Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 05 дек 2019, 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 934
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем добрый день.
Знакомый мне задал такой вопрос:
- будет ли нормально воспроизводиться катушка с записью на ДВУХ дорожечном старом ламповом магнитофоне - на более современном (80-х- годов) монофоническом четырёх дорожечном магниофоне?
Я сказал - что нормально будет.
Прав ли я?
Это же вроде наоборот нельзя - четырёх дорожечная запись на катушке будет неадекватно воспроизводиться на двух дорожечном магнитофоне ( одновременно две дорожки будут играть)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 14130
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 122

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точно нельзя проигрывать ацетатные (тип 2, тип 6 и более ранние) ленты на современных магнитофонах.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 3176
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно сказать что будет воспроизводится приемлемо. Просто частотная коррекция разные.

Sulphur , это как с грибами - все они съедобные, просто некоторые один раз :)
Я на Маяке-203 стальную ленту (full Metal 15um) гонял и не чего !

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Последний раз редактировалось Vygandas 06 сен 2019, 15:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 14130
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 122

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ацетатные ленты и малоэластичные, и требуют большего натяга, и более абразивные. И шумнее.
Поэтому в данном случае лучше найти ламповый 2-дорожечный магнитофон и переписать на современный.

Vygandas, долго ли Вы её гоняли? :) Это если речь действительно о чисто стальной ленте.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 3176
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Sulphur, много, пробовал с коррекцией разобраться, да и маяка было совершенно не жалко. не 005 жэ . Да и лента от самолетного регистратора 8-)

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Последний раз редактировалось Vygandas 06 сен 2019, 15:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 14130
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 122

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода, а Вы посмотрите расположение дорожек. И сделайте вывод.
Изображение

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 1031
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Без фанатизма ацетат прогнать можно,не часто,ничего не случится,к тому же старые ацетатные бытовые записи на скорости 9,53 как правило,трение будет не интенсивное,на 19й скорости не гоняйте и все будет норм.


Последний раз редактировалось dmitry75 06 сен 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Сообщений: 3176
Откуда: Вильнюс, Литва
Очков репутации: 84

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да я старые двухдорогие студийные на переделаном 4-х дорогом Олимпе-004 гоняю, все таки дешевле чем на СТМ и Штудере :)

_________________
Старший сержант Советской армии, в запасе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно.

Переключатель в положение /Моно/ 1 (левый) канал/

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 678
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уж коррекцию переделывать точно не нужно, у бытовых магнитофонов стандартные скорости и стандартные коррекции для этих скоростей, от количества дорожек коррекция не зависит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 934
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 1031
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть условность,у двухдорогих записей ввиду широкого пакета головки эпицентр полезного сигнала будет в середине пакета,четырех-дорогие будут читать верхний край ленты,могут быть выпадения,это от сохрана пленки зависит и качества записи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7429
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456 писал(а):
Уж коррекцию переделывать точно не нужно, у бытовых магнитофонов стандартные скорости и стандартные коррекции для этих скоростей, от количества дорожек коррекция не зависит.


Да как правило никакой стандартной коррекции у двухдорожечных нет,
стоит резонансный контур тупо подымающий верхнюю границу сколько получится

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 1031
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Абсолютно верно,головка работает,какая она,то и на выходе получим,везде схемные каскады по одному принципу выполнены,унифицированная цепь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 678
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Oleg456 писал(а):
Уж коррекцию переделывать точно не нужно, у бытовых магнитофонов стандартные скорости и стандартные коррекции для этих скоростей, от количества дорожек коррекция не зависит.


Да как правило никакой стандартной коррекции у двухдорожечных нет,
стоит резонансный контур тупо подымающий верхнюю границу сколько получится
Вот такие стандартные предискажения по ГОСТ 74 года. Для бытовых магнитофов ГОСТ19786-74 t1, мкс , t2, мкс
19,05 70 - Бесконечность
9,53 90 - 3180
4,76 120 - 1590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 06 сен 2019, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 1031
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456
Это технические данные по документации,в реалии на кой они нужны? Запись и сопутствующие факторы будут гулять по параметрам,для данной темы поста нам главное получить удовлетворительное звучание для своих ушей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 05:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7429
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456 писал(а):
Вот такие стандартные предискажения по ГОСТ 74 года. Для бытовых магнитофов ГОСТ19786-74 t1, мкс , t2, мкс
19,05 70 - Бесконечность
9,53 90 - 3180
4,76 120 - 1590


много двухдорожечников выпустили после 1974 года?

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Oleg456 писал(а):
Вот такие стандартные предискажения по ГОСТ 74 года. Для бытовых магнитофов ГОСТ19786-74 t1, мкс , t2, мкс
19,05 70 - Бесконечность
9,53 90 - 3180
4,76 120 - 1590
много двухдорожечников выпустили после 1974 года?
в это время были в серийном производстве много двудорожечников.
Например в Брянске двухдорожечный ламповый Брянск-301 выпускался до 1978

ГОСТ19786-74 начал действовать взамен ГОСТ 8304-69
ГОСТ 8304-69 начал действовать взамен ГОСТ 8304-57
.....

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 678
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dmitry75 писал(а):
Oleg456
Это технические данные по документации,в реалии на кой они нужны? Запись и сопутствующие факторы будут гулять по параметрам,для данной темы поста нам главное получить удовлетворительное звучание для своих ушей.
Это нужно для ОТК когда магнитофон проходит техконтроль после регулировки, при этом не смотря на сопутствующие факторы ни чего гулять не должно, ОТК такой магнитофон забракует, как не соответствующий техдокументации, а ещё для того чтобы при обмене записями они звучали одинаково на разных магнитофонах. Для примера на хрен при регулировке телевизора осциллограф, тест- сигналы и другие приборы, его же просто глазами смотрят и совсем не тест-сигналы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7429
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конкретно: Какие модели двухдорожечников выпущены после 1974 ?
Где в ГОСТ 8304-69 и ГОСТ 8304-57 нормируются предискажения,
вы хотя бы посмотрели как называются эти ГОСТы ?

Можно проще, возьмите и просто посмотрите на схему прежде чем писать всякую ерунду :)

Oleg456 писал(а):
..Для примера на хрен при регулировке телевизора осциллограф, тест- сигналы и другие приборы, его же просто глазами смотрят и совсем не тест-сигналы.

Вы сами то работали на конвеере или как?

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 678
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Конкретно: Какие модели двухдорожечников выпущены после 1974 ?
Где в ГОСТ 8304-69 и ГОСТ 8304-57 нормируются предискажения ?

Можно проще, возьмите и просто посмотрите на схему прежде чем писать всякую ерунду :)

Oleg456 писал(а):
..Для примера на хрен при регулировке телевизора осциллограф, тест- сигналы и другие приборы, его же просто глазами смотрят и совсем не тест-сигналы.

Вы сами то работали на конвеере или как? А я вот работал :yes:
Да работал на Электросигнале в 556 цехе на Рекордах 311 и 381 на второй регулировке и на выходе ремонтером, только конвеер был свободного цикла каждый вызывал телек себе сам не мешая другим. Пример про телик это просто ответ, почему и магнитофон регулируют по приборам применяя тест ленты, хотя его слушать будут ушами и совсем не тестленту


Последний раз редактировалось Oleg456 08 сен 2019, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7429
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и я тоже ничего не измерял, УПЧИ - посмотреть горбы АЧХометром
развертка - сечатое или клетчатое поле, шоб клетки ровные, а звук пищит -значит работает.
Все только глазками.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 1031
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Комету 201м до 75го года строили,а потом еще лет пять остатки реализовывали,есть у меня,неубиенный аппарат,а головки однодорожечные и пассики к нему аж до конца 80х в радиоотделах универмагов встречались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7429
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dmitry75 писал(а):
......есть у меня,неубиенный аппарат,а головки однодорожечные и пассики к нему аж до конца 80х в радиоотделах универмагов встречались.


У меня тоже есть неубиваямая зеленая Яуза-5 , всего то 59 лет а состояние как только что из коробки.

Кстати на её АЧХ очень хорошо видно как работает колебательный контур в коррекции верхних частот
А вот у Яуза 6 на 9 скорости уже пик на 15 кГц, это к вопросу о стандартных цепочках коррекции.


Изображение

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 07 сен 2019, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 1031
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Насколько помню в яузе-5 и 6 разные головы стояли,в шестой более узкий зазор,круто считалось,прогрессив.Но самые крутые головы по высоким частотам были у Астры,там даже 19й скорости не было,в девятку параметры влезали,если мы про двухдорожечное моно говорим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по катушечному магнитофону
Новое сообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 04:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7429
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
О чем и речь.
Нельзя в принципе одной цепочкой компенсировать наклоны АЧХ вносимые и лентой, и головкой.
так как и ленты и головки разные. Более того, на записи та жа картина

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB