Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"
http://rt20.mybb2.ru/

Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=21&t=103228
Страница 1 из 1

Автор:  Rrr751 [ 08 апр 2019, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?

Автор:  CrazyBeaver [ 08 апр 2019, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.

Автор:  Rrr751 [ 08 апр 2019, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Да, именно о двух выводном идёт речь . 3-х выводные у меня есть. Вечером попробую запаять...

Автор:  gsmart [ 08 апр 2019, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

CrazyBeaver писал(а):
Если речь идёт именно о дискриминаторе (двухвыводном), его можно заменить трёхвыводным фильтром, задействовав центральный и один из крайних выводов.

Не знаете, не пишите такие глупости несусветные.
Заменить дискриминатор конечно можно и фильтром, но работать не будет, получите хрип/пердёж/лязг из-за несоответствия полосы пропускания, проверенно на праке. А человек будет думать, почему схема не работает.
Пьезокерамический ЧМ дискриминатор меняется эквивалентом - контуром (катушкой с конденсаторм.)
По ссылкам есть схема и моточные данные ЧМ дискриминатора:
http://esxema.ru/?p=7326

http://www.diagram.com.ua/list/sprav/sprav41.shtml

Автор:  CrazyBeaver [ 08 апр 2019, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

gsmart
Вам могу то же самое сказать насчёт "глупостей несусветных".
Если у вас оно не работает, могу только посочувствовать. Я в своё время перепробовал много замен дискриминатора, включая различные варианты трёхногих фильтров, а также эквивалента (контур с катушкой) и всё прекрасно работало.

Автор:  Влад ex RA4HAI [ 08 апр 2019, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений

владимир

Автор:  Rrr751 [ 08 апр 2019, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .. Ни единого "шороха " на НЧ выходе TEA5710 при этом ток потребления TEA5710 составляет 5 мА ._Питание от "Кроны" 9В ( согласно тех . описания минимальный ток потребления должен составлять в режиме ЧМ 7,3 мА...
В силу скупых знаний не пойму .. Схема просто не запускается в виду "дискриминатора " или МС возможно так же бракованна ..( ошибок в монтаже , соплей , флюса не смытого нет .. )

Автор:  Rrr751 [ 08 апр 2019, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Влад ex RA4HAI писал(а):
Rrr751
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик. Ёмкость подбирается по мин искажений

владимир

А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )

Автор:  gsmart [ 08 апр 2019, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Влад ex RA4HAI писал(а):
Если речь о 2-х выводном резонаторе, то он меняется на параллельный контур 10,7 , который
подсоединяется к 12 ноге через ёмкость 10-15 пик.

Совершенно верно, вот схема промышленного приёмника Sony с LC дискриминатором, пометил стрелочкой:
Изображение
Rrr751 писал(а):
"прицепил" к схеме р/п на TEA5710 3 х выводной фильтр вместо 2 - х выводного дискриминатора . ( как советовал CrazyBeaver)
Подал питание на схему .
Нет работоспособности .

Чего и следовало ожидать.
Rrr751 писал(а):
А как рассчитать этот параллельный контур ( речь идет о катушке индуктивности на сколько я понимаю )

Вот на радиокоте подробно разбирали эту тему, прочтите:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=820

Автор:  Славентий [ 08 апр 2019, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Rrr751, зачем его считать???Он стандартный для вашего случая.Выше вам ссылки привели.Ищите малогабаритного китайца в мусорке и выдираете катушку с нужной цветовой маркировкой.Ну или мотаете сами - опять таки ссылка выше.К стати - вы пошли таки по пути самураев в случае с УНЧ.А сколько места можно было выиграть...и сделать полноценный приемник с большим питающим диапазоном.

Автор:  Влад ex RA4HAI [ 08 апр 2019, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Если донор китайский ,то синий или розовый. Но не хуже будет работать отечественный контур
на 10,7 скажем от океана и др. приёмников с пч 10,7 мгц. Единственно габариты-учитывая,что
конденсатор контура у отеч. приёмников находится отдельно - не в экране катушки- будут больше немного,чем у китайца.Описание контуров в справочниках, например И ф Белов, Е В Дрызго
Справочник по транзисторным радиоприёмникам,радиолам и электрофонам .Опять же надо
смотреть ,чтобы сердечник контура был ф-100

владимир

Автор:  CrazyBeaver [ 09 апр 2019, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Вот специально собрал вчера на макете:

Изображение

Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.

Автор:  vatsur [ 09 апр 2019, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Rrr751 писал(а):
Доброго дня.
Вопрос следующего толка .
Что в качестве эквивалента можно использовать в качестве дискриминатора 10,7 МГц в схеме р/приемника на основе м/с tea5710?

Менять либо пару (фильтр и дискриминатор), либо ставить контур. В нормальных аппаратах фильтр и дискриминатор по частоте подобраны.

Автор:  Rrr751 [ 09 апр 2019, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

CrazyBeaver писал(а):
Вот специально собрал вчера на макете:

Изображение

Запускается с полтыка, работает хоть с дискриминатором, хоть с любым из имеющихся фильтров. Более того, если его вообще убрать, всё равно слабо шипит и пытается выдавать звук. Ток - порядка 11 мА. Возможно, у вас действительно микросхема битая. Если УНЧ, конечно, исправен.

В точку .
УНЧ не работал )))
Перемычку забыл запаять ..)))
Не было эл. контакта между 13 ножкой МС и УНЧ..
Восстановил контакт ..
Прием есть . Но не уверенный . .( вместо дискриминатора " висит " 3 выводной фильтр 10,7мгц)
( контурные катушки крутить ес-но пробовал)
Жду с поднебесной заказанные дискриминаторы .

Автор:  CrazyBeaver [ 10 апр 2019, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Rrr751 писал(а):
Прием есть . Но не уверенный . .

Антенну-то не забыли подсоединить? :) Сантиметров 15-20 хотя бы.

Автор:  Влад ex RA4HAI [ 10 апр 2019, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Антенна ,наверное, подсоединена. Тут дело по моему в низкой добротности полученного резонатора
из половинки пкф для дискриминатора. Вот простой вопрос,а чего разработчики пошли на
применение керамического " кварца" - ну поставили бы так же половинку пкф, да и дело с концом?
Габариты у двухногого не больше ли ,чем у пкф.
vatsur прав-нужно подбирать пару пкф - резонатор для дискриминатора, либо применять
цепочку из ёмкости и параллельного контура.В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики),
но громкость зависит ощутимо от настройки контура.

владимир . желаю успехов 73

Автор:  Asmodey [ 10 апр 2019, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Влад ex RA4HAI писал(а):
В последнем случае стОит отметить,что такого уж резкого резонанса не наблюдал ( видимо всё-таки добротность цепочки ниже, чем у керамики)

Для дискриминатора нужно определенное соотношение индуктивности и емкости в контуре. Какое не скажу, потому как оно может быть разным в зависимости от шунтирования контура цепями демодулятора.

За неимением гербовой пишем на простой, поэтому не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.

Автор:  Rrr751 [ 10 апр 2019, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Интерес в том, что при абсолютно одинаковых разводках печатных плат и одних и тех же деталей (за исключением дискриминатора) один приемник(первая мной уколхоженными Селга) принимает идеально весь диапазон (на рамочную антену внутри корпуса),а вот Сокол(точнее то что я собрал внутри него по аналогии с Селгой работает не ахти.....

Автор:  Asmodey [ 10 апр 2019, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

А МС тоже одна в обеих платах? Среди TEA5710 много брака (или подделок).

Автор:  gsmart [ 10 апр 2019, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Asmodey писал(а):
не раз приходилось ставить пьезокерамические фильтры вместо дискриминаторов. Качество, конечно, похуже, но кое-как демодулировало.

Не знаю как оно демодулировало, но сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру.

Автор:  TLS [ 11 апр 2019, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

gsmart писал(а):
сколько раз пробывал ставить в заводских аппаратах вместо дискриминатора трёхногий фильтр, как уже писал выше, звук был лязгающий/хрипящий, не говоря уже про невозможность включится стереодекодеру

Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой"). В дискриминаторе же важна именно плавность фазово-частотной характеристики, как у простого контура, поэтому ставить фильтр - далеко не лучший вариант.

Автор:  gsmart [ 11 апр 2019, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

TLS писал(а):
Дак вполне понятно. Трехногий фильтр эквивалентен контуру с избыточно широкой полосой (причем часто неравномерной, "горбатой").

Так это понятно, что пятно, мне вот не понятно, как у коллег с фильтром вместо дискриминатора всё работает, и звук получается качественный, не лязгающий/хрипящий?

Автор:  CrazyBeaver [ 11 апр 2019, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Так и дискриминатор для TEA5710 по даташиту предусмотрен не абы какой, а вполне конкретный: CDA10.7MC40. В магазинах именно такого не нашёл, поэтому взял несколько разных. Результат - прекрасно работает с любым.

Автор:  Влад ex RA4HAI [ 11 апр 2019, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

CrazyBeaver
Всё-таки что Вы применяете - половину пкф ,или , однако, резонаторы не по даташиту?

владимир

Автор:  CrazyBeaver [ 11 апр 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Влад ex RA4HAI
В готовых конструкциях, естественно, дискриминаторы. Но перед пайкой предварительно всегда собираю на макетной плате, где можно легко поэкспериментировать с компонентами. Там-то и выяснилось, что с половиной ПКФ схема работает не хуже чем с дискриминатором.
Но это касается конкретно TEA5710, допускаю, что с другими микросхемами этот номер может и не пройти.

Автор:  Rrr751 [ 11 апр 2019, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Вопрос такой глупый созрел... (В ожидании дискриминатора по почте.
Может ли так же отрицательно влиять на р/п тот факт,что при изготовлении печатной платы я ошибся с "зеркалием" и МС пришлось "вывернуть ноги" перед ее установкой в панельку.

Автор:  Влад ex RA4HAI [ 11 апр 2019, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Rrr751
Если подключение МС правильное( соответствует принципиальной схеме ) ,то ей ( МС ) без разницы как сидеть на панельке . Только 2 раз не гните выводы - обязательно сломаются.

владимир. 73

Автор:  Влад ex RA4HAI [ 13 апр 2019, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Чем заменить дискриминатор 10,7 мгц

Rrr751
Просто совет- в отверстия под фильтр запаяйте отрезок панельки,что-бы потом ,по прибытии
резонаторов, менять пкф к резонаторам по мин искажений

владимир.73

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/