Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MuadDib
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#1

#1 Непрочитанное сообщение MuadDib » 27 июн 2019, 23:32

Первичка коротит на корпус, замеры показывают примерно 30 и 190 вольт между корпусом и выводами подключенной к 220 первички. вторичка в норме, выдает номинальное.
Разобранное устройство работает нормально. Если собрать, то на корпус транса соединяется с общим (который в схеме), и заземлением(которое в розетке) . вылетает предохранитель.
Изображение
вопрос.
если изолировать корпус трансформатора, можно его использовать далее? разборка и замена невозможна, заварен, нерентабелен.

алексей II
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
Откуда: Запорожье
Поблагодарили: 4 раза

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#2

#2 Непрочитанное сообщение алексей II » 28 июн 2019, 02:00

MuadDib писал(а):если изолировать корпус трансформатора, можно его использовать далее?
можно все ! но жизнь дороже !!!! restart не предусмотрен.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#3

#3 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 июн 2019, 03:57

MuadDib, действительно - жизнь не дороже ли трансформатора?
P.S. Я б однозначно выкинул такой транс.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#4

#4 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 28 июн 2019, 07:19

MuadDib писал(а):вопрос.
если изолировать корпус трансформатора, можно его использовать далее? разборка и замена невозможна, заварен, нерентабелен.
Ну если в аппарат никто окромя тебя не полезет(при ремонте) то почему бы нет. Можно надпись(нужно) -предупреждение оставить, а то вдруг забудешь. :big_boss:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#5

#5 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 июн 2019, 07:38

Если между первичкой и вторичкой изоляция нормальная, то можно. К тому же корпус аппарата соединён с землёй в розетке.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#6

#6 Непрочитанное сообщение Abell » 28 июн 2019, 09:19

Не стал бы рисковать, и вот почему.
Чтобы провод из первых слоев первички соединился с корпусом трансформатора, он должен проплавить довольно толстый (пластиковый?) каркас и по пути потерять изоляцию. И скорее всего изоляция слезла не с одного проводка, а как минимум с нескольких, и уже имеются короткозамкнутые витки, а значит - разогрев. Дальше будет только хуже. Короче, в топку его, этот трансформатор, не нужен он такой :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
MuadDib
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#7

#7 Непрочитанное сообщение MuadDib » 28 июн 2019, 11:26

устройство это комбик, корпус у него деревянный. вот думаю прикрутить транс к стенке изнутри, чтобы его корпус ни с чем токопроводящим не контактировал. для жизни риска нет, а проработает долго ли?

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#8

#8 Непрочитанное сообщение Masick » 28 июн 2019, 11:33

Вот на комбике я бы как раз не экспериментировал! Еще в 60-х, помнится, в Совке молодого парня убило из-за пробоя сети на массу инструмента. Комбик-то деревянный, а масса гитары соединена со струнами и металлическими частями инструмента! А в процессе музыкант ногами топчется по чему ни попадя и в батарею отопления, бывает, их тоже суёт)
бессрочный бан

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#9

#9 Непрочитанное сообщение oldmao » 28 июн 2019, 11:36

Скорее всего недолго. И в устройство, которое гальванически связано с человеком (струны гитары соединены с шасси комбика) я бы ставить не рискнул. Воткнёт он комбик в розетку, в которой нет нормального защитного заземления (сплошь и рядом в старых домах), а в это время первичке вздумается коротнуть ещё и на вторичку...
И будет, как тут.

Аватара пользователя
MuadDib
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#10

#10 Непрочитанное сообщение MuadDib » 28 июн 2019, 12:00

шасси развязано с трансформатором, все равно нафик?

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#11

#11 Непрочитанное сообщение Abell » 28 июн 2019, 12:03

MuadDib писал(а):устройство это комбик, корпус у него деревянный
А корпус тут дело десятое. Просто каркас уже поплыл, и вполне возможно между обмотками тоже, а с короткозамкнутыми витками поплывет еще дальше и быстрее, и получится как с Газмановым или в фильме "Танцор диско", Старый Мао верно говорит :yes:
MuadDib писал(а):все равно нафик?
Все равно нафик. Большая проблема трансформатор заменить? Приезжай в гости, пару-тройку отсыплю :pardon:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 28 июн 2019, 12:27

Я бы при любом раскладе не рисковал бы.

Аватара пользователя
MuadDib
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#13

#13 Непрочитанное сообщение MuadDib » 28 июн 2019, 12:32

всем спасибо, значит пойдет на запчасти. и цветмет :yes:

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#14

#14 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 28 июн 2019, 12:55

MuadDib писал(а):всем спасибо, значит пойдет на запчасти. и цветмет :yes:
Ну вот и дошли до истины! :yes:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#15

#15 Непрочитанное сообщение Самый ! » 28 июн 2019, 13:09

1) О каком именно трансе идёт речь?
У меня есть изделия, ну очень похожие на сетевой транс.
Фото транса с маркировкой- можно?
2) Интересно, а видел кто из "консультантов" транс, именно с замкнутой первичкой на корпус от НЕИСПРАВНОСТИ?
Вот межвитоковые- я видел.
С трудом представляю стандартный транс, замкнутый на корпус именно первичной ОБМОТКОЙ.
3) Если и видел проблемы, то это у выводов с обмотки: от перетяжки поводкам к контактам, что устраняется.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#16

#16 Непрочитанное сообщение Abell » 28 июн 2019, 13:23

Самый ! писал(а):1) О каком именно трансе идёт речь?
MuadDib писал(а):замеры показывают примерно 30 и 190 вольт между корпусом и выводами подключенной к 220 первички. вторичка в норме, выдает номинальное.
"Как хорошо уметь читать" (с) :pardon:
Самый ! писал(а):а видел кто из "консультантов" транс, именно с замкнутой первичкой на корпус от НЕИСПРАВНОСТИ?
Да :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#17

#17 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 29 июн 2019, 18:52

Abell писал(а):MuadDib писал(а):
замеры показывают примерно 30 и 190 вольт между корпусом и выводами подключенной к 220 первички. вторичка в норме, выдает номинальное.
Скорее всего замыкание на корпус первычки идёт по отводам 110в. -127в.
Там ещё и двигатель ЭПУ подключен на первичку. :big_boss:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 июн 2019, 19:31

Можно.

Если не интересует результат...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#19

#19 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 30 июн 2019, 08:29

Если трансформатор имеет разборную конструкцию (не тороидальный...) - можно попробовать отремонтировать... Как минимум - разобрать и оценить возможность дальнейшей эксплуатации. :dntknw:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 июн 2019, 09:10

Вообще-то написано в самом начале темы, что он заварен.

P.S. ИМХО, тема с очевидным логическим ответом с самого начала ещё до публикации (если, конечно, ТС жизнью дорожит, но в самом начале обсуждения было непохоже), но надо же погойворить. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#21

#21 Непрочитанное сообщение Mbemb » 30 июн 2019, 16:31

Что значит заварен? Пластины на стыках заварены? Так я такие пилил, перематывал трансы и собирал. Сварной шов там тонкий, пластины всё-равно нормально стыкуются.
А вот представить, как в таком трансе обмотка цепляет корпус как то сложно. Я бы его проверил вхолостую, ток первички и прощупал корпус на нагрев. Если подозрительного ничего, отвязать транс от шасси и пользоваться. Ну соорудить ему макинтош из кусочков пластика или пластиковой бутылки для чтоб совсем не бздеть.

Аватара пользователя
глобус
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 15:49
Откуда: ОРЁЛ

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#22

#22 Непрочитанное сообщение глобус » 30 июн 2019, 16:49

Похоже на транс от микроволновки... в обратном включении...

vlad-fad
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:47
Откуда: Stalingrad 34 Region
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#23

#23 Непрочитанное сообщение vlad-fad » 30 июн 2019, 17:36

MuadDib
Использовать можно, но шарахнет током, поэтому лучше составить завещание :connie:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 876 раз
Контактная информация:

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#24

#24 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 июл 2019, 11:43

Abell - читать надо ВСЕМ уметь. Попробуйте ещё раз: "У меня есть изделия, ну очень похожие на сетевой транс."
Вполне допускаю, что там есть специальный отвод с обмотки на железо транса:
Mbemb "А вот представить, как в таком трансе обмотка цепляет корпус как то сложно." - :yes:

По поводу фото- автор поста "скрылся"?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 июл 2019, 12:02

Думается, унутре там неонка.

Т.е., два фильтрующих конденсатора от выводов первички на корпус.
И один из них, скорее всего, пробило...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
MuadDib
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 15 май 2012, 13:45
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#26

#26 Непрочитанное сообщение MuadDib » 04 июл 2019, 08:49

автор не скрылся :)
ответ получен, ни своей жизнью рисковать, ни брать моральную ответственность за чужую не хочу. может будет время и настроение, поковыряю сам транс. эпу, галогенок и магнетронов там нет, это микшер и мощник в одном флаконе.

dmitry75
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 130 раз

Re: Можно ли использовать трансформатор, замкнутый на корпус

#27

#27 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 09 июл 2019, 00:05

Вообще ради чего вся затея от этой сомнительной приблуды?Да еще действительно на кандратий нарвешься,в любых вариантах с ним возиться- смысла ноль,в печь его,нормальных трансов что-ли мало?,цена им - бесплатно.

Ответить