Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по катушечному магнитофону

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Вопрос по катушечному магнитофону

#1

#1 Непрочитанное сообщение Воевода » 06 сен 2019, 15:29

Всем добрый день.
Знакомый мне задал такой вопрос:
- будет ли нормально воспроизводиться катушка с записью на ДВУХ дорожечном старом ламповом магнитофоне - на более современном (80-х- годов) монофоническом четырёх дорожечном магниофоне?
Я сказал - что нормально будет.
Прав ли я?
Это же вроде наоборот нельзя - четырёх дорожечная запись на катушке будет неадекватно воспроизводиться на двух дорожечном магнитофоне ( одновременно две дорожки будут играть)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#2

#2 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 сен 2019, 15:40

Точно нельзя проигрывать ацетатные (тип 2, тип 6 и более ранние) ленты на современных магнитофонах.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#3

#3 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 сен 2019, 15:44

Можно сказать что будет воспроизводится приемлемо. Просто частотная коррекция разные.

Sulphur , это как с грибами - все они съедобные, просто некоторые один раз :)
Я на Маяке-203 стальную ленту (full Metal 15um) гонял и не чего !
Последний раз редактировалось Vygandas 06 сен 2019, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 сен 2019, 15:46

Ацетатные ленты и малоэластичные, и требуют большего натяга, и более абразивные. И шумнее.
Поэтому в данном случае лучше найти ламповый 2-дорожечный магнитофон и переписать на современный.

Vygandas, долго ли Вы её гоняли? :) Это если речь действительно о чисто стальной ленте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 сен 2019, 15:52

Sulphur, много, пробовал с коррекцией разобраться, да и маяка было совершенно не жалко. не 005 жэ . Да и лента от самолетного регистратора 8-)
Последний раз редактировалось Vygandas 06 сен 2019, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sulphur » 06 сен 2019, 15:56

Воевода, а Вы посмотрите расположение дорожек. И сделайте вывод.
Изображение
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#7

#7 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 06 сен 2019, 15:58

Без фанатизма ацетат прогнать можно,не часто,ничего не случится,к тому же старые ацетатные бытовые записи на скорости 9,53 как правило,трение будет не интенсивное,на 19й скорости не гоняйте и все будет норм.
Последний раз редактировалось dmitry75 06 сен 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#8

#8 Непрочитанное сообщение Vygandas » 06 сен 2019, 16:06

Да я старые двухдорогие студийные на переделаном 4-х дорогом Олимпе-004 гоняю, все таки дешевле чем на СТМ и Штудере :)
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 сен 2019, 17:27

Можно.

Переключатель в положение /Моно/ 1 (левый) канал/
Не забывайте Закон Ома

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#10

#10 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 06 сен 2019, 17:53

Уж коррекцию переделывать точно не нужно, у бытовых магнитофонов стандартные скорости и стандартные коррекции для этих скоростей, от количества дорожек коррекция не зависит.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#11

#11 Непрочитанное сообщение Воевода » 06 сен 2019, 18:22

Всем спасибо.

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#12

#12 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 06 сен 2019, 18:25

Есть условность,у двухдорогих записей ввиду широкого пакета головки эпицентр полезного сигнала будет в середине пакета,четырех-дорогие будут читать верхний край ленты,могут быть выпадения,это от сохрана пленки зависит и качества записи.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#13

#13 Непрочитанное сообщение Атос » 06 сен 2019, 18:27

Oleg456 писал(а):Уж коррекцию переделывать точно не нужно, у бытовых магнитофонов стандартные скорости и стандартные коррекции для этих скоростей, от количества дорожек коррекция не зависит.
Да как правило никакой стандартной коррекции у двухдорожечных нет,
стоит резонансный контур тупо подымающий верхнюю границу сколько получится
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#14

#14 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 06 сен 2019, 19:02

Атос
Абсолютно верно,головка работает,какая она,то и на выходе получим,везде схемные каскады по одному принципу выполнены,унифицированная цепь.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#15

#15 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 06 сен 2019, 21:12

Атос писал(а):
Oleg456 писал(а):Уж коррекцию переделывать точно не нужно, у бытовых магнитофонов стандартные скорости и стандартные коррекции для этих скоростей, от количества дорожек коррекция не зависит.
Да как правило никакой стандартной коррекции у двухдорожечных нет,
стоит резонансный контур тупо подымающий верхнюю границу сколько получится
Вот такие стандартные предискажения по ГОСТ 74 года. Для бытовых магнитофов ГОСТ19786-74 t1, мкс , t2, мкс
19,05 70 - Бесконечность
9,53 90 - 3180
4,76 120 - 1590

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#16

#16 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 06 сен 2019, 21:22

Oleg456
Это технические данные по документации,в реалии на кой они нужны? Запись и сопутствующие факторы будут гулять по параметрам,для данной темы поста нам главное получить удовлетворительное звучание для своих ушей.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#17

#17 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2019, 05:38

Oleg456 писал(а): Вот такие стандартные предискажения по ГОСТ 74 года. Для бытовых магнитофов ГОСТ19786-74 t1, мкс , t2, мкс
19,05 70 - Бесконечность
9,53 90 - 3180
4,76 120 - 1590
много двухдорожечников выпустили после 1974 года?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 сен 2019, 11:05

Атос писал(а):
Oleg456 писал(а): Вот такие стандартные предискажения по ГОСТ 74 года. Для бытовых магнитофов ГОСТ19786-74 t1, мкс , t2, мкс
19,05 70 - Бесконечность
9,53 90 - 3180
4,76 120 - 1590
много двухдорожечников выпустили после 1974 года?
в это время были в серийном производстве много двудорожечников.
Например в Брянске двухдорожечный ламповый Брянск-301 выпускался до 1978

ГОСТ19786-74 начал действовать взамен ГОСТ 8304-69
ГОСТ 8304-69 начал действовать взамен ГОСТ 8304-57
.....
Не забывайте Закон Ома

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#19

#19 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 07 сен 2019, 13:11

dmitry75 писал(а):Oleg456
Это технические данные по документации,в реалии на кой они нужны? Запись и сопутствующие факторы будут гулять по параметрам,для данной темы поста нам главное получить удовлетворительное звучание для своих ушей.
Это нужно для ОТК когда магнитофон проходит техконтроль после регулировки, при этом не смотря на сопутствующие факторы ни чего гулять не должно, ОТК такой магнитофон забракует, как не соответствующий техдокументации, а ещё для того чтобы при обмене записями они звучали одинаково на разных магнитофонах. Для примера на хрен при регулировке телевизора осциллограф, тест- сигналы и другие приборы, его же просто глазами смотрят и совсем не тест-сигналы.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2019, 13:41

Конкретно: Какие модели двухдорожечников выпущены после 1974 ?
Где в ГОСТ 8304-69 и ГОСТ 8304-57 нормируются предискажения,
вы хотя бы посмотрели как называются эти ГОСТы ?

Можно проще, возьмите и просто посмотрите на схему прежде чем писать всякую ерунду :)
Oleg456 писал(а):..Для примера на хрен при регулировке телевизора осциллограф, тест- сигналы и другие приборы, его же просто глазами смотрят и совсем не тест-сигналы.
Вы сами то работали на конвеере или как?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#21

#21 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 07 сен 2019, 14:11

Атос писал(а):Конкретно: Какие модели двухдорожечников выпущены после 1974 ?
Где в ГОСТ 8304-69 и ГОСТ 8304-57 нормируются предискажения ?

Можно проще, возьмите и просто посмотрите на схему прежде чем писать всякую ерунду :)
Oleg456 писал(а):..Для примера на хрен при регулировке телевизора осциллограф, тест- сигналы и другие приборы, его же просто глазами смотрят и совсем не тест-сигналы.
Вы сами то работали на конвеере или как? А я вот работал :yes:
Да работал на Электросигнале в 556 цехе на Рекордах 311 и 381 на второй регулировке и на выходе ремонтером, только конвеер был свободного цикла каждый вызывал телек себе сам не мешая другим. Пример про телик это просто ответ, почему и магнитофон регулируют по приборам применяя тест ленты, хотя его слушать будут ушами и совсем не тестленту
Последний раз редактировалось Oleg456 08 сен 2019, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2019, 15:05

Вот и я тоже ничего не измерял, УПЧИ - посмотреть горбы АЧХометром
развертка - сечатое или клетчатое поле, шоб клетки ровные, а звук пищит -значит работает.
Все только глазками.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#23

#23 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 07 сен 2019, 18:56

Комету 201м до 75го года строили,а потом еще лет пять остатки реализовывали,есть у меня,неубиенный аппарат,а головки однодорожечные и пассики к нему аж до конца 80х в радиоотделах универмагов встречались.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2019, 19:43

dmitry75 писал(а):......есть у меня,неубиенный аппарат,а головки однодорожечные и пассики к нему аж до конца 80х в радиоотделах универмагов встречались.
У меня тоже есть неубиваямая зеленая Яуза-5 , всего то 59 лет а состояние как только что из коробки.

Кстати на её АЧХ очень хорошо видно как работает колебательный контур в коррекции верхних частот
А вот у Яуза 6 на 9 скорости уже пик на 15 кГц, это к вопросу о стандартных цепочках коррекции.


Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#25

#25 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 07 сен 2019, 21:39

Атос
Насколько помню в яузе-5 и 6 разные головы стояли,в шестой более узкий зазор,круто считалось,прогрессив.Но самые крутые головы по высоким частотам были у Астры,там даже 19й скорости не было,в девятку параметры влезали,если мы про двухдорожечное моно говорим.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по катушечному магнитофону

#26

#26 Непрочитанное сообщение Атос » 08 сен 2019, 04:10

О чем и речь.
Нельзя в принципе одной цепочкой компенсировать наклоны АЧХ вносимые и лентой, и головкой.
так как и ленты и головки разные. Более того, на записи та жа картина
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить