|
Соната 216 треск в динамике
Соната 216 треск в динамике
Недавно удалось приобрести за недорого сонату 216, давно хотел переносной магнитофон 2-го класса Всё вроде работает но почему то при воспроизведении даже без кассеты начинается треск в динамике не зависящий от громкости, пробовал разбирать, и интересный момент обнаружил при отдалении платы от динамика на 10-15 см треск исчезает, как будто какие то наводки идут, не могу понять с чем это может быть связано, может какой нибудь конденсатор влиять? ни кто не сталкивался с такой проблемой? Заранее спасибо!
Ещё такой момент, он изначально не работал от батареек, поэтому я подключил аккумулятор 12в на выход с диодного мостика, который выпрямлял переменное с трансформатора, а сам трансформатор убрал, что бы сделать его переносным.. Может это как то влиять на треск?
Ещё такой момент, он изначально не работал от батареек, поэтому я подключил аккумулятор 12в на выход с диодного мостика, который выпрямлял переменное с трансформатора, а сам трансформатор убрал, что бы сделать его переносным.. Может это как то влиять на треск?
Re: Соната 216 треск в динамике
Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
Треск от повышенного потребления тока мотором: много "искр". Как вылезут снова проблемы сквозь пакетик- надо сделать ТО: перебрать-смазать ЛПМ и МОТОР + замена электролитов. Или лучше сделать сразу- избежать "глобального" повреждения-отказа.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
Это очень интересный метод....definder писал(а):Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
- tml1984
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
- Откуда: г. Москва, родом из СССР
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 166 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
Самый !
неужели деградация в стране и до этого форума добралась? А дальше что будет???
Мне уже страшно....
неужели деградация в стране и до этого форума добралась? А дальше что будет???
Мне уже страшно....
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция
Моя коллекция
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Соната 216 треск в динамике
Попробуйте положение движка на раме ЛПМ вокруг своей оси поменяйте, он там крепится каца на три винта, и можно поставить двигатель (вокруг оси) в три положения, выбирете положение с минимальным фоном. Сталкивался не раз с таким с моторами ДП-40, особенно на советских автомабильных магнитолах, что в зависимости от положения движка меняется уровень фона.definder писал(а):Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..
Поверх движка можно пермалоевый экран одеть.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Соната 216 треск в динамике
А что непятно, фон - посторонние шумы на фоне полнезного сингнала, в том числе треск/свист/пердёж/рокот, сетевые наводки 50 Гц, пульсации питающего напряжения.Tofiq62 писал(а):Может я точно смысл слова треск и фон не понимаю,так поясните мне.
Re: Соната 216 треск в динамике
Спасибо за советы, попробую движок повернуть. Кстати решил убрать свой пакетный экран с движка, треск не появился, но зато вместо него фон какой то свистящий идёт, может я его раньше не замечал но сейчас слишком заметный стал, похоже движок всё же сильные помехи наводит. А на счёт странного метода ремонта с помощью пакетика, это потому на вид движок не разборный показался, да и экранирование в итоге хотел нормальное сделать, где вот только пермалоевый экранчик ещё найти:)
Re: Соната 216 треск в динамике
Повращал движок во все возможные положения но фон так и не менялся. Походу надо экран для него искать.
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Соната 216 треск в динамике
Поставте двигатель, подходящий по напряжению с любой китайской "балалайки", они изначально с пермалоевым экраном идут.
Либо поищите моторчики от принтеров и снимите оттуда пермалоевый экран:
Да, а родной мотор перебирали/смазывали?
Там в ДП-40 паралельно обмоткам якоря, прямо к выводам колектора припаянны керамические искрогасящие конденсаторы, иногда они выходят из строя и мотор трещит как кукурузник.
Либо поищите моторчики от принтеров и снимите оттуда пермалоевый экран:
Да, а родной мотор перебирали/смазывали?
Там в ДП-40 паралельно обмоткам якоря, прямо к выводам колектора припаянны керамические искрогасящие конденсаторы, иногда они выходят из строя и мотор трещит как кукурузник.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
"это потому на вид движок не разборный показался" впервые лет за 40 такое про этот мотор узнали.
А до этого- перебирали, чистили вполне успешно.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=804236#p804236
А моторы с переносных китайских- ещё по направлению вращения совпасть должны.
А до этого- перебирали, чистили вполне успешно.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=804236#p804236
А моторы с переносных китайских- ещё по направлению вращения совпасть должны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Соната 216 треск в динамике
Спасибо! Попробую экран поискать со старых принтеров, движок хотелось бы оригинальный оставить, может и почистить его попробую, я металлические ни разу не разбирал, только пластмассовые ещё от детских игрушек, много лет назад, что бы магнитики от туда достать
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Соната 216 треск в динамике
Сначала осмотрите бронзовый шкив, если сбоку нет винта для его фиксации на валу, то греете шкив паяльником (дабы вода шипела) и потдев двумя отвёртками снимаете его с вала. Выбивать шкив, нанося удары по валу через штырь не нужно, проломите заднюю пластиковую крышку мотора.definder писал(а):я металлические ни разу не разбирал
Потом потдеваете отвёрткой заднюю крышку мотора и отщёлкиваете её из корпуса. Вынимаете сам мотор, замечаете положение пластиковой крышки по отношению к статору (царапаете шилом или отмечаете тонким маркером), откручиваете три винта на пластиковой крышки и аккуратно не погнув щётки снимаете её, осматриваете щётки. Вынимаете якорь, не теряете регулировочные шайбы осматриваете коллектор на выработку, протираете его бензином/ацетоном от нагара. Осматриваете вал якоря и подшипники на износ, дабы вал якоря не люфтил в подшипниках, смазываете подшипники машинным маслом и собираете моторчик обратно, стараясь не погнуть щётки. Если есть износ подшипников/вала, а замени ь нечем, то смажте литолом, это снизит шумы при работе.
- ORAS
- Сообщения: 4633
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 260 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
gsmart - забыли про чистку пазов меж контактов коллектора- по моей ссылке это есть.
Оптимальнее всего современная трансмиссионная смазка, хотя там это не принципиально.
Главное- что бы оно не попало на коллектор.
Оптимальнее всего современная трансмиссионная смазка, хотя там это не принципиально.
Главное- что бы оно не попало на коллектор.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Соната 216 треск в динамике
Спасибо за советы. Пока наверно отложу разборку самого движка, боюсь сломать что нибудь. Кстати пока тестил его с помощью свинцового аккумулятора на 12в 0.8 Ач, заметил что он его быстро сажает, хватает на одну кассету, тогда как на Электронике 302 я на нём целый день кассеты играл и он даже не сел.. Может движок много потреблять из-за жужжания? Хотя может и аккум уже подсел, т.к. электронику 302 я гонял прошлым летом..
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Соната 216 треск в динамике
Ну а замерить потребляемый ток на одном и втором магнитофонах религия не позволяет?definder писал(а):Кстати пока тестил его с помощью свинцового аккумулятора на 12в 0.8 Ач, заметил что он его быстро сажает, хватает на одну кассету, тогда как на Электронике 302 я на нём целый день кассеты играл и он даже не сел..
Re: Соната 216 треск в динамике
На сонате 216 примерно 200 мА, на средней громкости, только вот не знаю много это или мало, на электронике только пожже смогу проверить.
На самом магнитофоне написано 55 мА 12В, но что это за ток, максимальный средний или режима ожидания? На электронике кстати написано 9В 0.3А т.е. даже больше чем у Сонаты.
Ещё вспомнил, что я на вход 12В, подключал БП у которого полярность была другая, ещё подумал почему то не работает, и только потом додумался поменять полярность, может сжёг что то переполюсовкой, и теперь жрёт больше и свистит какой нибудь элемент?
На самом магнитофоне написано 55 мА 12В, но что это за ток, максимальный средний или режима ожидания? На электронике кстати написано 9В 0.3А т.е. даже больше чем у Сонаты.
Ещё вспомнил, что я на вход 12В, подключал БП у которого полярность была другая, ещё подумал почему то не работает, и только потом додумался поменять полярность, может сжёг что то переполюсовкой, и теперь жрёт больше и свистит какой нибудь элемент?
- транзюк
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соната 216 треск в динамике
Нормальный ток потребления для такого аппарата.А для защиты от переполюсовки в нем стоит VD33 (КД208),поэтому вряд ли что-то сгорело.definder писал(а):На сонате 216 примерно 200 мА, на средней громкости............................... на вход 12В, подключал БП у которого полярность была другая.................... может сжёг что то переполюсовкой, и теперь жрёт больше и свистит какой нибудь элемент?
И еще...У самого Соната 213,были искажения типа подсвистывания,особенно на большой громкости.
Так вот,если это действительно искажения типа свиста,а не фона,рокота и треска щеток коллектора,то в Сонате 213 мне помогла замена 2 кондеров в цепи ОС входного каскада на кондеры с меньшим номиналом,но Соната 216 моно,поэтому нужно заменить один кондер ,это С27 50,0мк на меньшую емкость - 10,0 мк .
И вообще,Соната 216-это до максимума *кастрированная* 213-я,хотя в музее пишут,что отличаются они незначительно,на самом деле прилично отличаются.
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
фон мотора не могу побороть, негромкий, но неприятный. фон только в динамике, в ушах и на линейном нет. китаец со втроенным, колхоз. мотор изолирован полоской резины от корпуса. кондёр на 16/100 на входе в плату регулятора не помог. фон слышен на минимуме громкости, на середине и макс фона нет (имеется ввиду без кассеты)
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- транзюк
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Соната 216 треск в динамике
А зачем эта резинка?Мотор и так в резиновом стаканчике должен находиться в корпусе.А сам корпус ,в который мотор вставлен,должен контактировать с ЛПМ для экранировки.Имхо,нужно методом втыка найти место подключения минусового провода регулятора скорости на основную плату,также продублировать провод на сам ЛПМ.kubrvl писал(а):фон мотора не могу побороть, ....... мотор изолирован полоской резины от корпуса.
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
Мотор должен быть изолирован подвесом от ЛПМ и заземляться отдельно, через клемму под винт крепления.
И именно эмпиричский метод подходит для поиска точки заземления, если "родня" утеряна.
Так же можно провернуть экран с мотором на креплении, иногда это спасает.
Как вариант, утерян или незазёмлён экран УЗВ-УМ, + тот же корпус регуля громк.
Кондёр вряд ли поможет, ибо это наводки скорее не по питанию.
И именно эмпиричский метод подходит для поиска точки заземления, если "родня" утеряна.
Так же можно провернуть экран с мотором на креплении, иногда это спасает.
Как вариант, утерян или незазёмлён экран УЗВ-УМ, + тот же корпус регуля громк.
Кондёр вряд ли поможет, ибо это наводки скорее не по питанию.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
Самый !
всё делал, и эмпирически и фэншуйно. вылечилось само полной заменой мотора на другой.
в общем заменил мотор, теперь тишина как в раю. мотор подбирал предварительным подпаиванием, и прослушиванием. только потом установил на место.
Самый ! я подумал, что что-то в БП не так, аппарат достался сильно ушатанным. мотор ставил первый попавший.... а он гад...
всё делал, и эмпирически и фэншуйно. вылечилось само полной заменой мотора на другой.
и? куда заземляться то? в землю? весь лпм проводами заземлён на общую землю платы, смысл отдельный огород городить есть? штатный мотор был полностью изолирован от корпуса (ДП-40) резиновыми прокладками, он ведь как матрёшка.но минус мотора-то один хрен идёт в общую кучу, не так-ли?Самый ! писал(а):Мотор должен быть изолирован подвесом от ЛПМ и заземляться отдельно
в общем заменил мотор, теперь тишина как в раю. мотор подбирал предварительным подпаиванием, и прослушиванием. только потом установил на место.
Самый ! я подумал, что что-то в БП не так, аппарат достался сильно ушатанным. мотор ставил первый попавший.... а он гад...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
"минус мотора-то один хрен идёт в общую кучу, не так-ли?" - если это про "общий" минус, то это как для кого- кучи-то разные. Например голову, ЛПМ, и мотор нельзя заземлять в одной точке. Так же и УМ.
Как правило (не закон) голова землится на вход ГУ УВ, мотор и ЛПМ отдельно: возможно на БП ил так же на УВ, но ближе к разъёму питания. Но укаждого аппарата- м.б. свои особенности.
Как правило (не закон) голова землится на вход ГУ УВ, мотор и ЛПМ отдельно: возможно на БП ил так же на УВ, но ближе к разъёму питания. Но укаждого аппарата- м.б. свои особенности.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- kubrvl
- Сообщения: 6110
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 13 раз
- Контактная информация:
Re: Соната 216 треск в динамике
вот тут как раз всё идёт в кучу. схема странновата, так и не нашёл куда лепится С16...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI