Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 15 дек 2019, 02:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 625
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Сообщений: 159
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 625
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, именно о двух выводном идёт речь . 3-х выводные у меня есть. Вечером попробую запаять...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3144
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
CrazyBeaver писал(а):
Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.

Не знаете, не пишите такие глупости несусветные.
Заменить дискриминатор конечно можно и фильтром, но работать не будет, получите хрип/пердёж/лязг из-за несоответствия полосы пропускания, проверенно на праке. А человек будет думать, почему схема не работает.
Пьезокерамический ЧМ дискриминатор меняется эквивалентом - контуром (катушкой с конденсаторм.)
По ссылкам есть схема и моточные данные ЧМ дискриминатора:
http://esxema.ru/?p=7326

http://www.diagram.com.ua/list/sprav/sprav41.shtml

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Сообщений: 159
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
gsmart
Вам могу то же самое сказать насчёт "глупостей несусветных".
Если у вас оно не работает, могу только посочувствовать. Я в своё время перепробовал много замен дискриминатора, включая различные варианты трёхногих фильтров, а также эквивалента (контур с катушкой) и всё прекрасно работало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 615
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений

владимир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 625
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .. Ни единого "шороха " на НЧ выходе TEA5710 при этом ток потребления TEA5710 составляет 5 мА ._Питание от "Кроны" 9В ( согласно тех . описания минимальный ток потребления должен составлять в режиме ЧМ 7,3 мА...
В силу скупых знаний не пойму .. Схема просто не запускается в виду "дискриминатора " или МС возможно так же бракованна ..( ошибок в монтаже , соплей , флюса не смытого нет .. )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 625
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Влад ex RA4HAI писал(а):
Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений

владимир

А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3144
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Влад ex RA4HAI писал(а):
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик.

Совершенно верно, вот схема промышленного приёмника Sony с LC дискриминатором, пометил стрелочкой:
Изображение
Rrr751 писал(а):
"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .

Чего и следовало ожидать.
Rrr751 писал(а):
А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )

Вот на радиокоте подробно разбирали эту тему, прочтите:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=820

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2285
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 62

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751, зачем его считать???Он стандартный для вашего случая.Выше вам ссылки привели.Ищите малогабаритного китайца в мусорке и выдираете катушку с нужной цветовой маркировкой.Ну или мотаете сами - опять таки ссылка выше.К стати - вы пошли таки по пути самураев в случае с УНЧ.А сколько места можно было выиграть...и сделать полноценный приемник с большим питающим диапазоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 615
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если донор китайский ,то синий или розовый. Но не хуже будет работать отечественный контур
на 10,7 скажем от океана и др. приёмников с пч 10,7 мгц. Единственно габариты-учитывая,что
конденсатор контура у отеч. приёмников находится отдельно - не в экране катушки- будут больше немного,чем у китайца.Описание контуров в справочниках, например И ф Белов, Е В Дрызго
Справочник по транзисторным радиоприёмникам,радиолам и электрофонам .Опять же надо
смотреть ,чтобы сердечник контура был ф-100

владимир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Сообщений: 159
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот специально собрал вчера на макете:

Изображение

Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Сообщений: 161
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?

Менять либо пару (фильтр и дискриминатор), либо ставить контур. В нормальных аппаратах фильтр и дискриминатор по частоте подобраны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 625
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
CrazyBeaver писал(а):
Вот специально собрал вчера на макете:

Изображение

Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.

В точку .
УНЧ не работал )))
Перемычку забыл запаять ..)))
Не было эл. контакта между 13 ножкой МС и УНЧ..
Восстановил контакт ..
Прием есть . Но не уверенный . .( вместо дискриминатора " висит " 3 выводной фильтр 10,7мгц)
( контурные катушки крутить ес-но пробовал)
Жду с поднебесной заказанные дискриминаторы .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Сообщений: 159
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Прием есть . Но не уверенный . .

Антенну-то не забыли подсоединить? :) Сантиметров 15-20 хотя бы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 615
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Антенна ,наверное, подсоединена. Тут дело по моему в низкой добротности полученного резонатора
из половинки пкф для дискриминатора. Вот простой вопрос,а чего разработчики пошли на
применение керамического " кварца" - ну поставили бы так же половинку пкф, да и дело с концом?
Габариты у двухногого не больше ли ,чем у пкф.
vatsur прав-нужно подбирать пару пкф - резонатор для дискриминатора, либо применять
цепочку из ёмкости и параллельного контура.В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики),
но громкость зависит ощутимо от настройки контура.

владимир . желаю успехов 73


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 3141
Откуда: Саранск
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Влад ex RA4HAI писал(а):
В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики)

Для дискриминатора нужно определенное соотношение индуктивности и емкости в контуре. Какое не скажу, потому как оно может быть разным в зависимости от шунтирования контура цепями демодулятора.

За неимением гербовой пишем на простой, поэтому не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 625
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интерес в том, что при абсолютно одинаковых разводках печатных плат и одних и тех же деталей (за исключением дискриминатора) один приемник(первая мной уколхоженными Селга) принимает идеально весь диапазон (на рамочную антену внутри корпуса),а вот Сокол(точнее то что я собрал внутри него по аналогии с Селгой работает не ахти.....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Сообщений: 3141
Откуда: Саранск
Очков репутации: 45

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А МС тоже одна в обеих платах? Среди TEA5710 много брака (или подделок).

_________________
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3144
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asmodey писал(а):
не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.

Не знаю как оно демодулировало, но сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Сообщений: 674
Откуда: EkateR
Очков репутации: 14

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
gsmart писал(а):
сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру

Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой"). В дискриминаторе же важна именно плавность фазово-частотной характеристики, как у простого контура, поэтому ставить фильтр - далеко не лучший вариант.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Сообщений: 3144
Откуда: 57 RUS
Очков репутации: 74

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
TLS писал(а):
Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой").

Так это понятно, что пятно, мне вот не понятно, как у коллег с фильтром вместо дискриминатора всё работает, и звук получается качественный, не лязгающий/хрипящий?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Сообщений: 159
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так и дискриминатор для TEA5710 по даташиту предусмотрен не абы какой, а вполне конкретный: CDA10.7MC40. В магазинах именно такого не нашёл, поэтому взял несколько разных. Результат - прекрасно работает с любым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 15:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 615
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
CrazyBeaver
Всё-таки что Вы применяете - половину пкф ,или , однако, резонаторы не по даташиту?

владимир


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 15:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 11:19
Сообщений: 159
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Влад ex RA4HAI
В готовых конструкциях, естественно, дискриминаторы. Но перед пайкой предварительно всегда собираю на макетной плате, где можно легко поэкспериментировать с компонентами. Там-то и выяснилось, что с половиной ПКФ схема работает не хуже чем с дискриминатором.
Но это касается конкретно TEA5710, допускаю, что с другими микросхемами этот номер может и не пройти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 625
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос такой глупый созрел... (В ожидании дискриминатора по почте.
Может ли так же отрицательно влиять на р/п тот факт,что при изготовлении печатной платы я ошибся с "зеркалием" и МС пришлось "вывернуть ноги" перед ее установкой в панельку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 615
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751
Если подключение МС правильное( соответствует принципиальной схеме ) ,то ей ( МС ) без разницы как сидеть на панельке . Только 2 раз не гните выводы - обязательно сломаются.

владимир. 73


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 12:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Сообщений: 615
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751
Просто совет- в отверстия под фильтр запаяйте отрезок панельки,что-бы потом ,по прибытии
резонаторов, менять пкф к резонаторам по мин искажений

владимир.73


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB