Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка тракта пч ам приёмника

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#101

#101 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 18:20

Не вводите народ в заблуждение.Ширина спектра ам передатчиков на всех диапазонах стандартная и одинакова.То ,что указано в справочниках на 5 это не значит,что другая станция РЯДОМ будет отстоять на 5кгц.Следующая будет всегда за 10 или 9кгц либо за 15 или 18кгц в зависимости от времени вещания.Это сделано чтобы не было взаимных помех
Включите приёмник с цифровой шкалой и попробуйте найти хотя бы пару станций рядом на 5кгц.....

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#102

#102 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 18:46

Влад ex RA4HAI писал(а):На руках у р/л много старых ам приёмников.После ремонта,а также изготовления самодельного
встаёт вопрос о настройке тракта пч.На примере приёмника 4 класса предлагается сл. методика
Изображение
Изображение
Для начала срываются колебания гетеродина-либо выкрутить сердечник,либо закоротить
контур гетеродина(или L5,илиL7).
Сигнал 465 кгц (контроль по деген1103 ) через С= 5-10 пф с ант. генератора на базу Т3 ,подстраиваем L14 по минимуму напр. на С20 .Далее ФСС . Сигнал на базу Т1. Сигнал467 кгц
подстраиваем L12,465-L11,463 кгц-L 10 по мин. напр на С20.Дальше восстанавливаем гетеродины
и сопряжение вх. и гет. контуров как обычно
методик много-предлагайте

с уважением, владимир
Вы это сами придумали или есть первоисточник "метода по разным частотам"? .
Вы ведь имеете позывной.Логично должны быть буквари Бунина,Яйленко....Как правильно настроить фсс расписано на пальцах и незачем придумывать явную несуразицу.Непонятно зачем эти"изобретения".Понимающие не обратят внимания,а вот начинающие войдут в ступор....А начинающие ведь по своей наивности доверяют "знающим".
Последний раз редактировалось ra3poy 10 фев 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#103

#103 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 фев 2019, 18:51

ra3poy Разумеется, ITU (международный союз электросвязи) не выдаст разрешение на вещание в одном регионе станциям с частотой, отличающейся на 5 кГц. Точнее, выдаёт он рекомендации, а национальные организации, подобные Росчастотнадзору, выдают лицензии. Тем не менее несколько раз на диапазоне 41 метр ловил на Degen DE1103 станции с разносом частот 5 кГц. Правда обычно это арабы и что-то европейское. То есть друг-другу они мешать не могут, а у меня оба оказались в зоне первого-второго ионосферных скачков.

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#104

#104 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 18:54

Ситуация прояснилась :drink:

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#105

#105 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 фев 2019, 18:57

Вы это сами придумали или есть первоисточник "метода по разным частотам"?
Да совершенно нормальная методика при "наличии отсутствия" ГКЧ и осцилографа. Да, не идеально, но однозначно лучше настройки "на слух".

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#106

#106 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 19:08

Влад ex RA4HAI писал(а):Если ,предварительно подвести итоги, можно утверждать ,что с точки зрения избирательности
по соседнему каналу для приёмника упч вносит малую лепту . Он лишь усиливает сигнал с фильтра
основной селекции -ФОС . ФОС м.б. разный- с керамикой,кварцем, но для приёмников 3 -4 классов
это узел из 3-4 параллельных контуров,где ёмкость присоединяется к индуктивности параллельно.
система работает на принципе резонанса напряжений-это когда на резонансной частоте сопротивление контура по переменному току бесконечно ( в идеале ). Что на практике- позволяет померить милливольтметром переменного тока напряжение пч на каждом контуре. Ну это в сторону.
Суммарная ачх ФСС складывается из ачх одиночных фильтров.Для 3 контуров - это 3-х горбовая
кривая , 4-х-4 горба и т. д..На уровне 0,707 принято измерять ширину полосы пропускания
фильтра - ФСС .Для устранения искажений необходимо ,чтобы ширина полосы пропускания
была больше5-6 кгц.реально достижима полоса при LC- контурах 8-10 кгц
Для чего это начинающим нужно знать? . Потому ,что станции ам вещают с сеткой 5 кгц и если ФСС будет с полосой 20 кгц, то будут приниматься несколько станций сразу........

с уважением ,владимир 73


,
Уважаемый "кулибин".Вы несёте явную ахинею про упч и никчемную избирательность по соседнему каналу.....Расскажите всем как измерить напряжение на контуре.
Кстати "горбатость" ачх делает не количество контуров ,а связь между этими контурами.Вы наверно не в курсе, что одним контуром можно сделать 2 горба....
Прежде чем что-то писать и советовать наверно стоит сначала иметь какой-то багаж серого вещества и личный опыт.

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#107

#107 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 19:24

oldmao писал(а):
Вы это сами придумали или есть первоисточник "метода по разным частотам"?
Да совершенно нормальная методика при "наличии отсутствия" ГКЧ и осцилографа. Да, не идеально, но однозначно лучше настройки "на слух".
Да да лучше....когда дегеном тоже на слух по свисту :ROFL:
Почему-то народ верит, что лопатой всегда получается лучше чем по общепринятой правильной технологии.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#108

#108 Непрочитанное сообщение oldmao » 10 фев 2019, 19:29

ra3poy Ну предложите свой способ, как с помощью говна и палок настроить тракт ПЧ. Если под рукой нет ничего, кроме мультиметра и приёмника с цифровой (или точной аналоговой) шкалой.
И подскажите, как в серийном приёмнике получить два горба от одного контура. Про самоделки молчу, там и не такие чудеса возможны.
PS Даже при наличии приборов не всегда всё просто. Я 31 год тому назад, имея Г3-112 и осциллограф, пытался настроить УПЧ ИШИМа. Там три значения полосы пропускания, причём часть контуров включено во всех режимах. Цирк был тот ещё, когда идеально настроив УП (узкую полосу), начал настраивать СП и ШП (средняя и широкая полоса). Никакой методички под рукой не было. Но за три дня мучений и экспериментов справился. Зато получил отличный урок и прочитал пару книжек (а в то время интернета на было, пришлось идти в библиотеку).

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#109

#109 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 10 фев 2019, 21:30

ra3poy
Вы свой багаж с моим не попутали?.Предложите свой метод настройки тракта упч .

с уважением , владимир

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#110

#110 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 21:37

А давайте отделим мух от котлет и посмотрим правде в глаза.
Ведь взрослые люди и понимаем, что без правильной измериловки и технологии нельзя утверждать о настроенности аппарата.
Почему говном и палками все поддерживают рукоблудства,правда в своей душе и желании никогда такой аппарат для себя не приобретут.Почему такое двуличие?
Я лично предлагаю строго следовать стандартной технологии без отсебятины и тем более без конкректных измерительных доказательств.
Вердикт для взрослых и серьёзных только один: без измериловки не лезть!!!Оставь как есть.Всё равно приёмник потом через неделю отправят на полку....
Всё остальное это опыты,слуховые заключения,не имеющие ни малейшего вывода о работе приёмника.
Метод 3 разных частот настройки упч это явный перебор сегоднящних изобретателей.

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#111

#111 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 21:43

Влад ex RA4HAI писал(а):ra3poy
Вы свой багаж с моим не попутали?.Предложите свой метод настройки тракта упч .

с уважением , владимир
Г4-102 или другой гсс с частотомером,50мвт на динамике.....или для идеальности и быстроты NWT.
Другого ещё не придумали.
Вы можете показать результаты и доказать состоятельность вашей настройки? Выводы ухами"стало лучше" не принимаются....
Вот Вы создали злободневную техническую тему и взяли роль наставника для начинающих.Тема теоретическая или практическая?3 страницы вокруг да около.....
Я надеюсь вам не нахамил и не оскорбил?

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#112

#112 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 10 фев 2019, 23:04

ra3poy
Тема практическая - из меня теоретик тот ещё . Смысл создания темы -в том , чтобы при минимуме
приборов правильно настроить приёмник.И не на слух по какому-то свисту дегена, а по показаниям
частотомера и индикатора уровня сигнала на дисплее Деген 1103 , Для настройки тракта пч
Нужен ещё вольтметр постоянного тока и простейший генератор синуса без модуляции нч.
Всё куда проще Вашего метода.
Нет ,я терпелив,но вспомните R3PAG
По багажу - 2 категория , самодельные базовый приёмник + трансиверная приставка UA1FA,
КРС78 и RA3AO . диплом Р100-О на 1,8 .Хватает?
Беспокойство Ваше понятно.Танцев с бубнами на ютюбе хватает,но здесь не тот случай-всё из
практики.

с уважением , владимир

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#113

#113 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 23:45

Многа слов.Покажите фото ,как это выглядит на столе....И замеры полосы по 0,7...И конечно симметрию вокруг 465
Кстате,а зачем вольтметр для постоянки?

ra3poy
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 11:15

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#114

#114 Непрочитанное сообщение ra3poy » 10 фев 2019, 23:54

Влад ex RA4HAI писал(а): По багажу - 2 категория , самодельные базовый приёмник + трансиверная приставка UA1FA,
КРС78 и RA3AO . диплом Р100-О на 1,8 .Хватает?

с уважением , владимир
..... утверждая что ам полоса на вещательных кв 5кгц...Напомните ,какая она на 1,8....
А дипломы...регалии совершенно не имеют отношение к теме,я вас за язык не тянул,могу комнату обклеитьИзображение


Ещё раз просьба:покажите свою технологию реально на практике в действии,а не на словах.
Несолидно с позывным раздувать тему для начинающих,показывать и доказывать на пальцах ....

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#115

#115 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 11 фев 2019, 03:24

А может пора уже прекратить этот маразм?
Кому это надо? :no:

Аватара пользователя
LiLo
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 04 дек 2018, 05:48
Откуда: Чита
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#116

#116 Непрочитанное сообщение LiLo » 11 фев 2019, 04:10

oldmao писал(а):ra3poyнесколько раз на диапазоне 41 метр ловил на Degen DE1103 станции с разносом частот 5 кГц. Правда обычно это арабы и что-то европейское. То есть друг-другу они мешать не могут, а у меня оба оказались в зоне первого-второго ионосферных скачков.
Бывает, что и на одной частоте две станции с разных концов света друг друга перебить пытаются.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#117

#117 Непрочитанное сообщение Атос » 11 фев 2019, 05:53

..... утверждая что ам полоса на вещательных кв 5кгц...Напомните ,какая она на 1,8....
А дипломы...регалии совершенно не имеют отношение к теме,я вас за язык не тянул,могу

Надо наверное говорить не про полосу, а про сетку, на 1,8 мГц её нету.

Средние волны (наряду с короткими) ― наиболее используемый диапазон для радиовещания (526,5—1606,5 кГц) с амплитудной модуляцией. Сетка частот вещательных станций в Европе составляет 9 кГц, в Северной и Южной Америке ― преимущественно 10 кГц,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#118

#118 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 фев 2019, 08:25

дядя Конон писал(а):А может пора уже прекратить этот маразм?
Кому это надо? :no:
Якобы, это "нужно" начинающим... Таким образом они быстро-быстро перейдут в разряд "заканчивающих".
Владимир

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#119

#119 Непрочитанное сообщение gsmart » 11 фев 2019, 12:18

ra3poy писал(а): без правильной измериловки и технологии нельзя утверждать о настроенности аппарата.
Супергетеродинные самодельные приёмники, и заводские приёмники 4/3 и даже 2 группы сложности вполне себе приемлемо настраиваются "на коленки" при помощи стрелочного тестера, это вам не приёмники 1/нулевого класса с двумя ПЧ, которые так просто не настроить.
ra3poy писал(а): Вердикт для взрослых и серьёзных только один: без измериловки не лезть!!!
Хорошо когда эта измериловка есть, а откуда у юных пионеров возьмётся ГСС, радио-кружки в школах похерили деффективные менеджеры, т.к. капиталистам-глобалистам умные думающие люди не нужны, им нужны тупые потребители, способные тупо потреблять - делать выбор из предложенных вариантов...
А про использование второго супергетеродинного приёмника в качестве ВЧ генератора писалось ещё в советских книжках, там-же были схемы простейших генераторов для настройки приёмников:
ИзображениеИзображение
ххх
ИзображениеИзображение
Изображение

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#120

#120 Непрочитанное сообщение Pavlik » 11 фев 2019, 12:23

Вы наверно не в курсе, что одним контуром можно сделать 2 горба
Что то я тоже не в курсе как одиночный колебательный контур может иметь два резонанса. А ну-ка поподробнее про эту новость.
Ищу 20 ГДС-2-8

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#121

#121 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 11 фев 2019, 16:29

Pavlik писал(а):
Вы наверно не в курсе, что одним контуром можно сделать 2 горба
Что то я тоже не в курсе как одиночный колебательный контур может иметь два резонанса. А ну-ка поподробнее про эту новость.
:ROFL:

дядя Конон
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 06:10
Откуда: Украина
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#122

#122 Непрочитанное сообщение дядя Конон » 11 фев 2019, 16:32

2vlad писал(а):
дядя Конон писал(а):А может пора уже прекратить этот маразм?
Кому это надо? :no:
Якобы, это "нужно" начинающим... Таким образом они быстро-быстро перейдут в разряд "заканчивающих".
...или "конченых"...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#123

#123 Непрочитанное сообщение Атос » 11 фев 2019, 16:41

Pavlik писал(а):
Вы наверно не в курсе, что одним контуром можно сделать 2 горба
Что то я тоже не в курсе как одиночный колебательный контур может иметь два резонанса. А ну-ка поподробнее про эту новость.
если тока ФЧХ режектора 2 горба один сверху другой снизу :boast:

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#124

#124 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 11 фев 2019, 18:57

ДА УЖ ...
Хотелось как лучше ,а вышло как всегда. Спорить и дискутировать с ra3poy не буду- поскольку предлагаемая мной методика ни в коей мере не противоречит классикам.И тем более присылать ему какие-то отчёты . Сначала пусть пришлёт ачх с одиночного контура с двумя резонансами.

владимир 73

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#125

#125 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 фев 2019, 19:21

Влад ex RA4HAI
Сравнить с тем, что есть "классика" нет никакой возможности, т.к. связного и понятного описания Вашей "методики" не увидел... К сожалению.
Владимир

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#126

#126 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 11 фев 2019, 20:38

2vlad
Что же тут несвязанного и непонятного ? . - Максимум усиления упч контролируется по минимуму
напряжения на базе 1 каскада упч в результате действия ару.

с уважением , владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#127

#127 Непрочитанное сообщение 2vlad » 11 фев 2019, 21:01

А вот почитайте сегодняшнее послание от коллеги здесь: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=102673 Заметьте: это не для начинающих написано! Методика описана так, что сразу "читается" измерительная схема, куда какой сигнал подать и откуда и как снять выходной сигнал, как проводить измерения и правильно интерпретировать полученные значения.
Понимаю, что "начинающие" бывают с разным уровнем подготовки, некоторые даже схемы ещё не "читают", а Вы им пишете про "максимум ... по минимуму в результате..."
Дело хозяйское, конечно.
Владимир

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#128

#128 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 12:16

Продолжаю настраивать тракт ПЧ в Кварц РП309. Собрал генер.465кГц и подал на С12 (вход смесителя). Осциллограф на Коллектор VT5. Средний контур ФСС L6 вывожу на максимум сигнала 465кГц, левый L5 на макс.463кГц, правый L7 на макс.467кГц. Прогоняю генератором от 450 до 475кгц- хорошо виден максимум сигнала на 465 и рядом. Никакой трехгорбости. Просто обычный "колокол"в один горб. Отключаю ген.465, включаю приемник- все станции слышно точно так же, как и раньше при настройке как вольтметром по мин.напр.АРУ на С20, так и настройке на слух. Ну, может, чуть чуть лучше, на грани неразличимости, скорее эмоционально. Кстати, позиции сердечников-винтов в контурах ФСС почти не изменились. Избирательность по зерк.кан.явно есть, нигде двух соседних станций одновременно на одной волне не слышно.

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#129

#129 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 12:33

Еще. L6 имеет явно широкий диапазон регулировки +/-180гр, L5, L6 явно уже : +/-60 где то. По большому счету, какая то уж очень точная настройка контуров не нужна, скрутив любой из них на полобортоа ничего особо не изменится ни на слух, ни на осциллограмме. Так же ПЧ контур L8 хоть обкрутись- звук тот же. Лишь выкрутив сердечник L8 полностью звук пропадет почти совсем. Настраивал ФСС и по другому, все три контура на 465кгц в макс.валил. Результат тот же, просто колокол, просто звук есть и того же качества. В общем, крутил все по всякому, лучше не стало. Оставил первый трехчастотный вариант, вроде не хуже других.
Вопрос. Стоит ли возиться еще как то с трактом ПЧ в ожидании чего то лучшего или оставить все как есть? Мне не нравится в целом чувствительность РП, еле слышимые станции. Мощные норм, а мелочи полно и она конкретно тонет в шумах.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#130

#130 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 фев 2019, 12:44

sasa4250 писал(а):L6 имеет явно широкий диапазон регулировки +/-180гр, L5, L6 явно уже : +/-60 где то.... ПЧ контур L8 хоть обкрутись- звук тот же...
Добротность низкая, потому и диапазон широкий. Кварц это не тот случай, где можно строить ПЧ по нескольким частотам. Крутите всё в резонанс (по максимуму) иначе селективность будет никакая.

Смотрите напряжение на С28 мультиметром через 100-200кОм. Осциллографом мелкие изменения можно не увидеть.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#131

#131 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 13:02

Интересны напряжения гетеродинов на СВ и на КВ, благо, есть осциллограф. На СВ напр.гетеродина 300мВ во всем диапазоне. На КВ явно меньше, вдоль всего моего широкого диапазона от 49м до 25м еще и сильно плавает. 200мВ в районе 49м, падает до 30мВ в области 31м....35м, растет до 100мВ на 25м. С чего так? Разве это норм? Кстати, в обл.31...35м как раз ни одной станции толком не слышно, разве что с доп.шнурком антенным. На 25м вообще ни одной станции. Чем помочь Кварцу?

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#132

#132 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 13:06

На С28 по сути напр.базы VT3, что там великого еще увидишь? Разница ожидается в милливольты? Попробую.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#133

#133 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 фев 2019, 13:10

sasa4250
А у вас в гетеродине кт316 стоит? Или 315?
sasa4250 писал(а):На С28 по сути напр.базы VT3, что там великого еще увидишь? Разница ожидается в милливольты? Попробую.
Там напряжение АРУ.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#134

#134 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 13:18

И контура ФСС в 465 все разом загоню, раз добротность низкая. Я уже так делал, все едино..

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#135

#135 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 13:20

В гетеродине по схеме написано КТ316ВМ, а что на само деле.. Вечером взгляну, скажу. Есть разница?

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#136

#136 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 13:26

Мне не нравится плавающее напр.гетеродина на КВ, еще и с провалом, еще и низкое, ниже, чем в СВ. Как бы его поднять и выровнять провал? Лучше будет, слабые станции вылезут?

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#137

#137 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 фев 2019, 16:26

sasa4250 писал(а):В гетеродине по схеме написано КТ316ВМ, а что на само деле.. Вечером взгляну, скажу. Есть разница?
Ага, по схеме 316 а по факту 315, как тут, например. Есть разница. Скорее ответ на ваш вопрос.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#138

#138 Непрочитанное сообщение Pavlik » 15 фев 2019, 18:33

Гетеродин лучше всего стабилизированный по амплитуде. В любом ином случае, амплитуда будет изменяться по причине изменения добротности колебательного контура. Неравномерность же в данном приёмнике, возможно, по причине простоты преобразователя - т. е сильное влияние входных контуров на гетеродин и от степени настройки (сопряжение и т п) всего этого дела.
Ищу 20 ГДС-2-8

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#139

#139 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 19:56

vatsur , у меня гетеродин на КТ315Б.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#140

#140 Непрочитанное сообщение VASILI » 15 фев 2019, 20:29

ra3poy писал(а):Не вводите народ в заблуждение.Ширина спектра ам передатчиков на всех диапазонах стандартная и одинакова.То ,что указано в справочниках на 5 это не значит,что другая станция РЯДОМ будет отстоять на 5кгц.Следующая будет всегда за 10 или 9кгц либо за 15 или 18кгц в зависимости от времени вещания.Это сделано чтобы не было взаимных помех
Включите приёмник с цифровой шкалой и попробуйте найти хотя бы пару станций рядом на 5кгц.....
А как быть...с расписанием работы станций на КВ? Разумеется, в прошлом, когда еще можно было и Немецкую волну и ВВС и другое, окромя китайцев на КВ послушать. Насколько помнится, вся станции располагались или по нулям, или по "пятеркам". Например 7435кГц или 7320кГц. И ни одной станции, у которой не так.
Интервал в 9кГц на средневолновом, и по моему на ДВ. На КВ такая сетка не применялась.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#141

#141 Непрочитанное сообщение 2vlad » 15 фев 2019, 20:37

sasa4250
ЗамЕните не 316-й - будет всё то же самое...
Контура накрутили, с гетеродином почти разобрались, остался только детектор... С УНЧ ведь всё ясно? Вы его, конечно, проверили и все бяки-заколяки устранили, так?
В.Т. Поляков предлагал в своё время детекторы, которые подойдут к Вашему "Кварцу".
Владимир

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#142

#142 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 21:40

vatsur , видео посмотрел, все очень похоже, те же шумы, но мой Кварц явно лучше!

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#143

#143 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 21:43

2vlad, с гетеродином не разобрался. Можно улучшить?
УНЧ без претензий. Что за спецдетекторы?

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#144

#144 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 15 фев 2019, 21:57

Как малой кровью просто поднять уровень гетеродина? Бог с ним, с провалом.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#145

#145 Непрочитанное сообщение vatsur » 15 фев 2019, 22:41

sasa4250 писал(а):Как малой кровью просто поднять уровень гетеродина? Бог с ним, с провалом.
Я бы начал с замены транзистора. КТ316 он явно лучше 315-го, и его туда не зря влепили, всё таки на КВ рассчитан. Хотя и 316 не фонтан, но для этого класса наверное оптимальное решение. Бугры и провалы амплитуды скорее от не качественной намотки катушек. 7ГЕ2А не даёт стабильности, посмотрите питание гетеродина, уверен, оно плавает. 7ГЕ можно советским светодиодом заменить, стабильность будет лучше.

Замените 521 в детекторе нормальным диодом, а лучше 2-мя Д311, при том, подпорку R28 можно убрать. Включение диодов детектора посмотрите, например в схеме Абава РП-8330. Уже эффект будет, может вам и не захочется большего.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#146

#146 Непрочитанное сообщение gsmart » 16 фев 2019, 12:21

sasa4250 писал(а):На КВ явно меньше, вдоль всего моего широкого диапазона от 49м до 25м еще и сильно плавает. 200мВ в районе 49м, падает до 30мВ в области 31м....35м, растет до 100мВ на 25м. С чего так? Разве это норм?
Так щуп прибора имеет свою ёмкость и индуктивность, и на каких-то частотах оказывает ндуктивное сопротивление, на каких-то резонансный подьём.
Плюс сама схема гетеродина убогая, связь со смесителем организованна последовательно через катушки связи входных контуров, и наличие сигнала во входном контуре будет оказывать влияние на работу гетеродина.
sasa4250 писал(а):Кстати, в обл.31...35м как раз ни одной станции толком не слышно, разве что с доп.шнурком антенным. На 25м вообще ни одной станции. Чем помочь Кварцу?
Сделать сопряжение входных контуров по крайним меткам на шкале приёмника, в чём проблемма?
Изображение

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#147

#147 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 16 фев 2019, 12:42

vatsur вас понял, спасибо.

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#148

#148 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 16 фев 2019, 12:49

gsmart щуп с делителем применял 1:10.
Сделать сопряжение входных контуров по крайним меткам на шкале приёмника, - не знаком с темой. Куда идти?

sasa4250
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 12 янв 2019, 02:39

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#149

#149 Непрочитанное сообщение sasa4250 » 16 фев 2019, 12:52

Получил АЧХ тракта ПЧ, в общем доволен. Вряд ли лучше получится.Изображение

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Настройка тракта пч ам приёмника

#150

#150 Непрочитанное сообщение 2vlad » 17 фев 2019, 00:53

sasa4250
Было не "лениво" внимательно посмотреть на схему Вашего "Кварца", вот что увидел:
1) группа контактов переключателя диапазонов S1.2 - контакты 9,7,8: в положении "КВ" контактами 7 и 8 замыкает контурную катушку СВ диапазона, которая расположена на стержне МА. При этом замкнутая катушка соединяется с общим проводом (замыкается на землю - другими словами). Так сделано во многих приемниках СВ/ДВ, только замыкается на землю контурная катушка ДВ диапазона, думаю, что это оттуда и сюда "переползло".
На КВ прием ведется только на телескопическую антенну, входной контур КВ выполнен не на МА, а намотан на отдельном каркасе, который довольно далеко расположен от МА и, предполагаю, что вряд ли между ними существует сильное взаимное влияние. Это легко проверяется: при приеме какой-либо станции на КВ достаточно отсоединить/отпаять вывод 2 катушки L2.1. Если при этом настройка не "уходит", то предположение верное и тогда получается, что эта группа может быть использована для небольшой переделки смесителя, а именно: подачи напряжения гетеродина не на базу VT1 через катушки связи, а в эмиттер.
Если Вам это интересно, то напишу как это сделать "малой кровью". Вы ЛС читаете?
Владимир

Ответить