|
Проверка полевого транзистора
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Проверка полевого транзистора
Пытаюсь поднять видеодвойку Funai TVR-1400A MK6, чтобы был небольшой ящик под рукой для проверки девайсов с видеовыходом.
Видеодвойка выдаёт вот такой интересный глюк: . Блок питания циклично пытается запуститься, но не может. Появилось это при хранении, раньше он включался нормально, но из-за растянутых пассиков вырубался в дежурный режим (известная проблема фунаев).
Схема БП:
Конденсаторы в горячей части сменил, в холодной всё нормально. Напряжение питания строчной тоже пытается быть нормальным, примерно 105 вольт с учётом того, что оно есть раз в секунду. Начинаю проверять полупроводники. 2SC1815 исправен, а вот с полевиком 2SK212 непонятно.
Прибор MTester его определяет как NPN биополярник с диодом к-э. Непорядок! Но может, и сам тестер дурит, хотя с биполярниками он как раз любит показывать чушь если транзистор убитый. Полевик подключаю первый раз за время эксплуатации, и у меня нет под рукой заведомо исправного 2SK212 чтобы проверить прибор. Достаю мультиметр. Между затвором и истоком либо стоком плюсом к затвору падение напряжения 0,5В, в обратную бесконечность (в режиме омметра тоже). Канал сток-исток в обе стороны 172 ома.
Как я понимаю, транзистор исправен? Или всё-таки нет? Первый раз в жизни сталкиваюсь с проверкой полевиков, раньше не приходилось. Только с материнских плат выпаивал мосфеты.
В цепи базы рядом стоящего 2SC1815 конденсатор C524 был высохшим в ноль, 26 пикофарад осталось всего. Может, он мог подпалить каскад (биполярник выжил, а JFET нет)?
Видеодвойка выдаёт вот такой интересный глюк: . Блок питания циклично пытается запуститься, но не может. Появилось это при хранении, раньше он включался нормально, но из-за растянутых пассиков вырубался в дежурный режим (известная проблема фунаев).
Схема БП:
Конденсаторы в горячей части сменил, в холодной всё нормально. Напряжение питания строчной тоже пытается быть нормальным, примерно 105 вольт с учётом того, что оно есть раз в секунду. Начинаю проверять полупроводники. 2SC1815 исправен, а вот с полевиком 2SK212 непонятно.
Прибор MTester его определяет как NPN биополярник с диодом к-э. Непорядок! Но может, и сам тестер дурит, хотя с биполярниками он как раз любит показывать чушь если транзистор убитый. Полевик подключаю первый раз за время эксплуатации, и у меня нет под рукой заведомо исправного 2SK212 чтобы проверить прибор. Достаю мультиметр. Между затвором и истоком либо стоком плюсом к затвору падение напряжения 0,5В, в обратную бесконечность (в режиме омметра тоже). Канал сток-исток в обе стороны 172 ома.
Как я понимаю, транзистор исправен? Или всё-таки нет? Первый раз в жизни сталкиваюсь с проверкой полевиков, раньше не приходилось. Только с материнских плат выпаивал мосфеты.
В цепи базы рядом стоящего 2SC1815 конденсатор C524 был высохшим в ноль, 26 пикофарад осталось всего. Может, он мог подпалить каскад (биполярник выжил, а JFET нет)?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
[video][/video]A.T. писал(а):Первый раз в жизни сталкиваюсь с проверкой полевиков, раньше не приходилось
R3MAX
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Проверка полевого транзистора
Да вроде нормально определяет. На фото 2SK212D, новый, непаяный ни разу.A.T. писал(а):MTester его определяет как NPN биополярник с диодом к-э.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
пришелец, это про мосфеты. У подопытного затвор не изолированный. На всякий случай перемыкал затвор с другим выводами, никакой разницы. Равно как и если сначала "зарядить" ёмкость затвора, которой нет.
Идея. Будет ли работать БП без этого транзистора? Не пойму, он относится только к защите (которая сейчас не нужна, нагрузки само собой прозванивал, да и строчная развёртка стартует), или стоит в генераторе? На образцовой схеме из даташита на применённый ШИМ там вообще пассивными компонентами всё собрано, но без защиты по току.
У меня совершенно другая версия тестера.Serjio писал(а):Да вроде нормально определяет. На фото 2SK212D, новый, непаяный ни разу.
Идея. Будет ли работать БП без этого транзистора? Не пойму, он относится только к защите (которая сейчас не нужна, нагрузки само собой прозванивал, да и строчная развёртка стартует), или стоит в генераторе? На образцовой схеме из даташита на применённый ШИМ там вообще пассивными компонентами всё собрано, но без защиты по току.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Проверка полевого транзистора
Защиту отключать нельзя!A.T. писал(а): ...он относится только к защите (которая сейчас не нужна...
Почитайте:
http://meandr.org/archives/19782
http://www.sxemotehnika.ru/zhurnal/kak- ... rom-1.html
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Проверка полевого транзистора
Проверяю подобные полевики по этому параметру.
Замыкаю G и S, ставлю последовательно на всякий случай резистор ограничения тока,
и падаю напругу, измеряя ток.
При изменении напруги(в разумных пределах) ток должен оставаться стабильным.
Мне так проще.
При проверке чисто как ключ, можно "просмотреть" некие промежуточные
достаточно важные параметры транзистора.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
По хорошему - да. Но коротышей в нагрузках не вызванивается, да и строчная развёртка запускается. Если бы там был пробит выходной транзистор или защитный диод, то экран не мигал бы. Кстати, защитный стабилитрон D614 выпаивал (мало ли, может он провоцирует защиту), никакой разницы.Serjio писал(а):Защиту отключать нельзя!
Пока задача или завести худо-бедно, и пойти затариваться 2SK212, если дело в нём, или дожечь ящик полностью, не жалко. Есть ещё. Но в этом трубка хорошая.
Прочёл. Падение напряжения сток-затвор и исток-затвор меньше 600-700 мВ. 0,5В для кремниевых p-n переходов нормальная величина, но написано именно 0,6-0,7. Значит, что-то с транзистором не так.Serjio писал(а):http://www.sxemotehnika.ru/zhurnal/kak- ... rom-1.html
То есть, без Q501 запуска быть не должно? С другой стороны, если после миганий отключить питание, и не дожидаясь разрядки сетевой банки снова включить, БП пищит и почти не выдаёт напряжений (строчное 25 вольт). Это похоже на то, что что-то его душит, а схема запуска ещё не активна (конденсаторы заряжены).Serjio писал(а):http://meandr.org/archives/19782
"Когда преобразователь БП войдет в устойчивый режим автогенерации, напряжение на этих конденсаторах превысит напряжение запирания Q501 (приблизительно -2…-3 В). Транзистор Q501запирается, и схема запуска не будет оказывать влияние на работу микросборки и БП в целом."
Микросхема ШИМ ещё заводская, не меняли. Вообще, моноблок никогда не чинился до меня.
Как проверю от 5-12В с 1кОм (Drain Current тут до 20мА), отпишусь.Samodelkin писал(а):Проверяю подобные полевики по этому параметру.
Замыкаю G и S, ставлю последовательно на всякий случай резистор ограничения тока,
и падаю напругу, измеряя ток.
При изменении напруги(в разумных пределах) ток должен оставаться стабильным.
Мне так проще.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
При напряжениях от 5 до 8В ток меняется от 3,5 до 4 мА. Ограничительный резистор 1кОм (5..8мА).Samodelkin писал(а):Замыкаю G и S, ставлю последовательно на всякий случай резистор ограничения тока,
и падаю напругу, измеряя ток
Взял другой мультиметр, падение 600 и 650 мВ. Это уже в пределах допуска. Значит, в каком-то из тестеров села батарейка.A.T. писал(а):Падение напряжения сток-затвор и исток-затвор меньше 600-700 мВ. 0,5В для кремниевых p-n переходов нормальная величина, но написано именно 0,6-0,7. Значит, что-то с транзистором не так.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Проверка полевого транзистора
Да без него запуска не будет. И без него спалите СТКашку.A.T. писал(а):То есть, без Q501 запуска быть не должно?
Вы не там ищите... У вас срабатывает защита блока питания от перегрузки...дефект типовой. И скорее всего проблема не в блоке питания... Защит там несколько: по току, по напряжению, по стабилизации... Нужно искать какая именно защита не даёт запустится блоку питания.A.T. писал(а):БП пищит и почти не выдаёт напряжений
А полевик скорее всего рабочий.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
A.T., в генераторе он не стоит. Сток шунтирует оптопару, вот и вся его задача. Схема наворочена через одно место, конечно, но предполагаю, что без этого транзистора работать будет
А что касается китайских тестеров, так JFETы они почти всегда показывает как попало, вот и на фото - затвор стал коллектором Для проверки JFET достаточно собрать навесную схемку из двух резисторов и блока питания. Дальше рассказывать?
А что касается китайских тестеров, так JFETы они почти всегда показывает как попало, вот и на фото - затвор стал коллектором Для проверки JFET достаточно собрать навесную схемку из двух резисторов и блока питания. Дальше рассказывать?
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Проверка полевого транзистора
Прошу прощения, я тоже тут звякну своими пятью копейками.
Я проверяю полевые транзисторы со стопроцентной верностью результата, на самодельном простейшем характериографе. 30В, щупы на сток-исток, палец на затвор. Этой наводки на затворе обычно хватает для открывания транзистора, что видно по изображению на экране.
Я проверяю полевые транзисторы со стопроцентной верностью результата, на самодельном простейшем характериографе. 30В, щупы на сток-исток, палец на затвор. Этой наводки на затворе обычно хватает для открывания транзистора, что видно по изображению на экране.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
Давно собираюсь сделать нечто подобное. И для простых транзисторов тоже будет актуально. Германий кроме как в "боевых" условиях и не проверишь. Тоже самое с диодами Д7/Д226, если их пробить высоким (для них) напряжением продолжают звониться как исправные, а по факту переменку пропускают в обе стороны. Я так со Стартом-3 чуть не попал, хорошо, была горсть диодов. Через утечки в конденсаторах анодное U +250В попало в цепь смещения -9В. И выпрямителю это не шибко понравилось.Abell писал(а):Для проверки JFET достаточно собрать навесную схемку из двух резисторов и блока питания. Дальше рассказывать?
30 вольт это перебор. Сабжевый 2SK212 по даташиту только до 20 вольт держит. Вот если делать переключаемое питание, начиная от 1 В, это будет то, что надо.Adriano писал(а):на самодельном простейшем характериографе. 30В,
Всё прозвонил, нет замыканий. Потом увидел, что масса блока видеомагнитофона не звонится на массу телевизора, и висит клемма с экрана видака. Я помню, она к чему-то подключалась, но почему-то не смог найти на плате куда (вот же бывает). Удлинил провод, соединил массы. Включаю, БП 1 секунду пискнул, и всё.Serjio писал(а):У вас срабатывает защита блока питания от перегрузки...дефект типовой.
Больше признаков жизни не подаёт даже после отключения колхоза. Сетевая банка не разряжается (в смысле, напряжение теперь остаётся дольше, не пару минут, а минут 5). Так что всё, каюк Фунаю. Можно разбирать, и доставать другой ящик. Собственно, изначально я его брал как раз под разборку, но на удивление ящик заработал и неплохо.
---
Через 15 минут включаю, мигания снова есть. Разборка опять откладывается.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Проверка полевого транзистора
A.T.
Так в том и смысл характериографа - получить обратимый пробой (например, я могу примерно прикинуть, на сколько вольт стабилитрон, или при каком напряжении пробивается база-эмиттер), а ток там совсем маленький - в моём варианте не более трёх миллиампер при К.З. И пока что ни одного полупроводника не убил за долгие годы эксплуатации прибора.
Жалко Фунайца. Вполне можно восстановить, если не лениться.
Так в том и смысл характериографа - получить обратимый пробой (например, я могу примерно прикинуть, на сколько вольт стабилитрон, или при каком напряжении пробивается база-эмиттер), а ток там совсем маленький - в моём варианте не более трёх миллиампер при К.З. И пока что ни одного полупроводника не убил за долгие годы эксплуатации прибора.
Жалко Фунайца. Вполне можно восстановить, если не лениться.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
Оказалось, что просто я криво воткнул разъем подключения модуля видеомагнитофона, в том углу корпуса не было видно пока не вынул плату целиком. А точка TP6 при прозвонке не пищала из-за диодов, я на автомате подумал, что схема не подходит и надо искать другую точку.
Фунай включается, работает, но опять уходит в дежурку через 10 секунд от видака. Протолкнул лоток вовнутрь, надел кембрик на фотодатчик наличия кассеты, все равно жужжит и выключается. Погонял plау-stop-eject туда-сюда, перестал выключаться. Видеодвойка как телевизор оживлена.
Программируемый пульт кодов не нашёл, похоже тут система от видаков (в пульте есть только ТВ и спутниковые приставки). Или неисправен ИК приёмник, ещё не проверял. Как на зло, тут нет как у MK7/МК8 0 канала и кнопок автопоиска частот, девайс без пульта бесполезен.
Фунай включается, работает, но опять уходит в дежурку через 10 секунд от видака. Протолкнул лоток вовнутрь, надел кембрик на фотодатчик наличия кассеты, все равно жужжит и выключается. Погонял plау-stop-eject туда-сюда, перестал выключаться. Видеодвойка как телевизор оживлена.
Программируемый пульт кодов не нашёл, похоже тут система от видаков (в пульте есть только ТВ и спутниковые приставки). Или неисправен ИК приёмник, ещё не проверял. Как на зло, тут нет как у MK7/МК8 0 канала и кнопок автопоиска частот, девайс без пульта бесполезен.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Проверка полевого транзистора
Перегрузка бывает не только по току, но и по напряжению. Процессор не даст разрешение на включение БП если в контрольных точках напряжения отличаются от номинальных.A.T. писал(а):Всё прозвонил, нет замыканий.
Мой видит... код от ТВ: 1149, от видака должен подойти стандартный: 2031.A.T. писал(а):Программируемый пульт кодов не нашёл, похоже тут система от видаков
Тут вроде родной пульт: https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 1482696784
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Проверка полевого транзистора
Пульт не понадобился. Видеовход в этом агрегате включается при втыкании штекеров. Причём, переключение аудио и видео раздельное, и полностью отвязанное от процессора. Разработчики не стали мудрить, и сделали такой примитив без реализации НЧ выхода (который моноблоку и не нужен). С антенны нужен только приём Матч-Страны, которая и так ловится на 6 позиции.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Проверка полевого транзистора
Это стоковая прошивка v2.07. Она очень простая и требовать от неё можно только определения самых стандартных элементов. Тут нужна последняя версия русской прошивки 1.13 для этого тестера. Есть ревизия 796 или 798. В этой версии автор уже, вроде, добавил все возможные радиоэлементы, включая наши кп103 и 303, которые тяжело определяются.A.T. писал(а):пришелец, это про мосфеты. У подопытного затвор не изолированный. На всякий случай перемыкал затвор с другим выводами, никакой разницы. Равно как и если сначала "зарядить" ёмкость затвора, которой нет.
У меня совершенно другая версия тестера.Serjio писал(а):Да вроде нормально определяет. На фото 2SK212D, новый, непаяный ни разу.
Идея. Будет ли работать БП без этого транзистора? Не пойму, он относится только к защите (которая сейчас не нужна, нагрузки само собой прозванивал, да и строчная развёртка стартует), или стоит в генераторе? На образцовой схеме из даташита на применённый ШИМ там вообще пассивными компонентами всё собрано, но без защиты по току.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- Serjio
- Сообщения: 3436
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Проверка полевого транзистора
На моём ни одна русская прошивка не заработала.audiomaniak писал(а):нужна последняя версия русской прошивки 1.13 для этого тестера.
Пробовал несколько разных версий. Работает только английская версия 1.12к.
Вот ради интереса проверил КП103К и КП303Г:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Проверка полевого транзистора
Я и сам пользуюсь версией прошивки 1.12к 669.
Версия 1.13к - это более замудрёная вариация 1.12к.
Ни в коем случае не прошивайте Ваши тестеры Т3 и Т4 версией 1.14 или 1.15 ведь для этих тестеров их не существует в природе. Это всё происки торгашей с Авито и ОЛХ. Лучше оригинальная полноценная 1.12 или 1.13, чем кастрированная поддельная.
Версия 1.13к - это более замудрёная вариация 1.12к.
Ни в коем случае не прошивайте Ваши тестеры Т3 и Т4 версией 1.14 или 1.15 ведь для этих тестеров их не существует в природе. Это всё происки торгашей с Авито и ОЛХ. Лучше оригинальная полноценная 1.12 или 1.13, чем кастрированная поддельная.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233