Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Идите читайте книжки:
https://pandia.ru/text/77/386/95098-3.php
http://radiosit.ru/news/remont_i_reguli ... 06-14-3055
Или на яндекс, забейте там сопряжение контуров супергетеродинного приёмника

Подниму тему. Пытаюсь сейчас реанимировать вусмерть расстроенный "Юпитер 601" - возник вопрос по описанной методике настройки. Начал, как и написано, с проверки последнего контура ФПЧ. Подключил генератор, выставил на нём 465 кГц, подал сигнал на базу второго транзистора УПЧ. Вопрос в следующем: относительно какого провода нужно измерять напряжение на конденсаторе АРУ? Пытался сначала измерить напряжение относительно земли ("плюса") - стрелка вольтметра пытается уйти в минус. Поменял полярность щупов (минусовой - на землю) - вольтметр показывает порядка 2,5В, но в этом случае точная настройка достигается не при минимуме, а наоборот при максимуме показания вольтметра. Насколько это вообще корректно? Контура ФСС пока не трогал, но аппарат после подстройки последнего контура начал принимать, хотя и слабо.

CrazyBeaver
А вот не надо читать...
В "музее" есть инструкция по настройке именно этого приемника, почему по ней не попытаться настроить? Ничего там необычного нет, всё ясно и понятно написано.
Ещё хорошо бы увидеть Ваш "прибор", которым Вы проводите измерения...

2vlad
Инструкцию эту я видел, кто бы ещё осциллографом и ламповым вольтметром поделился...
"Прибор" - обычный ТЛ-4М + частотомер.

На верхнем выводе С17 должно быть небольшое отрицательное напряжение относительно общего провода. В процессе регулировки оно должно стремиться к нулю. Если оно становится положительнее общего - значит Т3 работает с жутким перегрузом, нужно убавить напряжение генератора.

oldmao
Так, понял, спасибо большое.
("а ларчик просто открывался")

Еще проще справочники открываются... В них, как правило, есть вот такие картинки:

Всё же на ней (на картинке) нарисовано и написано! 601-й - тот же "Юпитер-М", если всё по-честному делать, то и результат порадует! А ламповый вольтметр-то Вам зачем?

Если уж делать совсем по-честному, то в справочниках есть и вот такие картинки:



А в отсутствие специальных приборов данная тема как раз и помогает в настройке.

(по постоянке там всё чётко, если что)

CrazyBeaver
Там же еще должен быть указан тип этого лампового вольтметра... Будете искать точно такой?

Добрый день всем. Гоняю свой Кварц309. Вроде бы найдена причина крайне плохого приема. Это сильная помеха прямо в моем доме. Забивает всё. Особенно СВ. КВ чуть лучше звучит. Шум типа Перфоратор работает. Долбит практически всегда, редко отключается. И такая долбежка во всем доме. Особенно возле входной двери подъезда. Отошел с приемником метров на 50 от дома, префоратор исчез полностьб и эфир стал вполне чистым! В лесу Кварц работает, дома нет. Другие дома рядом тоже с помехой, но не столь сильной. Короче, не повезло лично мне))
Претензии к Кварцу, можно сказать, снимаются. Не стоит от него требовать большего, пожалуй. Источник помехи неизвестен. Как ее устранить, не знаю. Наверное, никак. Ну и ладно.

Возник вопрос, хороша ли будет антенна Олуша в данном случае? Прочитал про нее, что есть в инете. Загнал схему антенны в симулятор, работает как то. Не понимаю, почему она должна отрезать сильную ближнюю помеху? А далекую станцию выдать на прослушивание? Если помеха хорошо слышна в динамике, даже явно громче станции, то оба сигнала в одном частотном диапазоне, вот их оба и слышно. Как антенна Олуша задавит мощную помеху и оставит слабый полезный сигнал?

Авторскую статью читали?

Ее и читал. Ролики смотрел. Все равно на въехал.
"Другими словами, чем ближе источник помехи, тем более явно в излучаемом им электромагнитном поле электрическая составляющая преобладает над магнитной, причем с увеличением длины волны эта особенность проявляется в большей степени " - в ближней Е>>М, а в дальней они равны что ли? А как же на обычную МА я ловлю далекую станцию тогда, если магнитная составляющая уже поуменьшилась.. Опять же, непонятно как пользоваться Олушем на практике. Ее надо обязательно осью направлять конкретно в сторону источника помехи и весьма точно? Объясните, пожалуйста, поподробнее, если не трудно. В голове каша.

"Олуша" - всего лишь магнитная антенна. Заумствования насчёт синфазной помехи оставим на совести автора. Синфазная помеха имеет место исключительно для электрической составляющей, то есть правильно экранированная магнитная антенна уже от неё защищена. Хотя полная симметрия, как у автора, только на пользу.
Напряжённость магнитной и электрической составляющих волны в зависимости от расстояния зависит от волнового сопротивления среды и выглядит как-то так:

То есть вблизи преобладает электрическая составляющая Е, а вдали магнитная Н.
Принцип работы экранированной магнитной антенны (не обязательно "Олуши", можно сделать и проще, но так же эффективно, пример в "Радио" №7 за 2009 год, стр. 16, "Радио" №12 за 1998 год, стр. 20) в том, что она ловит "дальнее" магнитное поле радиостанции, слабо реагируя на "ближнее" поле источника помех.

Понятнее особо не стало, но примеры антенн интересные. Спасибо. Квадрат расстояния и его куб в знаменателе как то не умещаются в голове. Больше привык к квадрату. Основное уравнение радиосвязи это квадрат, радиолокации аж два квадрата. Куба нет нигде)) Физик из меня не очень..

Экранирование МА Кварца это надеть на феррит.стержень металлическую трубку что ли с продольной осевой прорезью? Неужто помеха поисчезнет?

Угу. Только не забыть трубку с общим проводом соединить.
До конца нет, но ослабнет изрядно.

Можно фольгой обернуть кулинарной? Щель продольная обязательна?

Главное, чтобы экран не создал короткозамкнутого витка. И располагать не вплотную к катушке магнитной антенны, чтобы не увеличивать её конструктивную ёмкость.

Ясно

Сегодня особенно сильные помехи. Едва слышно 612кгц. Обернул МА фольгой, щель продольную оставил. Исчезло все, помеха еле слышна, подавилась сильно, правда. О сигнале станции говорить не приходится вообще.. С таким же успехом можно на неразобранный приемник положить сверху длинный купол из фольги, пропадут любые звуки. Или в холодильник запихнуть, он тоже железный. Не везет мне с Олушем.

sasa 4250
Ошибка ясна ?

с уважением , владимир

sasa 4250
Вы не опускайте руки . Где- то Вы просто торопитесь. Отрицательный результат также результат
Подумайте - где не так ? . Желаю Вам успехов

владимир

Так и должно быть. Вы в резонансной МА изменили индуктивность, следовательно резонанс "ушёл", упала чувствительность, всё стало тихо.

Если я оберну фольгой приемник(антенну) и звук исчезнет, то мне следует покрутить КПЕ и звук появится?

Я вплотную и не вплотную располагал экран, результат один.

Меня другой вопрос
беспокоит. Чем таким все таки Олуш берет. Пусть станция точно на севере от моего дома. А помеха во всем доме практически одинаково сильная и почти забивает станцию. Куда мне ось стержней Олуша направлять, на север/юг или запад/восток? Или еше как крутить?
Если я отойду немного от дома на юго -восток, где станция еще так же плохо слышна, но помеха из дом уже в стороне от меня , то куда ось Олуша направлять? А если отойду аналогично на восток, на юг? Олуш остронаправленный что ли с глубоким минимумом вдоль оси?

Максимумы у МА не острые, а вот минимумы - острые. Поэтому ориентировать по минимуму помехи. Если магнитная помеха на одной линии с радиостанцией - то это не поможет.

Любой металл вблизи антенны изменяет её индуктивность. А поскольку она резонансная, то чувствительность падет. Поэтому при поднесении алюминия (или меди, латуни, бронзы) нужно катушку МА сместить ближе к центру стержня до максимума чувствительности. Не трогая КПЕ!

Экран на магнитную антенну должен быть из алюминия, дабы он экранировал электрическую составляющию и пропускал магнитную. И распологать его нужно на расстоянии в несколько сантиметров от самой ферромагнитной антенны.

sasa 4250
Вы пришлите ,пожалуйста, фото доработки антенны- будет как-то определённее.

с уважением , владимир

Влад ex RA4HAI, Олуша я не делал, речь шла о МА приемника Кварц. Эту МА фольгой и оборачивал. Ничего в ней не менял. Ничего это и не дало. Правда, домотал катушку связи L22, аж куском литцендрата. Было 10вит, домотал еще 10вит. Стало чуть лучше, незначительно.

Т.о.Олуш берет своей острейшей диаграммой в нулях и давит напрвленно то место в пространстве, куда ось смотрит. А полезная станция уж как нибудь примется даже не с максимума ДН МА Олуша. Правильно я понял? В этом случае мне для дома нет смысла ее делать, у меня помехи везде, отовсюду вокруг меня, а сам я внутри нахожусь дома.

Да. У меня частный дом, внешняя помеха хорошо давится ориентацией даже неэкранированной антенны. А вот в многоквартирном "человейнике" даже не знаю, поможет ли.

Так и я, если из человейника выхожу, то проблем с приемом нет! Все понял,благодарю вас.

sasa 4250
Верните намоточные данные катушки связи L22 на место . Из-за низкого сопротивления смесителя
Вы сейчас уменьшаете добротность входного контура и действующию высоту ма, и уменьшаете
чувствительность приёмника. Тем более снимите фольгу с ма....Посмотрите на помеху- долбит на одной частоте или на всём св и кв ?.Попробуйте определить место помехи.Может быть рядом
с домом галогенка на столбе неисправна или рядом подстанция ?
Заканчивая тему , отмечу, что настройка фсс подсказана косвенно UN7CI ( пр. карлссон ) .


Благодарю всех участников темы

с уважением, владимир 73

Верну, возможно, L22, но пока прм сильнее звучит. А зеркалка меня не беспокоит.
Помеха везде по дому на всех этажах. 30м от дома уже чисто. Она имеет разные уровни мощности. То сильнее, то слабее. Редко ее нет вообще. Галогенку и подстанцию я не уберу, конечно))
ФСС, как ни странно, запросто настраиваю только на слух. Приборы дают тот же результат. Но за науку спасибо, было полезно. Разница между на слух и по вольтметру для АРУ всего 1мВ. Ну зачем мне приборы... Наверное по приборам положено при первичной заводской настройке, впервые заработавший приемник опробовать. А мой уже был настроен. Как оказалось, настройки не ушли.

Кстати, если увеличить R33 10 Ом , вх.сопр.смесителя не поднимется ли? Тогда и добротность вх.колеб.контура повысится. В мыслях полевик, но по факту уже стоит биполярник...

На слух блок ПЧ проще настроить по эфирному белому шуму. Ищите участок диапазона, свободный от радиостанций и помех, либо перемыкаете контурную катушку магнитной антенны перемычкой, и настраиваете блок ПЧ по максимуму эфирных шумов в динамике. Выходит вполне приемлеммо.

gsmart, ого, не думал об этом. Правда, сработает? Оригинально.

А почему нет, обоснуйте?

gsmart, нет нет, верю. Просто неожиданное решение. Осталось только попробовать.

sasa 4250
R33 убирает возможность возбуда смесителя .Менять не надо .Лишнии витки кат. связи привоят к
к уменьшению добротности ант. контура.Обычно 5-10% от витков антенного контура при биполярном
смесителе.
gsmart
Какие эфирные шумы Вы можете услышать при перемкнутом антенном контуре?. на слух
вообще нельзя настраивать, т. к слух и вольтметр это разные вещи.

с уважением , владимир 73

Обычные шумы, в отсутствии сигнала АРУ даёт максимальное усиление и блок ПЧ усилит любые шумы, проникающие на частоте ПЧ 465 кГц из эфира во входные цепи смесителя через катушку связи, плюс собственные шумы транзистора смесителя, и на слух это вполне заметно. На более продвинутых приёмниках в смеситель ставят фильтр-пробку, который давит сигнал 465 кГц, проникающий непосредственно из антенны, но это не наш случай.

ГСС и напряжометр это конечно хорошо, ну как говорится, на безрыбье и рак рыба, так что в полевых условиях такие приёмники 3го класса и на слух можно вполне приемлемо настроить. Это вам не высший класс с двумя ПЧ.

gsmart
Однако , с Вами можно согласиться.

с уважением , владимир . 73

Всем привет! Вопрос. Есть приемник вх.сопр.50 Ом. Антенна провод метров 5 за окно брошен. Как их поудачней бы согласовать?Интересует КВ диап.например 7-18МГц. Хочу также вставить паралл.колеб.контур между ними для отрезания ненужных частот. Что попроще можно?

Можно даже на узкий диап.типа 7-8МГц или 11-12МГц. Есть КПЕ 50пФ. Знаком с L/C узкополосным согласованием. Каким принять сопр.антенны в таком случае? И как учесть присутствие ВЧ контура?

Прочтите, там и про пресилектор есть:
http://sam0delki.ru/viewtopic.php?f=19&t=308

Попробуйте рамочную КВ антенну:
http://sam0delki.ru/viewtopic.php?f=19&t=851

Спасибо, увидел. Но у меня шнур за окном. Обруч разрезной не хочу, активный усилитель тоже. Только шнурок. Или нет смысла копья ломать?