Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Уважаемые специалисты!
Мне по случаю достался древний бакелитовый тонарм с электромагнитным звукоснимателем и патефонной иглой. Есть желание его послушать.
Вопрос в следующем. Как его подключить к обычному современному линейному входу усилителя? Какие согласования нужны? Может какие цепи коррекции или предусилитель?
Спасибо большое за помощь.

У Пате такое качество что можете спакойно подключать на простой линейный вход, потом станет ясней какой уровень и искажения.

Линейный вход наверняка должен быть высокоомным для такой цели...

Высокоомный нужен для пьезо. А для электромагнитного скорей всего не нужен. Но цепи коррекции и согласование скорей всего нужны. Хотя в старых ламповых радиолах все входы были высокоомными.

А чего там корректировать? Всё равно узкая полоса. Да и применялась ли вообще при записи коррекция...
Разве что если кондёром уменьшить шипение...

Стопудово применялась. Уже обсуждали тему

Ну тогда Вам должно быть всё известно.

Может Александр Хрисанов подскажет. С его подачи мне такой звукосниматель привезли.

Вот как раз и неизвестно. То, что на пластинках была коррекция - известно. А как старый ЭМ звукосниматель это дело обрабатывает - неизвестно. К тому же неизвестно как подключать к современному линейному вход на 47K.

Может, хватит выносного эмиттерного повторителя с батарейкой...

Для начала включите напрямую.
У старых электромагнитных звукоснимателей (как впрочем и у всех других старых) есть одна проблема. Все резиновые детали давно окаменели.
Поэтому надо начинать не с подключения, а с проверки эластичности резинок.

Спасибо большое. Я посмотрел, что он на заклепках. То есть надо срезать и разбирать.

Александр Хрисанов
Подскажите пожалуйста ссылку на какой-нибудь Радио или МРБ, где конструкция описана. Спасибо

Спасибо. Пока морально готовлюсь сломать агрегат И зачем на заклепках, а не на винтах ставили

Ломать не надо. Надо высверливать.
Вот фото звукоснимателя, который у меня сейчас в ремонте. Иглодержатель оказался заклёпан. И резинка как камень.
В результате просверлены отверстия, нарезана резьба М2.
Ниппельная резина не подошла, оказалась слишком малого диаметра. Пришлось подбирать подходящую силиконовую трубочку.

Александр Хрисанов
Спасибо большое Александр! Особенно за фото. Нашел издание МРБ вып.86 "Грамофонные звукосниматели" 1950 года. Изучаю Но с фото понятней лучше.

Ещё вопрос. В книжке написано, что в качестве демпфера используется материал карамит. Никакого упоминания в интернете не нашел. Что это такое и чем заменить?

Увы. К моему величайшему сожалению звукосниматель оказался пьезо. Где найти электромагнитный пока не знаю(((

Еще один нюанс. Который упустили все вышевысказавшиеся..
Современные линейные входы рассчитаны на входное напряжение 200 Мв.
С выхода звукоснимателя идет не более 2 мв.
Посему надо еще идин каскад усиления делать. Предусилитель. Тогда оно и петь будет. А вот как, это уже второй вопрос.

Никто ничего не упустил, кроме Вас, yuriy. Вы, видать, не имели дела со старинным тяжёлым электромагнитным звукоснимателем для шеллака, в который зажимаются стальные иглы. Вот о нём и идёт речь. И у него высокий выход; даже, наверно, больше, чем у пьезо. Но и узкая полоса.

Имел и не раз. Выход с него слабый для входов современных аппаратов.

само собой что больше. Но никак не 200 мв.
Вот возьмите такой звукосниматель, подключите его к современному линейному входу и покажите. Лучше видео сделайте. А мы посмотрим что оно будет еле слышно шептать.

Как он может быть слабый, когда катушка имеет огромное число витков? Если только магнит не сел.
Может, я чего-то недопонимаю...

Sulphur
А вы попробуйте сначала.
Это равносильно что магнитофонную головку на линейный цеплять. Там тоже витков много.
Я такие старые звукосниматели подключал к микрофонному входу магнитофона. Там оно работает. А вот на линейном входе его совсем не слышно.

Эх, был бы такой... Да и пластинка нужна.
А как же так, что они работают в ламповых радиолах? Вход-то там, наверно, не огромной чувствительности.

Вот с этого и надо было начинать.
Была у меня радиола с таким тонармом. Урал 57. Тонарм с головой отдал здесь на форуме, уже не помню кому.
У всех старых радиол был вход ЗВУКОСНИМАТЕЛЯ. Очень чувствительный. При прикосновении к нему пальцем в динамике шел сильный фон. Точно так же, как и в других проигрывателях. А теперь попробуйте прикоснуться пальцем к современному ЛИНЕЙНОМУ входу. И услышите очень слабенький фон, потому что линейный вход и вход звукоснимателя имеют разную чувствительность. О чем я и написал выше. Линейный вход идет 200 мв. А вход звукоснимателя 2-3 мв.

Ну если так... то признаЮ неправоту свою...

Не надо этого делать.

Выходное напряжение старых электромагнитных звукоснимателей примерно равно напряжению пьезоэлектрических.

Ничего общего (в части выходного напряжения) старые электромагнитные звукосниматели с современными не имеют.

Вот и ответ на вопрос.
То что по входным напряжениям они не стыкуются с современными. Об том я и веду речь.

yuriy, но автор вроде не ГЗМ-105 собирался купить?

Чувствительность ГЗМ-105 - 0,7+1,0 мв/см
Чувствительность З-94 - 0,2 в/см

Так что разница есть и весьма заметная. Вот только где разыскать такой старый электромагнитный звукосниматель.

Мне привезли старый тонарм под патефонную иглу с проводом. Думал я, что там стоит электромагнитный звукосниматель. А оказался пьезо.

Мой опыт таков, что они всегда покупались в составе изделий. А чтобы отдельно - ни разу.

Уважаемый Александр,
Подскажите, пожалуйста, в составе каких изделий?
Мне этот тонарм тоже сняли из какого-то старого проигрывателя. К сожалению привезти целиком не представляется возможным. Можно только вынуть тонарм и привезти в чемодане
Спасибо

Пусть Вам человек скажет, какие у него радиолы или проигрыватели, а Вы на основе этого глянете на сайте и всё выясните.

Расскажу, как можно распознать электромагнитный звукосниматель по фотографии.

У электромагнитных всегда есть центральный винт, который скрепляет всю конструкцию. В середине подковообразного магнита пустое место, через него очень удобно этот винт пропустить.

В пьезоэлектрических звукоснимателях середина занята пьезоэлементом, никаких винтов там быть не может. Поэтому у пьезо крепёжные винты по бокам.

По фотографии можно определить, что это пьезо-звукосниматели:

Так и я речь веду про старый звукосниматель типа как от Урал 57. Я с таким много экспериментов провел. Они с современной техникой, у которой только линейный вход не работают напрямую а работают через дополнительный предварительный усилитель. Любой. Можно самоделку вкорячить. Мало у этих звукоснимателей на выходе напряжения. А современные усилители, которые не имеют входа для звукоснимателя, их просто не тянут.

Вроде как у Урала пьезо

Мне бы названия моделей. Я бы друзей в Москве попросил найти и "выломать" тонарм. Если, конечно, за разумные деньги

Схема здесь на сайте есть. Урал 53 и Урал 57. У меня они оба были.
Из какого именно извлекал сейчас уже точно не помню. На форуме отдал и ЭПУ и тонарм лет так десять назад. И с патефонной иглой, что болтом фиксировалась.

Радиолы Рекорд-50, Урал-47, 49, 50.
Ранние проигрыватели ГП-46.
Все адаптеры для патефонов.
Практически все довоенные аппараты. Например проигрыватель Ф-1:

http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/f1.html

Там два фото с неправильными звукоснимателями (на них написано "ретротехника").
У меня Ф-1 было пять штук. Как ни странно я больше знаком с электромагнитными звукоснимателями именно через это устройство.

Александр Хрисанов
Да и хрен бы с ними.
Помню что был какой-то проигрыватель в конце шестидесятых с патефонной иглой и электромагнитным звукоснимателем. Чисто ЭПУ без усилителя. Я его к радиоприемнику Стрела подключал. У Стрелы если нажать вместе СВ и ДВ подключался вход звукоснимателя. Гнезда расположены сзади на шасси. Вот таким образом слушал пластинки. Тогда еще на 78 оборотов.
Время летит. Все меняется. Скоро молодежь не будет знать куда и как магнитофонную кассету вставлять.

И самое главное, надо помнить, что на любом аппарате тонарм может быть три раза поменян. И стоять может какой угодно.
Поэтому без разглядывания фотографий сказать что-либо никак нельзя.

Для примера, самодельный проигрыватель с тонармом от ГП-46. Винт по центру однозначно говорит о том, что звукосниматель электромагнитный.

Вы хотя-бы примерно понимаете, о чём эта тема?

Естественно.
Как подключить старый электромагнитный тонарм к современному аппарату с линейным входом.

Вот о чем весь сыр-бор.

Ну и как его подключить?

Линейный - мало, микрофонный - много.
Можно попробовать входы "Приёмник" или "Эл.муз." (где они есть).
У них по 30 мВ АФАИР...

К современному только через дополнительный каскад усиления. Без разницы, на чем собранный. На лампе или на одном-двух транзисторах или одном операционном усилителе. Надо увеличить чувствительность современного линейного входа. Я об этом уже несколько раз здесь сказал.
Видимо читают через букву.

Вы поняли смысл темы? Или вы действительно думаете, что автор интересуется подключением головки ГЗМ-105?

Александр Хрисанов
Спасибо. Понял, что мои старания напрасны. Вряд ли мои друзья в Москве будут так сильно впрягаться в тему. Спасибо и за этот тонарм
Интересно, а такой звукосниматель как у меня можно восстановить путем установки пьезо от современной китайской головы? Я таким образом восстанавливал от Юбилейного. Но в этом пьезоэлемент большой, а китайский значительно меньше. Кто-нибудь пробовал?

И вот ещё какой вопрос. Мне тонарм привезли с регулировочным сопротивлением через которое он подключается к выходу. Сопротивление переменное 500 ом. Тонарм подключается к центральному выводу потенциометра через сопротивление 2 мом и конденсатор 1000 пф включенные параллельно. В чем смысл такой затеи?

Для подключения пьезоэлектрического звукоснимателя схема более чем странная. И для электромагнитного такая-же странная.
Эти звукосниматели через такое подключение работать никак не смогут.