Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 05 дек 2019, 17:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Имею интерес разобраться в схеме стабилизатора напряжения. Схема из промышленного усилителя Трембита 101.
1. Изображение
Вопросы следующие:
1. До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ? Или это в пределах нормы, с учетом провала напряжения до номинального ?
2. В данной схеме, переменный резистор R2, задает напряжение на выходе стабилизатора ? Если да, то в каких пределах ?
3. R29, R30 - это два резистора суммарным сопротивлением 15 Ом ?
4. Если к данной схеме приложить переменное напряжение ~50 вольт, что получится на выходе ? Нужно менять какие-то номиналы в схеме ?
З.Ы. Знаю, что схемка собирается за 20 мин и проверяется опытным путем, но хочется разобраться в принципе работы.
З.Ы.Ы. Перевод на кремний предлагать ! Но, после разбора этой схемы как есть.

С удовольствием выслушаю old_hippie, FAI4, Самый !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 1067
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 33

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ?

Потому что действующее значение напряжения не меняется после выпрямления. Вхолостую на конденсаторах С2… С5 раскачивается до амплитудного. Но стоит дать номинальную нагрузку - и просядет до действующего. Так что там совсем небольшой запас на падение на диодах, рег. транзисторах, и на внутреннем сопр. вторички тр-ра.

Кстати в схеме неточность: коллекторы Т5 иТ6 должны быть соединены, судя по схеме эти транзисторы работают параллельно с выравнивающими резисторами. И совместно с Т2 образуют мощный составной транзистор.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11715
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
xman прав по поводу соед. коллекторов тр-ров.

1) Такое сильное превышение входного напряжения над реально нужным для нормальной работы стаба встречается очень часто.
Объяснить чем-то разумным, кроме существованием типовых трансформаторов не могу. + Щас в сети поднялась напруга с 220 до 230-240в., можно учесть.
2) Не знаю. Зависит от разброса стабилитрона и др. конкретных номиналов, точному расчёту не подлежит. ИМХО от 50 до 70в.- в "верхнем" диапазоне.
3) "R29, R30" - или R26, R27- если по приложенной схеме. Сдаётся, парал., но могу соврать.
4) Есть номиналы напруг, резисторы можно подобрать по ним: http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0004.jpg + http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0005.jpg менять R5-R7: это тупо фильтр, соотн. особо не влияет- важно только "общая" сумма R для созд. напруги на базе.

По теме: http://zadocs.ru/jurnalistika/21889/index.html?page=28

Теорию правильную требуйте с old_hippie :yes:

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
2. В данной схеме, переменный резистор R2, задает напряжение на выходе стабилизатора ? Если да, то в каких пределах ?

Примерно 50-70.
Цитата:

3. R29, R30 - это два резистора суммарным сопротивлением 15 Ом ?

Скорее, два последовательных по 15 ом каждый.
30 ом на затыкание базового тока T5/T6 - вполне нормально звучит.
Цитата:
4. Если к данной схеме приложить переменное напряжение ~50 вольт, что получится на выходе ? Нужно менять какие-то номиналы в схеме ?


Резко упадёт нагрузочная способность.
Можно частично скомпенсировать значительным увеличением ёмкости С2-С5.
В чём-то может получиться даже лучше, так как уменьшится нагрев силовых транзисторов.
Цитата:

З.Ы.Ы. Перевод на кремний предлагать ! Но, после разбора этой схемы как есть.


Конкретно эта схема должна и на кремнии запуститься.

Благодаря цепочке R5C2R6C3, которая и запуск обеспечивает, и не сильно пульсаций добавляет.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 1067
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 33

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Схеме сто лет в обед, по нынешним меркам уже нет смысла ее делать на германиевых транзисторах. Как-то приходилось менять П210, и еще какие-то германиевые в блоках питания связной аппаратуры на кремний - результат отличный, ушли все глюки по температурной и прочей нестабильности.
Принцип работы досканально разобран в статьях про компенсационные стабилизаторы:
http://www.времонт.su/radiotehnika/129- ... torah.html
https://www.electronicsblog.ru/silovaya ... eniya.html
https://meanders.ru/stabilizator2.shtml


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
xman писал(а):
Кстати в схеме неточность: коллекторы Т5 иТ6 должны быть соединены, судя по схеме эти транзисторы работают параллельно с выравнивающими резисторами. И совместно с Т2 образуют мощный составной транзистор.

Таки да ! Нашел схему в другом справочнике, там коллекторы соединены. Вот и верь после этого справочникам... Правильно я тут вопрос задал. Да, схема древняя, но, есть детали, плюс, рассматриваю эту схему для питания усилителя на германиевых транзиторах, для полной, так сказать аутентичности. КТ803 - адекватная замена ? Приведенные Вами статьи чудесны, но, моего образования не достаточно, что бы их осилить. Извините.
Самый ! писал(а):
xman прав по поводу соед. коллекторов тр-ров.
4) Есть номиналы напруг, резисторы можно подобрать по ним: http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0004.jpg + http://oecc.ru/IMG/amplifier/trembita-101/b0005.jpg менять R5-R7: это тупо фильтр, соотн. особо не влияет- важно только "общая" сумма R для созд. напруги на базе.

R5 устанавливает напряжение коллектора, R6-R7 напряжение базы ? Подбором этой цепочки нужно добиться нужных напряжений согласно таблице, верно ?
old_hippie писал(а):
mikuni писал(а):

Резко упадёт нагрузочная способность.
Можно частично скомпенсировать значительным увеличением ёмкости С2-С5.
В чём-то может получиться даже лучше, так как уменьшится нагрев силовых транзисторов.

А почему упадет нагрузочная способность ? Ёмкость конденсатора (ов) будет порядка 10 000мкф.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
R5 устанавливает напряжение коллектора, R6-R7 напряжение базы ? Подбором этой цепочки нужно добиться нужных напряжений согласно таблице, верно ?

Нет, не так.

h21(T2)*h21(T5)*(Uвх-Uвых)/(R5+R6+R7) > Iвых.max.

Т.е., ток, создаваемой этой цепочкой, при перемножении на бету Т2 и Т5, должен дать величину, раза в полтора превышающую максимальный выходной ток.

Если беты транзисторов Т5 и Т6 сильно отличаются друг от друга, стоит взять их среднее арифметическое.

Деление на три резистора - это для того, чтобы сделать фильтр НЧ второго порядка.
Первое звено имеет частоту среза около 10 герц, второе - около одного герца.
При современных конденсаторах, можно оставить одно звено, увеличив ёмкость в несколько раз.

Цитата:

old_hippie писал(а):
mikuni писал(а):

Резко упадёт нагрузочная способность.
Можно частично скомпенсировать значительным увеличением ёмкости С2-С5.
В чём-то может получиться даже лучше, так как уменьшится нагрев силовых транзисторов.

А почему упадет нагрузочная способность ? Ёмкость конденсатора (ов) будет порядка 10 000мкф.


Во-первых, уменьшится напряжение КБ у Т2, что уменьшит его ток - и см. рассуждения выше, по поводу этого тока.

Во-вторых, даже если скомпенсировать этот эффект уменьшением R5 и R6 (в той же пропорции увеличив ёмкости С2 и С3, чтобы не изменилась настройка фильтра), напряжение с моста, при больших токах нагрузки, начнёт просаживаться до значений, исключающих стабилизацию. Вот этот момент можно частично исправить увеличением ёмкостей С2-С5.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
mikuni писал(а):
R5 устанавливает напряжение коллектора, R6-R7 напряжение базы ? Подбором этой цепочки нужно добиться нужных напряжений согласно таблице, верно ?

Нет, не так.

h21(T2)*h21(T5)*(Uвх-Uвых)/(R5+R6+R7) > Iвых.max.

Пересчитал данную Вами формулу, приняв бэтту Т2-40, бэтту Т5-20, получилось 4-ри с копейками ампер. Все верно, на канале стоит предохранитель 3А. :bravo: Жаль, у меня в ВУЗе не было таких преподавателей...
ОК, если оставить трансформатор с родным напряжением ~66 вольт (он в наличии), я могу собрать строго по схеме, за исключением С3-С6, которым станет бОльшей емкости ? Регулировка 50-70 вольт будет доступна ? Если я верно посчитал нагрузку выше, то, данный стабилизатор 2,6А вытянет ? Если да, то как прикинуть мощность, которая будет преобразована в тепло ? Допустим, при выходном напряжении +60 вольт ?
~66*1,41=93
(93-60)*2,6A= 85,5 Ватт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
ОК, если оставить трансформатор с родным напряжением ~66 вольт (он в наличии), я могу собрать строго по схеме, за исключением С3-С6, которым станет бОльшей емкости ? Регулировка 50-70 вольт будет доступна ?

В нужный диапазон регулировку всегда можно загнать, подобрав номиналы R1, R2 и R3 (отталкиваясь от их общего сопротивления при исходных 62 вольта).
Увеличение R2 увеличит диапазон перестройки, а соотношение R1 и R3 - положение окна регулировки относительно напряжения стабилизации Д5 (его параметрами также можно регулировать положение окна). Например, набрать нужное напряжение на последовательных светодиодах.

Что касается конденсаторов...

Их ёмкость должна быть такой, чтобы исключить при максимальном выходном токе просадку напряжения до значений, когда стабилизатор перестанет стабилизировать. Дальнейшее увеличение ёмкости улучшит фильтрацию, но увеличит разогрев транзисторов.
Цитата:
Если я верно посчитал нагрузку выше, то, данный стабилизатор 2,6А вытянет ? Если да, то как прикинуть мощность, которая будет преобразована в тепло ? Допустим, при выходном напряжении +60 вольт ?
~66*1,41=93
(93-60)*2,6A= 85,5 Ватт


Почти так. Только нужно учесть ту самую просадку напряжения на конденсаторах.
Реально мощность рассеивания окажется меньше (в пределе, при конденсаторах "впритык", в 1,4 раза).

Нагрузочную способность можно увеличить (по рассеиваемой мощности), если увеличить количество выходных транзисторов, запараллелив их. У Т2, вроде, достаточный запас по нагрузочной способности. В крайнем случае, поставить П217...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
Низкий поклон за науку. Буду экспериментировать. И последний вопрос: Т2, Т5, как я понимаю, могут быть заменены на любые, PNP, кремниевые транзисторы соответствующего напряжения и мощности ? КТ803, BD442 и иже с ними.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 19:21
Сообщений: 310
Откуда: Нижний Тагил
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
1. До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ? Или это в пределах нормы, с учетом провала напряжения до номинального ?

Согласно ГОСТов на аппаратуру, должны сохраняться заявленные характеристики при номинальном напряжении сети +/-10% (198-242в для сети 220в). При 198в усилитель обеспечит заявленную мощность, при 242в чтобы П210 не вышли за ОБР, запараллелили их.
КТ803 n-p-n транзисторы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
old_hippie
Низкий поклон за науку. Буду экспериментировать. И последний вопрос: Т2, Т5, как я понимаю, могут быть заменены на любые, PNP, кремниевые транзисторы соответствующего напряжения и мощности ? КТ803, BD442 и иже с ними.


КТ803 - NPN.

Можно просто перевернуть схему, поставив вместо PNP - NPN, и перевернув полярность всех конденсаторов и диодов (мост и стабилитрон).

На кремнии может понадобиться увеличить номинал R26R27, ом до 100-150, чтобы облегчить режим работы Т2.

PS Только сейчас заметил.

R25 и R28 по схеме 500 килоом обозначены (если по-современному номиналы читать).

Разумеется, там 0,5 ома.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей_ht писал(а):
...при 242в чтобы П210 не вышли за ОБР, запараллелили их...


Трембитовцы всегда тщательно подходили к проблеме надёжности.

В той же Трембите-стерео мощность всего-то около 40 ватт на канал, а выходной каскад - четыре КТ808, по два в параллель в плечо...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кт803, это описка. За вариант "развернуть" полярность, тоже спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
диапазон регулировки выходного напряжения по схеме составляют 58...106 вольт
(уточнил)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если нужен мощный стабилизатор для УМ,
то проще всего схема от УМ Солнцева.
Выходной ток - до 5А.
Защита пот току срабатывает при токе нагрузки 7-8А.
Если нужно однополярное - то взять только одно плечо.

Изображение

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Если нужен мощный стабилизатор для УМ,
то проще всего схема от УМ Солнцева.


Только у ВТ1 и ВТ2 проводимость правильно указать, как и стабилитрону ВД5...

Тип-то правильно указан, а проводимость/полярность - нет.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Только у ВТ1 и ВТ2 проводимость правильно указать, как и стабилитрону ВД5...
вот и верь интернету....

Тогда уже оригинальная схема:

Изображение

Здесь нужно иметь ввиду что при нагрузке менее 40 мА на выходе стабилизатора будет повышенное напряжение (вплоть до полного входного при нулевом токе в нагрузке)
Ток будет протекать через R2

В оригинале каждая силовая вторичная обмотка выдает 30 вольт переменного, для 27 вольт после стабилизатора

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):

Здесь нужно иметь ввиду что при нагрузке менее 40 мА на выходе стабилизатора будет повышенное напряжение (вплоть до полного входного при нулевом токе в нагрузке)
Ток будет протекать через R2


Это издержки перевода германиевой схемотехники на кремний.

Нужно на выход посадить постоянные резисторы, которые и будут обеспечивать эти обязательные 40 мА.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
диапазон регулировки выходного напряжения по схеме составляют 58...106 вольт
(уточнил)

Спасибо за уточненные данные, и предложенную альтернативную схему. Ваша помощь всегда ценная !
Прошу у знатоков помощи в нахождении первичной обмотки и подключении к сети 220В, трембитовского трансформатора, который, собственно будет использован для этого БП.
Собственно трансформатор был снят с Трембита 101 (это точно, так как корпус отдыхает на балконе). Но, блок питания и трансформатор как в Трембите-002, с двумя банками по питанию 2*10 000мкф, без СТАБИЛИЗАТОРА.
Изображение
Изображение
Изображение
Сначала, нашел в сети следующее подключение:
220В на клеммы 1-6 с перемычкой на 3-4. Лампа 40Ватт (220В), подключенная последовательно горит в полную силу. :black_eye.
Не будем верить интернету, пойдем научным путем, обмеряем обмотки:
Изображение
Логично предположить, что по первичке две полуобмотки, рассчитанные на подключение к сети 220/127. (Да, у моей Трембите был двигатель, который обдувал радиаторы, возможно, двигатель был на 127В, возможно, это важное замечание).
Основываясь на предположении выше, подключаем:
220В на клеммы 2-5 с перемычкой на 3-4. Лампа 40Ватт (220В), подключенная последовательно горит в полную силу. :black_eye
220В на клеммы 3-4 с перемычкой на 2-5. Лампа 40Ватт (220В), подключенная последовательно горит в полную силу. :black_eye
Мои мысли: если обмотки 1-3, 4-6 это полуобмотки, то, они должны быть равноценны по сопротивлению ? Обмотки 1-2=0,3ом, 5-6=0,3ом, идентичны. 4-5=1,0ом, 2-3=2,0ом разные...
Нашел в сети намоточные данные на Трембиту-002 (схема совпадает с моей).
Изображение
Моя мысль подтверждается, полуобмотки должны быть одинаковы по сопротивлению.
Как подключить к сети данный трансформатор ? :dash:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Сообщений: 1067
Откуда: Алексей, г. Вологда
Очков репутации: 33

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там важна фазировка обмоток, чтобы создаваемое ими магн. поле было в одном направлении. Иначе они скомпенсируют индукт. сопротивление друг дружки, и трансформатор сгорит.
Я бы попробовал запитать не через лампу, а через понижающий тр-р на 12...30 V, и контролировать ток потребеления обмоткой. Также померить напр. на выходе, с учетом коэфф. трасформации.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нашел в сети другое включение: если правильно понимаю, то клеммы 1-6 перемычка, 220В подаем на 3-4. Попробовал. Лампа, подключенная последовательно горит на всю яркость...
Трансформатор идентичный моему, даже децимальный номер и год выпуска сходятся.
Изображение
Кстати, первичка намотана поверх вторички :bb:
Межвитковое замыкание ? Визуально все ок...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.

Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.

Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.

Спасибо, буду что-то пробовать.
xman, и Вам спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11715
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"...Во-первых, уменьшится напряжение КБ у Т2, что уменьшит его ток - и см. рассуждения выше, по поводу этого тока.

Во-вторых, даже если скомпенсировать этот эффект уменьшением R5 и R6 ..."

1) Как показывает мой скоромный опыт, в промышленных аппаратах много чего заложено весьма избыточно.
Это относится и в превыш. входного напр. к выходному.
В маломощных достаточна разница на 10-15в. Примерно так же достаточно и в "мощных", но зависимость от конкр. схемы стаба не стоит исключать в обеих случаях .
БОльшая разница ведёт не столько к "+ по стабилизации", сколько к перегреву стаба и снижению его реальной мощности. Напр. тот же Одиссей 010, где от стаба питается аж УМ, безболезненно допускает повышение выходного напряжения с 37 до 40-41в: при этом значительно снижается разогрев, а на саму работу аппарата повыш. питание на неск. вольт не сказывается, ибо так же нет провалов питания при той же выход. мощности.
2) По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров при динамической нагрузке, поставил бы что-то типа стабилитрона.

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
Напр. тот же Одиссей 010, где от стаба питается аж УМ, безболезненно допускает повышение выходного напряжения с 37 до 40-41в:
с учетом просадки напряжения при максимальной нагрузки там выше 39-40 вольт выставлять нельзя.

Да и вообще - это Тришкин кафтан:
Снижаем перепад (и нагрев) на транзисторах стабилизатора - нагрев тогда "переходит" на выходные транзисторы УМ

_________________
Не забывайте Закон Ома


Последний раз редактировалось FAI4 02 авг 2019, 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров, и поставил бы что-то типа стабилитрона.

Вы имеете ввиду, что данный стабилизатор работает как RC-фильтр в том числе ? А любители JLH как один сторонники такого фильтра :-[ Там конечно свои, околоаудиофильные тараканы, но, тем не менее.
Я видел стабилитроны до 5 Ватт. Понимаю, что Вы имеете ввиду что-то другое...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11715
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я про тот набор R-C-цепочек R5; R6 и С2 ; С3. :yes:

_________________
ПРО РЕМОНТ ПО ЛИЧКЕ НЕ ОТВЕЧАЮ. Сюда: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Ищу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
Самый ! писал(а):
По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров, и поставил бы что-то типа стабилитрона.
Вы имеете ввиду, что данный стабилизатор работает как RC-фильтр в том числе ? А любители JLH как один сторонники такого фильтра :-[ Там конечно свои, околоаудиофильные тараканы, но, тем не менее.
Я видел стабилитроны до 5 Ватт. Понимаю, что Вы имеете ввиду что-то другое...
- на стабилитроне все равно останутся пульсации.
Тогда уж стабилитрон + RC-цепочка (все равно)

Еще лучше источник тока, см. ниже:
Изображение

Здесь ГСТ собран на элементах:
VT2 VD4 R4 R6

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:
В схеме, которая в справочнике Белова, стабилитрон указан как Д814Д, у Алексеева, стабилитрон Д814А.
Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !
Но, у обоих авторов напряжение на эмитере Т1 указано 21В. Я понимаю, что МП26Б 70-ти вольтовый. Но, это бред...
Ошибка в справочнике ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Перепад на МП26Б в схеме всего 21 вольт:
21 вольт на Э, 0 (примерно) вольт на коллекторе

Стабилитрон в схеме на уровне 41 вольт (=62-21).
В схеме ток стабилитрона - 20 мА
В справочнике напряжение указывается для тока стабилитрона в 150 мА (при этом напряжение будет выше)

Д814А видимо указано ошибочно
(попутали "Д" и "А" при верстке книги)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Сообщений: 2804
Откуда: Кемерово
Очков репутации: 32

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:

Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !

Да, только не Д814, а Д816А и Д816Д
Чуть ошиблись :laugh:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
владлен писал(а):
mikuni писал(а):
Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:

Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !

Да, только не Д814, а Д816А и Д816Д
Чуть ошиблись :laugh:
Конечно 816
у серии Д814 совсем другие напряжения

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
владлен писал(а):
mikuni писал(а):
Еще такой вопрос по схеме стабилизатора:

Д814А имеет напряжение стабилизации 22В
Д814Д имеет напряжение стабилизации 47В !

Да, только не Д814, а Д816А и Д816Д
Чуть ошиблись :laugh:
Конечно 816
у серии Д814 совсем другие напряжения

Если уж справочники ошибаются... В общем, ищем стабилитрон или последовательно набираем стабилитронов, дабы получить около 47 вольт ? Д816Д, мощность заявлена 5 Ватт. В этой схеме какая реальная мощность ?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
В этой схеме какая реальная мощность ?

P= 21 вольт / R4 (1кОм) * 41 вольт = 0,86 Вт
Это без управляющего тока

Реальная мощность наверное будет в 1,5 раза больше (1,3 Вт)
(зависит от h21э транзисторов Т2 Т5 Т6
чем больше h21э , тем меньше нагрев стабилитрона)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
mikuni писал(а):
В этой схеме какая реальная мощность ?

P= 21 вольт / R4 (1кОм) * 41 вольт = 0,86 Вт
Это без управляющего тока

Реальная мощность наверное будет в 1,5 раза больше (1,3 Вт)
(зависит от h21э транзисторов Т2 Т5 Т6
чем больше h21э , тем меньше нагрев стабилитрона)

Спасибо за Ваше время и терпение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
FAI4 писал(а):
Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.

Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.

Спасибо, буду что-то пробовать.


Подать через ЛАТР небольшое напряжение, лучше через амперметр, контролируя ток, постепенно увеличивая напряжение.

Потом измерить напряжения на других обмотках.

Многое станет понятно.

И - не факт, что трансформатор живой.

Предохранитель Трембиты постоянно провоцировал включить её не на 220... Он на три положения, разных напряжений питания...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
"...Во-первых, уменьшится напряжение КБ у Т2, что уменьшит его ток - и см. рассуждения выше, по поводу этого тока.

Во-вторых, даже если скомпенсировать этот эффект уменьшением R5 и R6 ..."

1) Как показывает мой скоромный опыт, в промышленных аппаратах много чего заложено весьма избыточно.
Это относится и в превыш. входного напр. к выходному.
В маломощных достаточна разница на 10-15в. Примерно так же достаточно и в "мощных", но зависимость от конкр. схемы стаба не стоит исключать в обеих случаях .

Именно. В этой схеме большое превышение нужно не для работы выходного каскада, а для обеспечения тока накачки предвыходного транзистора.
Многие вопросы решились бы введением вместо этой цепочки источника тока, но это имеет смысл только при регулируемом выходе. При фиксированном напряжении выхода - достаточно резистивного балласта. Что и имеем.
Цитата:
БОльшая разница ведёт не столько к "+ по стабилизации", сколько к перегреву стаба и снижению его реальной мощности. Напр. тот же Одиссей 010, где от стаба питается аж УМ, безболезненно допускает повышение выходного напряжения с 37 до 40-41в: при этом значительно снижается разогрев, а на саму работу аппарата повыш. питание на неск. вольт не сказывается, ибо так же нет провалов питания при той же выход. мощности.
2) По поводу RC-фильтра. Я не сторонник этого огорода и во-още RC-фильтров при динамической нагрузке, поставил бы что-то типа стабилитрона.


Это сделано для того, чтобы стабилизатор стартовал даже при большом изначальном токе нагрузки.

Стабилитрон здесь не панацея, изменение тока через него (при провалах банки моста) даст модуляцию его напряжения стабилизации... Не говоря о том, что он будет мешать работе в регулируемом в широком диапазоне напряжения стабилизаторе.
Двухзвенный фильтр - вполне себе решение.

Особенно сейчас, когда можно ставить малогабаритные конденсаторы большой ёмкости.
В том месте у них просто тепличные условия работы.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
mikuni писал(а):
FAI4 писал(а):
Нужно подать небольшое переменное напряжение на любую вторичную обмотку.

Коммутируя разные варианты (в первичной обмотке) - получить максимальное напряжение на последовательности соединений первичной обмотки.

Спасибо, буду что-то пробовать.


Подать через ЛАТР небольшое напряжение, лучше через амперметр, контролируя ток, постепенно увеличивая напряжение.

Потом измерить напряжения на других обмотках.

Многое станет понятно.

И - не факт, что трансформатор живой.

Предохранитель Трембиты постоянно провоцировал включить её не на 220... Он на три положения, разных напряжений питания...

Есть у меня что-то типа диммера, покупал КИТ набор у китайцев. Пользую его как блок питания мощного паяльника. Вольтметр там есть, амперметр прицеплю. Подключаю ЛАТР на вторичную обмотку, далее с какого напряжения начинать ? Вольт 50 ? Плавно увеличиваю напряжение, поглядывая на амперметр. Какое значение на амперметре должно насторожить ? По сути, делаю повышающий трансформатор ? На какой-то из первичных обмоток должно появится 220в ?
Таких экспериментов еще не проводил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):

Деление на три резистора - это для того, чтобы сделать фильтр НЧ второго порядка.
Первое звено имеет частоту среза около 10 герц, второе - около одного герца.
При современных конденсаторах, можно оставить одно звено, увеличив ёмкость в несколько раз.



По зрелом размышлении...
Эти два звена дают фазовую задержку, и этим компенсируют уменьшение тока базы транзистора раскачки при провалах напряжения на конденсаторах фильтра моста.

Т.е., однозвенный фильтр поставить можно, но ёмкость в нём (чтобы обеспечить ту же эффективность) возрастёт совсем не пропорционально, по сравнению с двухзвенным...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
Есть у меня что-то типа диммера, покупал КИТ набор у китайцев. Пользую его как блок питания мощного паяльника. Вольтметр там есть, амперметр прицеплю. Подключаю ЛАТР на вторичную обмотку, далее с какого напряжения начинать ? Вольт 50 ? Плавно увеличиваю напряжение, поглядывая на амперметр. Какое значение на амперметре должно насторожить ? По сути, делаю повышающий трансформатор ? На какой-то из первичных обмоток должно появится 220в ?
Таких экспериментов еще не проводил.


Диммер - не ЛАТР!!!

Если нет ЛАТРа, используйте любой трансформатор 220/9, или что-то типа того.
Даже мощность его не особенно важна - работа идёт на уровне холостого тока, а тут кто угодно должен справиться.

Смысл в том, чтобы подать напряжение на одну обмотку, и измерить напряжения на всех.
Это позволит однозначно определить коэффициент трансформации обмоток.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1854
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
Вопросы следующие:
1. До диодного моста имеем ~66 вольт. После моста 66*1,41= около +90 вольт. Стабилизатор выпрямляет напряжение до +62 вольт. Зачем разработчиками установлен трансформатор с таким высоким напряжение вторички, если нужно всего +62 вольт ? Или это в пределах нормы, с учетом провала напряжения до номинального ?

Попытаюсь объективно объяснить с точки зрения разработчика.
1.Данный усилитель в режиме отдачи максимальной мощности может иметь не более 60 вольт! источника питания. Почему? - потому что выходной транзистор любого плеча УМ КТ803А имеет предел 60 вольт.
https://yadi.sk/i/JS1XWhAdZDMiiQ
Изображение
Поэтому для того чтобы выжать максимум мощности усилителя на пределе, используется соответствующий трансформатор,который в режиме максимальной отдачи мощности усилителем даёт 60вольт. Но встаёт вопрос защиты выходных транзисторов от перенапряжения на эмиттер-коллекторах в режиме молчания и ! при внезапной,допустим, импульсной помехи! которая способна мгновенно пробить ранние несовершенные транзисторы. Т.е. стабилизатор здесь нужен не для, собственно, стабилизации..., а для защиты выходных транзисторов от перенапряжения, и для возможности использовать их максимально возможную мощность отдачи.
В режиме максимальной отдачи мощности усилителем стабилизатор не работает т.к. напряжение на выходе выпрямителя трансформатора падает до 60 вольт.(из-за небольшой мощности трансформатора и учитывая его внутреннее сопротивление.)
В современном усилителестроении стабилизаторы не используются т.к. транзисторы имеют большой запас по напряжению пробоя, а схемы выходных каскадов с ОК-оллектором по своей сути являются стабилизаторами.

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ssmmiill писал(а):
Т.е. стабилизатор здесь нужен не для, собственно, стабилизации..., а для защиты выходных транзисторов от перенапряжения, и для возможности использовать их максимально возможную мощность отдачи.


Резонно.

И - ещё одно: стабилизатор не особенно нужен при биполярном питании выходного каскада.
Если оно униполярное - стабилизатор весьма желателен, чтобы избежать фона.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Сообщений: 356
Откуда: Мать городов русских. Киев
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Докладываю: источником переменного напряжения выступил линейный трансформатор 10,4в, 1А. Подключил его к вторичке, на клеммы 7-10. По первичке имеем:
1-2=1,41в
2-3=7,24в
4-5=4,5в
5-6=1,59в
Тест проводился в течении 5мин, за это время трансформатор 10,4 нагрелся до состояния "руку держать нельзя". Трембитовский трансформатор чуть потеплело в одном месте (нет, не в том).
Предположу, что обмотка 4-5 "укоротилась" путем межвиткового замыкания?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mikuni писал(а):
Докладываю: источником переменного напряжения выступил линейный трансформатор 10,4в, 1А. Подключил его к вторичке, на клеммы 7-10. По первичке имеем:
1-2=1,41в
2-3=7,24в
4-5=4,5в
5-6=1,59в
Тест проводился в течении 5мин, за это время трансформатор 10,4 нагрелся до состояния "руку держать нельзя". Трембитовский трансформатор чуть потеплело в одном месте (нет, не в том).
Предположу, что обмотка 4-5 "укоротилась" путем межвиткового замыкания?


Похоже, трансформатор в морг...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ssmmiill писал(а):
Но встаёт вопрос защиты выходных транзисторов от перенапряжения на эмиттер-коллекторах в режиме молчания и ! при внезапной,допустим, импульсной помехи! которая способна мгновенно пробить ранние несовершенные транзисторы. Т.е. стабилизатор здесь нужен не для, собственно, стабилизации..., а для защиты выходных транзисторов от перенапряжения, и для возможности использовать их максимально возможную мощность отдачи.
в таком случае достаточно было бы поставить мощный (составной) эмиттерный повторитель от "стабилитрона" на 60 вольт, т.е. "пассивный" стабилизатор

А здесь стоит "активный", подавляющий все пульсации.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
в таком случае достаточно было бы поставить мощный (составной) эмиттерный повторитель от "стабилитрона" на 60 вольт, т.е. "пассивный" стабилизатор

А здесь стоит "активный", подавляющий все пульсации.


Схемотехнически оно получается примерно одинаковой сложности, на эти токи.

А компенсационный работает лучше, чем параметрический, да ещё и позволяет сделать подстройку, внутри разброса стабилитрона...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Сообщений: 1854
Откуда: Минская обл.БССР
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
в таком случае достаточно было бы поставить мощный (составной) эмиттерный повторитель от "стабилитрона" на 60 вольт, т.е. "пассивный" стабилизатор

А здесь стоит "активный", подавляющий все пульсации.

Фактически он такой и есть как вы хотели -составной эмиттерный повторитель + регулятор смещения стабилитрона на 3Т1., ставьте стабилитрон на 61 вольт и не нужен тогда 3Т1 и его обвязка. Не такой он тут "активный" ,как кажется.

_________________
Андрей Юшко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 10180
Откуда: Брянск
Очков репутации: 167

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ssmmiill писал(а):
Фактически он такой и есть как вы хотели -составной эмиттерный повторитель + регулятор смещения стабилитрона на 3Т1., ставьте стабилитрон на 59 вольт и не нужен тогда 3Т1 и его обвязка. Не такой он тут "активный ,как кажется.
здесь есть ОС и есть транзистор - усилитель ошибки.

В параметрическом ничего такого нет.
Не нужно путать.

Для "параметрического" кроме простоты и ограничения выходного напряжения "сверху"
есть еще возможность использовать и режим стабилизации напряжения, когда входное под нагрузкой проваливается ниже номинального.
Наличие РС-цепочек в цепи базы составного транзистора позволяет стабилизировать на любом уровне
(даже когда напряжение ушло ниже номинала)

Я здесь веду речь о фильтре типа "транзисторный сглаживающий фильтр"
(см. питание универсального усилителя Маяк-203)

Обычный стабилизатор при провали входного напряжения перестает стабилизировать вообще.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по стабилизатору на П210х
Новое сообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 13035
Откуда: СПб
Очков репутации: 219

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):

Обычный стабилизатор при провали входного напряжения перестает стабилизировать вообще.


Из этого положения, может вытащить только импульсный.

Когда из первичного источника вытаскивается мощность (которую всегда можно представить в виде нужного напряжения с требуемым током), а не конкретное напряжение с конкретным же током...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB