книжку Новопольского
http://www.newlibrary.ru/book/novopolsk ... 1978).html
В 1978 сам по ней осваивал.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 16:54
oldmao
Загрузил сюда 4 книги по работе с осциллографом, забирайте.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 17:16
HyC
В принципе для дома подавляющее количество задач закроет С1-117/1. Это достаточно недорого, но надо готовиться к тому что они чуть более чем все с неисправным коммутатором синхронизации, а половина с неисправным хотя бы одним усилителем вертикального отклонения и их ремонт нетривиальная (либо дорогая) штука, потому-что используются крайне специфичные микросборки., а также требуются весьма некривые руки и паяльное оборудование.

Хотя я после ремонта не жалею что заимел даже несмотря на головняки.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 17:28
дед Палыч
а что скажет начальник транспортного цеха по поводу С1-94
мне б по НЧ аппаратуре в основном, приемники, тиливизеры и прочия - ни...
магнитофоны, усилители ну и так в основном... :-[

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 17:28
HyC
По НЧ аппаратуре - С1-94 отличный всенародный выбор. И по цене, и по параметрам и по компактности. Единственное я бы все-таки рекомендовал двухлучевик, с ним просто удобнее. Но и С1-94 очень хорошо. А учитывая цену и ремонтопригодность так два раза хорошо. И экранчик достаточно большой для его габарита, что тоже плюс.

Я владел им. В прошедшем времени - просто потому-что был не мой и отдал обратно. Иначеб в хозяйстве оставил. Учитывая мой парк осциллографов специально покупать смысла нет. Но впечатления от него самые хорошие.

Как первый НЧ осциллограф для радиолюбителя наверное самый лучший. У него потолок мегагерц 10 кажется, и им можно закрыть большинство домашних применений если в спорт высоких достижений не лазить.

Можно рассмотреть С1-65 как вариант, по параметрам будет покраше, но подороже и гробина здоровая.

Еще есть интересный вариант С1-112, можно отловить по цене С1-94.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 17:40
дед Палыч
oldmao
скачал, спасибо буду изучать...
IS
не открывается, пишет ошибка, наверное в мазиле нана пробовать...
HyC
спасибо, я примерно так и думаю,и в тырнете об ём самые хорошие отзывы, а двухлучевой.
импортный у меня был, так я в одном луче не понимаю, а в двух то... :black_eye :-[

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 17:43
HyC
дед Палыч писал(а):спасибо, я примерно так и думаю,и в тырнете об ём самые хорошие отзывы, а двухлучевой.
импортный у меня был, так я в одном луче не понимаю, а в двух то... :black_eye :-[
Два луча начинает чесаться когда начинаешь в одном понимать. А видеть два процесса одновременно порой бывает крайне полезно. Не жизненно необходимо конечно, можно обойтись, но если нахаляву два луча вместо одного достаются - надо брать =) На край можно один выключить чтоб глаза не натирал =)

А вообще овцелограф крайне полезный в хозяйстве прибор, позволяющий оценочно прикинуть уйму величин которые кучей других приборов измеряются. И частоту им если уж не точно померить то прикинуть можно, и длительность импульса, и амплитудное значение. Форму сигнала поглядеть, часто это важно. Возбуд увидеть например, помеху по питанию, или ступеньку в выходном каскаде. Фазовый сдвиг. Чуйка очень высокая, можно напругу померить там куда мультиметром не ткнешься. Если свип генератор и детекторную головку к нему присовокупить то получится АЧХометр. Хошь S-кривые в FM приемнике выводи, хошь контура в ПЧ тракте строй.

А самое главное что можно увидеть процесс быстрый какой-то в динамике, как кино. А не как на мультиметре смазанную фотографию. Что бывает крайне полезно при постановке самых разнообразных диагнозов.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 18:01
oldmao
У меня ОМЛ-3М, хватает за глаза. Плюс к нему собрал ГКЧ на 455/465 кГц, детекторную головку, функциональный генератор 20 Гц - 20 кГц. Любой приёмник (кроме УКВ), усилитель и магнитофон настроить - нет проблем! И при ремонте телевизоров раза три такие неисправности попадались, что без осциллографа не вычислил бы.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 18:07
IS
Ссылка кривая, и не исправить..
В.А. Новопольский. Как работать с осциллографом. МРБ, выпуск 958.
А С1-94 - годный аппарат.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 18:08
HyC
ОМЛ-3М на 500 рублей дешевле на рынке чем 94-ка, а по параметрам он на копеечку слабее (допуски у него там трамвайная остановка, хотя ноги у него именно из 94-ки если не ошибаюсь растут). Поэтому если он уже в хозяйстве есть то может смысла дергаться менять его и нет, а если таки за кровные покупать, то наверное это неоправдано и лучше сразу 94 брать.

Хотя для дома тоже неплохой аппарат. Можно за тыщщу рублей взять. Но я покупая впервые и за свои отдал бы предпочтение 94-ке, хоть она на пять сотен подороже. В принципе средняя цена на них крутится около 2.5 тыщ (ОМЛ-ки подешевше, 94-ки подороже), но ОМЛ-ка любительская, а 94-ка хоть и скромненькая но индустриальная. Она и точностью повыше, и качество исполнения совсем другое.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 20:22
miha3155215
Есть же замечательные видео в интернете, которые могут упростить освоение осциллографа.
Вот например, теория и практика в двух частях:

[video][/video]

[video][/video]

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 22:16
дед Палыч
miha3155215 писал(а):Есть же замечательные видео в интернете,
согласен, спасибо, но есть маленькое но...
термины и понятия нана еще знать, но это уже думаю попутно...
чичас таки буду думать как добыть 94-й или сагу...
может у кого в запаснике неудел имеется, так чтобы обменным образом...
есть кое чего предложить... :-[ :ROFL:

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 22:37
FAI4
ОМЛ-3М не удобен в работе.
Кнопки...
(которые иногда еще и стреляют насадками)

Нужны просто "крутилки"
Не искать нужную кнопку, а всегда в одном месте один орган регулировки

Экран тоже маловат будет (особенно для старческого зрения :) )

Re: про осцилограф...

Добавлено: 20 май 2020, 22:45
дед Палыч
FAI4 писал(а):Экран тоже маловат будет (особенно для старческого зрения
:thumbs_up

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 04:27
МИТРИЙ
интересна тема ....

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 04:48
Alexmax
FAI4 писал(а):ОМЛ-3М не удобен в работе.
А еще в нем конденсаторы менять крайне тяжело, которые в блоке питания - он в центре, платы спаяны проводами, разъемов нет.
Причем там они самые ненадежные - аксиальные.
Еще "знаменитый" С2 - 1 мкФ МБМ, который течет и порождает разнообразные глюки.

Но зато это самый маленький из аналоговых осциллов.

Что касается обучения - еще можно вспомнить цикл статей "Осциллограф - Ваш помощник" из журналов "Радио".

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 09:39
дед Палыч
Alexmax
омл отпадает однозначно...
мне интерес только к с1-94 или САГА...
буду искать и на старость пытаться постич...
а вдруг... :ROFL:

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 12:05
Alexmax
дед Палыч писал(а):мне интерес только к с1-94 или САГА...
буду искать и на старость пытаться постич...
а вдруг... :ROFL:
Главное найти исправный, а лучше восстановленный (с заменой кондеров и т.п.), пусть и подороже.
Ибо есть такой замкнутый круг - "чтоб починить осциллограф - нужен осциллограф". )))

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 12:34
дед Палыч
Alexmax писал(а):Ибо есть такой замкнутый круг - "чтоб починить осциллограф - нужен осциллограф". )))
понял...
тут есть километров за двести, но пока денежки нет...

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 12:50
Alexmax
Кстати, кое - какие азы обращения с осциллографом можно получить и с помошью программных осциллографов, которые со звуковой картой работают.
Они почти все бесплатные, разве что входной делитель спаять.

Изображение

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 15:02
дед Палыч
все...
купил...
грабли... :ROFL:
завтра обещался выслать и со щупом без массы правда...
но то уже мелочь...
САГА
был в личном его пользовании\продавца\...
по отзывам очень даже вполне ответственный человек...
Изображение

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 15:04
дед Палыч
Alexmax писал(а):Они почти все бесплатные, разве что входной делитель спаять.
а куда его подкл., в юсб что ли... :-[

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 15:15
oldmao
На линейный вход звуковой карты. У моего компьютера чувствительность при выведенном в максимум системном микшере оказалась 125 мВ. Измерил внешним генератором и В3-57.
Пример использования програмного осциллографа.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 15:50
HyC
дед Палыч писал(а):все...
купил...
Отличный выбор.

Щуп с делителем можно купить в любом магазине радиодеталей, новый стоит рублей 600, вполне функциональная весч. Можно у китайцев, будет раза в два дешевле, но очень долго. Можно по местным интернет-барахолкам поискать советский.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 16:52
oldmao
Рекомендую собрать вот это, я питаю от "Кроны", с этим щупом даже в УПЧ настройку контуров не сбивает.
Изображение

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 16:57
дед Палыч
да-а...
щуп оказывается тоже еще тот прибор...
а я думаю, че это их такими толстыми делають, а там цельный муравейник... :acute:

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 19:19
FAI4
дед Палыч писал(а):буду искать и на старость пытаться постич...
а вдруг... :ROFL:
- а там и постигать нечего.
Все интуитивно понятно.

Крути пару ручек (раздвинуть/сжать по вертикали и горизонтали), чтобы изображение на экране было удобным - и все...
(ну там передвинуть в центр экрана - это уже "добавочно")

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 19:58
дед Палыч
FAI4 писал(а):
дед Палыч писал(а):буду искать и на старость пытаться постич...
а вдруг... :ROFL:
- а там и постигать нечего.
Все интуитивно понятно.

Крути пару ручек (раздвинуть/сжать по вертикали и горизонтали), чтобы изображение на экране было удобным - и все...
(ну там передвинуть в центр экрана - это уже "добавочно")
ага, я так то примерно и представлял, нно как понять какая кривая хорошая, а какая не такая...
у меня есть приз прибор, там есть генераторы на 1т. и 465кГц кажется, сначала на их попробую посмотреть, потом через усь какой нить пропустить...
не знаю правильно ли мыслю, но на следующей неделе уже должен быть тут...
там и будем посмотреть...

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 20:42
romke
Можно вопрос к знатокам, не совсем по теме? Использую С1-93, так вот у меня синхронизация не всегда нормально держит, бывает можно остановить, но в 99% случаев плывёт. Тут поднималась тема конденсаторов, сам я в прибор не заглядывал, но по схеме вроде там и конденсаторов то нету (обычных электролитических), разве, что в БП. Или они там всё таки есть и имеет смысл его разобрать и поменять?

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 20:49
дед Палыч
romke
я дето в ютубе видел ремонт ЛО-70, так там менялись только постоянные емкости...
и в конце начал работать просто класно...

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 21:18
FAI4
romke писал(а):Можно вопрос к знатокам, не совсем по теме? Использую С1-93, так вот у меня синхронизация не всегда нормально держит, бывает можно остановить, но в 99% случаев плывёт. Тут поднималась тема конденсаторов, сам я в прибор не заглядывал, но по схеме вроде там и конденсаторов то нету (обычных электролитических), разве, что в БП. Или они там всё таки есть и имеет смысл его разобрать и поменять?
проверить уровень пульсаций питающих напряжений прежде всего

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 21:20
romke
Да наверное я его всё таки открою, посмотрю хоть, что там внутри есть. Только вот пульсации нечем будет проверить..

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 21:28
oldmao
Это как раз тот случай: "для ремонта осциллографа нужен ещё один осциллограф". Можно мультиметр подключить через конденсатор 1 мкФ на пределе измерения переменного напряжения. Пульсации должны стремиться к нулю, по крайней мере не более десятков мВ.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 21 май 2020, 21:30
romke
oldmao Попробую, интересный метод.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 05:49
HyC
oldmao писал(а):Это как раз тот случай: "для ремонта осциллографа нужен ещё один осциллограф". Можно мультиметр подключить через конденсатор 1 мкФ на пределе измерения переменного напряжения. Пульсации должны стремиться к нулю, по крайней мере не более десятков мВ.
При известной степени осторожности если худо бедно работает хотя бы один канал двухлучевым можно ремонтировать самого себя.

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 06:07
Alexmax
HyC писал(а):При известной степени осторожности если худо бедно работает хотя бы один канал двухлучевым можно ремонтировать самого себя.
Можно, но не нужно, слишком велик риск получить совсем мертвый прибор. )))
Лучше уж тот же ОМЛ запасным держать (т.к. он меньше всего места в шкафу занимает). Ну или цифрового китайца с батарейным питанием. ))

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 06:59
дед Палыч
Alexmax писал(а):Ну или цифрового китайца с батарейным питанием. ))
кстати о птичках...
а как отношение наших достойных собутыльников к ЭТОМУ чуду восточной мысли?
на али всяких маленьких в коробочках и без, чуть было не купил... :-[

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 07:44
Alexmax
дед Палыч писал(а):а как отношение наших достойных собутыльников к ЭТОМУ чуду восточной мысли?
на али всяких маленьких в коробочках и без, чуть было не купил... :-[
Самый дешевый есть (конструктор который) - как пробник пойдет, типа, "проследить, где в усилителе пропадает сигнал".
Что то серьезнее - увы нам. Например, 58кГц (ГСП в Весне-308) выглядит так:

Изображение

Возможно, конечно, он просто неисправен, но я пока не нашел достаточно мотивации, чтоб его проверять, т.к. в полосе 20-20000 Гц он показывает нормально, а больше мне от него не надо. )))

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 10:11
HyC
дед Палыч писал(а):
Alexmax писал(а):Ну или цифрового китайца с батарейным питанием. ))
кстати о птичках...
а как отношение наших достойных собутыльников к ЭТОМУ чуду восточной мысли?
на али всяких маленьких в коробочках и без, чуть было не купил... :-[
Несмотря на то что коробочка такая что-то показывает частотный диапазон у нее узкий, а отсутствие нормального входного делителя не позволяет ей лазить никуда дальше низковольтной аппаратуры. Плюс подавляющее количество этих коробочек имеет 8битный АЦП, поэтому с точностью там тоже все так себе. Вобщем больше игрушка, которую кое где можно по делу применить. Единственная в ней радость - она имеет интерфейс с компом и запоминающая. Но учитывая частотку ей и по цифровым схемам не особо полазаешь.

У тыщарублевой мыльницы частота сэмплирования 1 мегасэмпл в секунду. Казалось бы много. Но. Для более менее внятного отображения вормы сигнала нужно хотя бы 4 сэмпла чтоб на потолке не получать расческу вместо сигнала. На деле лучше 8. То есть граница уже не мегагерц как казалось бы а 125 килогерц. Далее, АЦП там один на два канала, поэтому на один канал 62 килогерца. И даже на этой частоте у вас любой сигнал уже будет показываться как ломаный синус, то есть рабочий потолок у прибора килогерц 40 дай бог...

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 10:24
дед Палыч
если простой осцил освою-куплю наверное для ознакомления... :ROFL:

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 10:56
kuzmin
Отстал от новых технологий, даже в цифровой технике не знаю, что такое- ворма

Re: про осцилограф...

Добавлено: 22 май 2020, 22:46
2vlad
[quote="kuzmin"]Отстал от новых технологий, даже в цифровой технике не знаю, что такое- ворма/quote]
Странно: нарочито придурковатые строки/тексты Вы не замечаете, а на простую опечатку коллеги вдруг среагировали... Не "нана" бы!

Re: про осцилограф...

Добавлено: 23 май 2020, 05:40
МИТРИЙ
FAI4 писал(а):
Крути пару ручек (раздвинуть/сжать по вертикали и горизонтали), чтобы изображение на экране было удобным - и все ...
)) А как же буковки да циферки которые он кажет , с изменяемым питаловом - переменка /постоянка все понятно . а с остальным?

Re: про осцилограф...

Добавлено: 23 май 2020, 07:21
дед Палыч
МИТРИЙ писал(а):)) А как же буковки да циферки которые он кажет , с изменяемым питаловом - переменка /постоянка все понятно . а с остальным?
ща приедет, можно бу прям тут и показывая рассказывать или пояснять... :-[

Re: про осцилограф...

Добавлено: 23 май 2020, 10:08
FAI4
МИТРИЙ писал(а):
FAI4 писал(а):
Крути пару ручек (раздвинуть/сжать по вертикали и горизонтали), чтобы изображение на экране было удобным - и все ...
)) А как же буковки да циферки которые он кажет , с изменяемым питаловом - переменка /постоянка все понятно . а с остальным?
- это уже 1/10 в работе (не так важно).
Поймется само сабой...

Re: про осцилограф...

Добавлено: 23 май 2020, 11:53
МИТРИЙ
Т.е. я так понимаю можно брать осцил и обучаться методом тыка , а там уж дойдёт иль нет дело времени ))

Re: про осцилограф...

Добавлено: 23 май 2020, 12:08
дед Палыч
МИТРИЙ писал(а):Т.е. я так понимаю можно брать осцил и обучаться методом тыка , а там уж дойдёт иль нет дело времени ))
Митрий, потерпите маненько чичас на неделе приедет, буду показывать чего узнаю сам если не спортю...

Re: про осцилограф...

Добавлено: 23 май 2020, 13:02
МИТРИЙ
дед Палыч
Терпим . Помню этак лет в 18 пробовал научиться пользовать оного в радиокружке тоды интереса особого не вызвал . А ща интерессант аж жуть ....

такой был в радиокружке - ща конеч оно ни о чем....
Изображение